Онлайн-конференция с российским Linux-альянсом

пиляц ктобы еще про культуру говорил - не сайт, а сборище дегенератов.

>. Так кто же лжёт: пеарасты из альта или я? :)
> anonymous

Конечно ты! Ты же анонимус.

Лучше быть анонимусом, чем новодворским... :-Р

http://www.etudes.ru/

это не оно?

>Почему я считаю нериемлемым Mandriva или Ubuntu и, тем более, их клоны, -- читайте в статье на CNews.

Ссылку можно? Про Ubuntu.

> Ваша Объебунта и дебилиан все из себя епенсорцные нахрен в организациях не нужны.

А мужики-то и не знают! :-/

PS У Убунты есть коммерческая поддержка. Как и у Дебиана (третьими фирмами - но вам не все ли равно кому именно платить?)

>PS У Убунты есть коммерческая поддержка. Как и у Дебиана (третьими фирмами - но вам не все ли равно кому именно платить?)

Из ЮАР самолетом вылетет группа SWAT? :))))))

Техподдержка 3ми фирмами - не смешно. В раше даже новель нормально не саппортит.

> Техподдержка 3ми фирмами - не смешно. В раше даже новель нормально не саппортит.

Вы противоречите сами себе даже в одном абзаце. Выпейте яду, что ли.

>Лучше быть анонимусом, чем новодворским... :-Р

вот так местные уроды обо**ут любого, кто выделяется из всевдо-IT-быдла (читай - из рядов этих уродов)

Не стыдно, вам дауны? Вы и родину продадите всяким недоделанным космотуристам, лишбы другой не заработал.

"Да ослепну я на 1 глаз, чтобы сосед ослеп на оба"

(С) русская народная поговорка, репрезентативно отражающая нашу загадочную русскую душу.

>> Техподдержка 3ми фирмами - не смешно. В раше даже новель нормально не саппортит.

>Вы противоречите сами себе даже в одном абзаце. Выпейте яду, что ли.

для одаренных лингвистов и логиков - после фразы про новель, предполагается: "... что уж говорить о 3х фирмах".

Кстати, действительно не все равно кому платить. Говорящий обратное - видимо немножко не в теме и из денег, видел в лучшем случае стипендию.

> предполагается: "... что уж говорить о 3х фирмах".

И как из хреновой поддержки Новелем следует хреновая поддержка не-Новелем? Это из женской логики явно.

> Вы и родину продадите всяким недоделанным космотуристам, лишбы другой не заработал.

Есть конкретное претензии к работоспособности убунты? Пошлите их в launghpad.

> Деньги получать можно многими способами, при этом абсолютно никого не обманывая.

Наверное я не верно уловил нить разговора? ;)

Я не говорю про обманы и пр. Но, например, чтобы заинтересовать чиновников нужны взятки или откаты. А это уже не честно. Пока будем тут строить из себя особо честных - микрософт насует взяток и усе. Так, что все хорошо в меру.

Ага. Вы не против, если вас будут немножко расстрелять? Ну, так, в меру...

Угу у большинства пользователей 200+ МПикс да хули там уж 200+ТПикс фотки. И они их круглосуточно клеют. А давайте еще на 386 с 4 мегами памяти рассчитывать и все под него оптимизировать? Так же надо под всё типа power,arm,mips,etc выпустить.Ведь все каждый день в таком железе топчутся. Самому-то не смешно такие небольшие примеры приводить?

Да, Linux-Online явно в этом альянсе лишний. Его надо срочно закопать в могилу.

Остальным можно пожелать только удачи и ещё раз удачи. Не слушать никаких придурков и идти вперёд семимильными шагами.

> Да, Linux-Online явно в этом альянсе лишний. Его надо срочно закопать в могилу.

Судя по этому, в могилу они явно не собираются: http://www.linux-online.ru/events/conf1/ http://www.linux-online.ru/events/conf2/

Интересно бы узнать поподробнее, что у них там творится на самом деле - информации почти никакой нет.

У статьи автора нету. Или я не нашёл. "Наши публикации", иш гады какие. Редакционная статья. Сумбур вместо музыки.

Нет, без подписи надежда на стёб исчезает. Турбин.

> А чем Sysiphus так хорош?

Входит в 5 самых больших репозитариев СПО в мире. В России - единственный. Этого достаточно. :)

> Вот тут поподробнее. В альт линуксе, "русском" дистрибутиве, до сих пор есть проблемы с кодировками?

Скажите, где их нет. Альты просто дальше продвинулись... ;)

> Если так, то хрен им, а не деньги.

Вы сотрудник, принимающий решения в Минфине и профильных министерствах? :)

> Кстати, где АСП? Их "в тусовку" не пригласили?

А у них есть что-о своё? :)

> Их уже в обычных-то дистрибутивах нет, не говоря о специальных.

Вы слишком неважно знаете реальное положение дел. ;)

> На самом деле альтернатива у AltLinux была (и есть).

Откройте тайное знание - какая?

> Просто в силу непонятных причин руководство решило опереться на "коллег"-коммерсантов, а не на сообщество.

Как раз вполне понятных. Вы на месте чиновников согласны уговаривать мальчиков-бубунтувцев тырить диски не под подоконниками, а на партах в школах? Или упрашивать Шаттлворта и прочих доделать дистрибутив под российские реалии? Опуститесь на землю и подумайте.

> главный козырь - Sisyphus, является и главной причиной бед AltLinux - неповоротливости

Это каким боком?

> Есть конкретное претензии к работоспособности убунты? Пошлите их в launghpad.

Да уж, опечаточка по Фрейду. Смешной настолько, что до сих пор апстримовые и русскоязычные локализаторские рассылки или катаются под столом или плачут навзрыд. ;)

> Это каким боком?

Я же сказал - неповоротливость. Что Debian, что Alt Linux, выпускают дистрибутивы редко и с опозданиями. Оба имеют огромные коллекции софта в репозиториях. Видимо - людей не хватает всё это перелопачивать к новому релизу.

>> А чем Sysiphus так хорош?

> Входит в 5 самых больших репозитариев СПО в мире. В России - единственный. Этого достаточно. :)

К сожалению нет. Аналогия: в России есть самый _тяжёлый_ в мире ускоритель - но толку с него без жёсткой фокусировки как от козла молока.

Хотелось бы услышать что-то не о размерах.

>Входит в 5 самых больших репозитариев СПО в мире.

Не входит.

> К сожалению нет.

Гадание по кофейной гуще? :) Специально для скептиков: http://sibskull.livejournal.com/23947.html

Для тру-лоровцев, кто не ходит по ссылкам: на первом месте Gentoo, потом Debian, на третьем - ALT Linux Sisyphus.

> Хотелось бы услышать что-то не о размерах.

Можно рассказать и про оперативное обновление по безопасности и про более полную локализацию и про связь с разработчиками на русском и про неформальное общение на ЛинуксФесте... ;)

> Можно рассказать и про оперативное обновление по безопасности и про более полную локализацию и про связь с разработчиками на русском и про неформальное общение на ЛинуксФесте... ;)

Это не показатели. Неформально мы все общаться горазды. Показатель - конечный продукт. Честно говоря, от "четвёрки" я лично ожидал большего.

Кстати, в режиме Live-CD при попытке воспроизвести mp3-файл штатным Kaffeine система уходит в перезагрузку сеанса. Отсутствуют обещаные win-кодеки для видео. Также отсутствует 3D, хотя модуль fglrx загружен (карта ATI mobility X600). Не нашёл настройку драйвера для беспроводной карты и графический менеджер пакетов.

Это результат первого часа работы с системой. Повторю - в режиме Live-CD. Следующим этапом попробую стационарную установку.

> Кстати, в режиме Live-CD при попытке воспроизвести mp3-файл штатным Kaffeine система уходит в перезагрузку сеанса.

А через juk по умолчанию играет нормально. С нормальными русскими тегами.

> Отсутствуют обещаные win-кодеки для видео.

Никто их и не обещал и это невозможно по причине лицензионных ограничений.

> Также отсутствует 3D

Мсье любитель крутить кубы? Жаль, я считал вас вменяемым взрослым человеком, а не играющим тинейджером.

> Не нашёл настройку драйвера для беспроводной карты и графический менеджер пакетов.

Настройку беспроводной сети или драйвера? Путаем с Windows? Графический менеджер пакетов для LiveCD тоже интересная тема... ;)

> А через juk по умолчанию играет нормально. С нормальными русскими тегами.

Ох, как же давно я подобных реакций на проблемы не встречал...

> Никто их и не обещал и это невозможно по причине лицензионных ограничений.

Прямо сейчас цитаты искать не буду - времени жалко, поэтому пропустим.

> Мсье любитель крутить кубы? Жаль, я считал вас вменяемым взрослым человеком, а не играющим тинейджером.

Мсье привык полноценно использовать возможности приобретённого за собственные деньги "железа". И у мсье есть дети, которые не прочь поиграть в тот же "Tux Racer", который без 3D похож на слайд-шоу.

> Настройку беспроводной сети или драйвера? Путаем с Windows? Графический менеджер пакетов для LiveCD тоже интересная тема... ;)

1. Я прямым текстом написал - настройку драйвера. В силу отсутствия свободных образцов для моей карты я всегда пользуюсь оригинальными, подключаемыми через ndiswrapper. Такой возможности в Live-CD я не нашёл. По крайней мере - в центре управления системой Alt Linux или в меню, отдельной утилитой.

2. Вы действительно отстали от жизни. Во многих дистрибутивах подключение оригинальных драйверов через ndiswrapper происходит или в автоматическом режиме, или вручную уже на стадии загрузки Live-CD. Также установка софта в Live-CD тоже давно не редкость. Не менее года или даже двух в том же Knoppix можно не только устанавливать программы, но и сохранять произведённые изменения в системе на HDD с помощью соответствующих утилит. При следующем запуске всё это подключается в систему и работает. Установка софта возможна сегодня практически во всех Live-CD/DVD. Видимо - только кроме Alt Linux.

>Гадание по кофейной гуще? :) Специально для скептиков: http://sibskull.livejournal.com/23947.html

Вот тут немного другая статистика (IMHO более вменяемая): http://www.go2linux.org/node/79

> Ох, как же давно я подобных реакций на проблемы не встречал...

Это LOR. Тем паче я специально отметил что проигрывание идёт по умолчанию, чем и пользуется обычный пользователь. А над багом в kaffeine работаем.

> Прямо сейчас цитаты искать не буду

Естественно. Надо скрывать свои безапелляционные провалы.

> И у мсье есть дети, которые не прочь поиграть в тот же "Tux Racer", который без 3D похож на слайд-шоу.

Увы, проблема с ATI имеет место. К слову, на моём ноутбуке с Nvidia ppracer играет из коробки нормально, с использованием ускорения.

> Такой возможности в Live-CD я не нашёл.

Значит, будем работать. Учтите, что мы не специализируемся на LiveCD и потому не можем быть законодателями моды в этом направлении. Более перспективно сейчас работать над Live USB Flash, что мы и делаем.

> Вот тут немного другая статистика (IMHO более вменяемая)...

Угу, учитывать не по исходникам, а по результирующим пакетам - это просто атас! ;)

> А над багом в kaffeine работаем.

Вот с этого и надо было начинать.

> Естественно. Надо скрывать свои безапелляционные провалы.

"Как раз в убунте с мультимедийными возможностями отродясь до российских дистрибутивов как до Китая было. Поскольку здесь есть возможность игнорировать ряд ограничений, которые они игнорировать не хотят. И судя по текущему состоянию фронта с травообладателями да софтпатентами в штатах -- эти лет тридцать так и останется."

Вот из этой фразы я и сделал вывод, что в четвёртом альте я не столкнусь с проблемами в мультимедиа. Согласен, что это - не прямое указание, но вполне недвусмысленное. Если вам лично нужен источник - пишите в почту, дам ссылку. Не хочу выносить на форум обсуждение слов вполне уважаемого мной разработчика Alt Linux.

> Увы, проблема с ATI имеет место. К слову, на моём ноутбуке с Nvidia ppracer играет из коробки нормально, с использованием ускорения.

Рад за вас. Но меня больше волнует мой ноутбук.

> Учтите, что мы не специализируемся на LiveCD и потому не можем быть законодателями моды в этом направлении.

Вопрос не в моде или специализации. Вопрос в постоянно нарастающем технологическом отставании проекта Alt Linux от мировых лидеров. Live-CD/DVD - это уже не мода, а негласный стандарт у всех серьёзных проектов.

>> К сожалению нет.

> Гадание по кофейной гуще? :)

Мне надо было более внятно сказать: К сожалению нет, недостаточно. В смысле не достаточно для оценки превосходства.

>> Хотелось бы услышать что-то не о размерах.

>Можно рассказать и про оперативное обновление по безопасности и про более полную локализацию и про связь с разработчиками на русском и про неформальное общение на ЛинуксФесте... ;)

А на сколько оно сравнимо, скажем с Debian или CentOS? (здесь я имею в виду безопасность)

Стоит отметить, что безусловно всякого рода русскоязычные списки рассылки вещь очень полезная.

> Live-CD/DVD - это уже не мода, а негласный стандарт у всех серьёзных проектов.

Из всех серьёзных проектов в этом замечена только Ubuntu. Остальные топчутся на уровне ALT Linux. Давеча смотрел SUSE Live CD с KDE 4 Beta. На ноуте вообще не смогла запуститься. На другом компьютере были жесточайшие глюки.

> Из всех серьёзных проектов в этом замечена только Ubuntu. Остальные топчутся на уровне ALT Linux. Давеча смотрел SUSE Live CD с KDE 4 Beta. На ноуте вообще не смогла запуститься. На другом компьютере были жесточайшие глюки.

Вы не правы. Помимо Ubuntu (установочный DVD которой может запускаться в режиме Live-DVD) есть ещё XUbuntu, Mandriva Discovery, Mandriva One, Knoppix (и масса его клонов), OpenSUSE, JAD (Jack Lab Distribution - на базе OpenSUSE), PCLinuxOS, DreamLinux и ещё куча всего. У меня в домашней коллекции более двадцати различных дистрибутивов и больше половины из них или могут работать или работают как Live-CD/DVD.

Вот, кстати, зацените: http://www.livecdlist.com/

То, что вам не повезло с SUSE - сочувтсвую. Но определённый процент "отказников", а особенно на ноутах, имеется у всех Live-систем. Там, впрочем, можно поработать с опциями загрузки, что значительно снижает этот процент. И наверное вы имели в виду Live-DVD? Насколько я знаю, у OpenSUSE нет "живой" версии на CD.

>Угу, учитывать не по исходникам, а по результирующим пакетам - это просто атас! ;)

Есть ложь, есть наглая ложь и есть статистика. Каким образом у вас в убунте пакетов меньше, чем в альте оказалось, если у них репозитарии с Debian Sid сравнимы?

> Вы не правы. Помимо Ubuntu (установочный DVD которой может запускаться в режиме Live-DVD) есть ещё XUbuntu, Mandriva Discovery, Mandriva One, Knoppix (и масса его клонов), OpenSUSE, JAD (Jack Lab Distribution - на базе OpenSUSE), PCLinuxOS, DreamLinux и ещё куча всего.

Я говорил про серьёзные проекты со своей пакетной базой. Непонятно, зачем вы тут вывалили кучу деривативов.

> И наверное вы имели в виду Live-DVD

Религия не позволяет спросить Гугль про ISO с KDE 4 Beta? Иначе ваш дилетантизм сложно объяснить. :)

> Каким образом у вас в убунте пакетов меньше, чем в альте оказалось, если у них репозитарии с Debian Sid сравнимы?

Скачайте http://archive.ubuntu.com/ubuntu/dists/gutsy/main/source/Sources.bz2, распакуйте, грепаните по ^Package: и отфильтруйте по wc -l. Или вы верите только лозунгам? :)

А то, что в убунте кроме main другие репозитарии есть, где пакетов немного побольше, в вашу ПЕАР-схему не укладывается? Думается мне, что и к федоре ливну тоже не присчитали.

> Я говорил про серьёзные проекты со своей пакетной базой.

Они все серьёзные. Почему для вас отдельная пакетная база является эталоном - непонятно. Впрочем, вот. От Debian - это Knoppix. От Mandriva - Discovery, One, плюс OpenSUSE, плюс Fedora, плюс Gentoo, плюс Ubuntu. Про Slackware не скажу - просто не интересовался. Недавно вышла версия 12, у меня лежит - попробовать некогда. Так что практически все "солидные" (по-вашему) дистры таки делают Live-CD/DVD.

> Религия не позволяет спросить Гугль про ISO с KDE 4 Beta? Иначе ваш дилетантизм сложно объяснить. :)

Вообще, я всегда имею дело только с официальными релизами. На сайте OpenSUSE есть ссылка на загрузку только Live-DVD. Уж и не знаю, где вы там что раскопали...

> А то, что в убунте кроме main другие репозитарии есть, где пакетов немного побольше, в вашу ПЕАР-схему не укладывается?

Речь шла про официальные репозитории. Если у вас есть другие данные - опубликуйте. А то дальше передёргиваний и притягиваний фактов у вас дело не идёт. Детский сад, блин! ;)

> Так что практически все "солидные" (по-вашему) дистры таки делают Live-CD/DVD.

Пишете вы много, а читать не умеете. Я не опровергал факт существования LiveCD, я указывал, на их качество.

> Уж и не знаю, где вы там что раскопали...

http://home.kde.org/~binner/kde-four-live/

Точно, "чукча не читатель..." ;)

> Пишете вы много, а читать не умеете. Я не опровергал факт существования LiveCD, я указывал, на их качество.

Качество не имеющих своей пакетной базы PCLinuxOS и DreamLinux на порядок выше Live-CD AltLinux 4.0. Ещё раз: наличие собственной пакетной базы - не показатель.

> Точно, "чукча не читатель..." ;)

Это частный проект одного пользователя. Все претензии по качеству сборки - к нему. И совсем не стоит экстраполировать один неудачный проект на весь класс Live-CD/DVD дистрибутивов. И уж если хотите сравнивать качество Live-сборок AltLinux, то сравнивайте с проектами одной весовой категории.

P.S. И этот человек учит всех правильно сравнивать репозитории ;)

> Качество не имеющих своей пакетной базы PCLinuxOS и DreamLinux на порядок выше Live-CD AltLinux 4.0.

Каковы критерии сравнения качества и целевой рынок? Или опять, "ваши волосы станут на 28% шелковистее"? ;)

> Ещё раз: наличие собственной пакетной базы - не показатель.

Это показатель возможности дистрибутива выпускать диверсифицированную линейку, а не специализированный дистрибутив.

> Это частный проект одного пользователя.

Насколько я понял, сделал он его на базе LiveCD OpenSUSE. Возможно, я ошибаюсь.

> И уж если хотите сравнивать качество Live-сборок AltLinux, то сравнивайте с проектами одной весовой категории.

Я и не жаждал сравнения. LiveCD для ALT Linux всё же не флагманский продукт. Это вы увели спор в плоскость LiveCD-дистрибутивов.

> P.S. И этот человек учит всех правильно сравнивать репозитории ;)

Вы можете предложить другую адекватную и обоснованную методику сравнения?

Опубликовали видео: http://www.cnews.ru/tv/archive.php?id=32

"или вот, как бы, так сказать,"

И вообще понравились подробные и вдумчивые ответы на вопросы, заданные заранее на сайте CNews.

Относительно безопасности ALT Linux - посмотрите эту ссылку: http://awards.cnews.ru/2007/#awards11 И назовите еще один русский linux-проект, награжденный в номинации "Информационная безопасность"