>Также они предлагают свою методику разработки конечного пакета Linux-продуктов для российских школ.

Пусть уж тогда сразу свою идеологию предлагают. Чего мелочиться-то ;)

Теперь альянсы плодиться начнут и друг с другом конкурировать за кусок государственного пирога.

Не за кусок, а за те жалкие крошки которые им оставит, сами знаете кто.

Ждем официального обьявления Джихада от бздшиков?

То есть будет на один "русский" дистр больше? Идиотизм.

ща перегрызут друг друга. и M$ сново в шоколаде.

шта за бред?

Исключительно правильное решение, это ведь локально российский консорциум, созданный со вполне определёнными и очень интересными целями. Не надо его рассматривать как конкурента других консорциумов.

> Пусть уж тогда сразу свою идеологию предлагают. Чего мелочиться-то ;)

Ну идеологию-то мы предложили еще в одна-тысяча-девятьсот-2005 году :)

http://www.linux-ink.ru/solutions/edu_expert/edu

Более того, подготовили набор действующих прототипов, получили одобрение от экспертов, но по не зависящим от нас причинам (надеюсь сами примерно понимаете каким) соответсвующий проект так и не стартовал. А стартовал бы, так глядишь и дела Поносова бы не было...

Интересно, когда количество начнёт переходить в качество? Или этот случай совсем из другого параграфа?

Было бы, не было бы... Не боло бы дела Поносова, было бы дело Поухова. Прокурорским работникам им тоже нужен план и карьерный рост.

Они там обалдели совсем (пошел по ссылке, уж извините):

"ОАО «Линукс Инк»" - капец, название.

"Этакие участники open-source сообщества, как ЗАО «Линкс»..." - никого ничего смущает?

s/смущает/не смущает/

Что значит создан? Вообще-то проект в планировании и его судьба ещё окончательно не решена.

>У созданного недавно альянса разработчиков программного обеспечения для ОС Linux в ближайшем времени может появиться конкурент.

Ключеове слово "МОЖЕТ". А может и не может. =) Исправьте текст новсти.

Теперь по сабжу. Во-первых, сообщество Linux сейчас ещё не так сильно, чтобы активно конкурировать между собой именно в среде пиара, когда на рынке присутсвует такой мощный конкурент, как Microsoft. К сожалению пока инициатива Linux активистов несоизмеримо с финансовыми возможностями по рекламе и пиару компании Microsoft. Незачем дробить итак разношёрстное Linux-сообщество. Давайте лучше объединяться.

Во-вторых, в тексте прозвучала "интересная" мысль.

>Мы хотим предложить государству комплект ПО, обеспечивающий потребности образовательных учреждений по трем направлениям, — говорит г-н Сомс. — Во-первых, это блок педагогического софта, затем — блок, обслуживающий деятельность школы как хозяйствующего субъекта, и, наконец, блок программ, обеспечивающих деятельность школы как социального учреждения.

ЗАЧЕМ? Три дистрибутива? Секреташа-, Завхоз- и Школьнег-едишн? Чем они будут отличаться друг от друга? Набором ПО? Смешно. Интерфейсом? Ещё больший абсурд. Давайте тогда для каждой специальности клепатьсвой дистрибутив. Чем они будут отличаться _принципиально_?

Третье.

>Глава «Линукс Инк» настаивает на создании нескольких версий такого пакета для его последующей обкатки в регионах. После тестового периода образовательное сообщество сформулирует свои оценки предлагаемому продукту, что сделает возможным его дальнейшее совершенствование. «Вот с этой окончательной версией и можно будет выходить к заказчику — государству,

На какие средства будет производиться откатка... простите, обкатка в регионах? И как интересно будет сие обкатываться без согласования с государством? Ведь у преподавателей есть обучающие программы и очень консервативные взгляды на процесс образования, как таковой. Потому-то и надо чтобы госструктуры предварительно огласили список необходимых функций и требований, предъявляемых к дистрибутиву. Тогда можно проводить и некое подобие тендера или выбирать самим из уже существующих вариантов. А то придёт товарищ Медведев с собранным им дистрибутивом, успешно используемым в 2-3 школах, а ему в Минобразовании покажут смачный кукиш. На, мол, выкуси, сначала стандарты наши почитай, чудило.

Четвёртое.

>Медведев поставил под сомнение возможности созданного альянса по формированию полноценного штата разработчиков. «В свете имеющихся у членов альянса разногласий с GPL-сообществом не ясно, как они будут привлекать необходимое количество специалистов»

После подобных размышлений возникают сомнения в способности господина Медведева рассуждать в принципе. В альянсе уже учавствует окол 260 программистов. Это больше, чем у Мандривы с Убунтой вместе взятых. Уж на дистрибутив для школы хватит, как вы думаете? А необходимость помощи сообщества в написании дистрибутива, соответствующего государственным стандартам и требованиям, вообще весьма сомнительна.

И вообще. Говорить пусть Медведев научится, а то "г-н Новодворский (замгендиректора "Альт Линукс") не видит в своем объединении места для кого-либо, кроме разработчиков ПО." не по-русски вообще-то.

Смотреть на эти потуги, конечно, весьма забавно. Но уже начинает надоедать. На что они там рассчитывают вообще? На эту самую "методику разработки конечного пакета Linux-продуктов для российских школ" положат <censored>, чувакам даже "нет" не скажут. :( Что и подтверждает новость про ODF.

кто не в курсе, чуть ранее был создан аналогичный альянс - целью которого, не скрываемой надо сказать целью, является "денег мне, денег, а какую нибудь бубунту мы и так переведем на русский"...
так что здоровая конкуренция в этой сфере уж явно не помешает.

> То есть будет на один "русский" дистр больше? Идиотизм.

Не потянут. Только и смогут, что пиарится и методички разрабатывать. Ни кадров ни ресурсов у второго альянса на полноценную разработку нет.

Типичное впаривание зарубежного дистрибутива IMHO.

> "денег мне, денег, а какую нибудь бубунту мы и так переведем на русский"...

А переводчики есть? ;)

>Ну идеологию-то мы предложили еще в одна-тысяча-девятьсот-2005 году :) http://www.linux-ink.ru/solutions/edu_expert/edu

Ага, а в 2003-2004 годах уже был написан учебник и создан дистрибутив под учебные нужды. ;) А через год вы придумали идеологию. Занятная получается хронология.

http://www.altlinux.ru/news/page_8.html - первая новость в списке. И много других позднее.

> массированную PR-работу

куда уж дальше пеарить то? красноглазики и без них справляются, даже перевыполняют. работать бы уже начали чтоли... ради разнообразия

Хм, конкуренция двигатель прогресса? =)

offtop

Интересно, а эта новость уже была на ЛОРе?

Компания "Инфра-Ресурс" присоединилась к ODF Alliance

http://www.i-rs.ru/article/articleview/84/1/31/

впаривание зарубежного дистрибутива - это конечно может быть. в случае скажем с Mandriva, RHEL, SLES. но тут вполне себе scientific linux. это во-первых

во-вторых: никто пока никому ничего не продаёт, как видно создано ещё одно объединение. теперь уже дистрибьютеров и внедренцев. это хорошо

в-третьих: вы чему детей собираетесь учить? тому что есть "зарубежные" а есть "российские" дистрибутивы? а ничего что у нас GPL, дружба, жвачка и отсутсвие границ при разработке. мне уже страшно от одной вашей этой фразы "зарубежный дистрибутив".

> Типичное впаривание зарубежного дистрибутива IMHO.

А кроме как воззвание к патриотическим чувствам какие-нибудь сравнения будут? IMHO с такой риторикой далеко не уедите при всём моём к Вашей фирме (не смотря на альянс с сами знаете с кем) уважении.

P.S. Вот в ближайшей округе в пределах родного института живёт около десятка разных версий GNU/Linux на более чем двухстах машинах. Какие-то версии лучше, какие-то хуже, но ALT вот так получилось в том единственном месте где его пытались привить теперь безжалостно вынесен и остались один "буржуйские" дистрибутивы - никакой политики чисто практика. С другой стороны Мандрива тоже нигде посажена похоже не будет.

Я так понимаю на «Линукс Инк» новости пока нет, а на cnews уже есть...

Обратим внимание:

1. http://www.altlinux.ru/company_news/free_software_alliance.html

> Для выработки предложений по техническим требованиям, технологии разработки, принципам внедрения и поддержки комплекта школьной ОС и приложений участники альянса cформировали рабочую группу.

2. http://spb.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/08/31/264502

>Концепция же уже созданного альянса предполагает разработку единого решения сразу на начальных этапах его разработки, что мне видится нецелесообразным».

Это и есть разница между альянсами? Кто бы уточнил...

За бугром создание альянсов, вход/выход нормальное яление. В общем различный подход конечно не помешает.

Меня больше всего пугает, другое. На блоге Алксниса программеры рассматривают ПО для школы как вещь в себе. Однкако комп есть инструмент решения разных задач, не только задач программирования.

Потенциальная возможность отсутсвия нужных программ в стандартной комплектации может быть не очень эффективной с точки зрения освоения новых технологий. Например, Очень у нас задумываются о том, чтобы школьник умел сверстать отчёт в Scribus, Lyx, LaTeX? Ктонить думает, о мат пакетах типа maxima, аналоги matlab-а, matlab simulink? Я уж не говорю о разводке печатных плат и прочих совершенно не программерских пакетах...

> впаривание зарубежного дистрибутива - это конечно может быть. в случае скажем с Mandriva, RHEL, SLES. но тут вполне себе scientific linux. это во-первых

Интересно, осилят пересборку дистра с нужными в школах программами, проприетарными драйверами, кодеком mp3 и доделкой локализации существующих программ?

> во-вторых: никто пока никому ничего не продаёт

А где я про продажу говорил? ;)

> в-третьих: вы чему детей собираетесь учить?

Linux. Сюрприз?

> а ничего что у нас GPL, дружба, жвачка и отсутсвие границ при разработке

На уровне проектов - так и есть. Ещё отправка патчей в апстрим, участие в проектах и т.п. К созданию дистрибутива не имеющее прямого отношения работа.

> мне уже страшно от одной вашей этой фразы "зарубежный дистрибутив".

Сначала подумайте над первой фразой этого моего поста.

> Ктонить думает, о мат пакетах типа maxima, аналоги matlab-а, matlab simulink? Я уж не говорю о разводке печатных плат и прочих совершенно не программерских пакетах...

Нет конечно. В школе кроме очень продвинутой никто символьными вычислениями в обозримом будущем заниматься не будет. Хоть бы квадратные уравнения из программы не выкинули.

А про разводку печатных плат - это Вы тоже очень смешно пошутили.

> А кроме как воззвание к патриотическим чувствам какие-нибудь сравнения будут?

Критерии я указал чуть выше. Дело не в патриотичности, а оперативности и качестве доработки (вы же не думаете, что можно провести массовую установку Fedora Core и прочих без учёта российских реалий).

Детский сад заглядывания в рот иностранцам закончился. Надо учитывать местные реалии. Если иностранцы посредством своих представителей в РФ смогут это качественно сделать - дело пойдёт.

"отечественного open-source сообщества" заменить на "банду конторок прибарыживающих чужими разработками"

> На блоге Алксниса программеры рассматривают ПО для школы как вещь в себе.

Умные люди много думают прежде, чем что-то писать. И уж никак программисты не делают дистрибутивы и не участвуют в конкурсах.

> Ктонить думает, о мат пакетах типа maxima, аналоги matlab-а, matlab simulink?

Думать будет тот, кто пишет ТЗ на конкурс. С учётом российских программ образования. Потом будут думать дистрибутивостроитель(и), которые будут подбирать пакеты. Потом будут думать учителя в школах в разрезе своей личной методики преподавания. И если будет спрос, то он будет удовлетворён по возможности исполнителя.

> "отечественного open-source сообщества" заменить на "банду конторок прибарыживающих чужими разработками"

Уж не вашими ли? Померься с этими "конторками" вкладом в OpenSource. ;)

> Детский сад заглядывания в рот иностранцам закончился.

Очень несерьёзно. Хотя бы ровно по той причине что англоязычных разработчиков просто на два порядка больше и локализоваться в своём тесном мирке это подписаться под программой по отставанию. Будущее в сфере софта исключительно за интернациональными разработками.

А вот где детский сад на самом деле - так это в игре в слова про "детский сад"

> Надо учитывать местные реалии.

А какие реалии? Железо везде китайское.

> Если иностранцы посредством своих представителей в РФ смогут это качественно сделать - дело пойдёт.

Я боюсь это произойдёт раньше, чем это будет в случае локального междусобойчика.

> Померься с этими "конторками" вкладом в OpenSource. ;)

Прошлые заслуги никто не поминает. Ценят то, что можно реального сделать сейчас.

> Хотя бы ровно по той причине что англоязычных разработчиков просто на два порядка больше

Передёргивание. Никто (кроме фанатиков) и не будет придумывать своё с нуля. Речь идёт про широкую адаптацию к российскому общему среднему образованию.

> Я боюсь это произойдёт раньше, чем это будет в случае локального междусобойчика.

Ради Бога! Пусть участвуют в конкурсе. Если удовлетворят требования - то всё нормально. К сожалению, никто так и не ответил серьёзно на мои вопросы по возможностям иностранных вендоров. Только лозунги... ;)

> Прошлые заслуги никто не поминает. Ценят то, что можно реального сделать сейчас.

И что?

>> То есть будет на один "русский" дистр больше? Идиотизм.

Согласен. Ставить себе сверхзадачей просто создание еще одного дистрибутива (даже "русского"), просто ради создания дистрибутива, на мой взгляд задача бессмысленная.

Это имеет смысл тогда, когда сформулировано четкое видение того как, зачем и для кого этот дистрибутив будет делаться. И только в том случае, если эта комбинация дает какое-то уникальное качество, в других решениях не реализованное, имеет смысл двигаться дальше. А иначе, без наличия в дистрибутиве каких-то существенных "фишки", без посыла каких-то message'й, понятных не только создателям дистр-а, но и остальному Open Source-сообществу, мы опять будем изобретать отечественный самокат, в то время как весь остальной мир уже летает на самолетах.

И именно поэтому нам так важно именно мнение и помощь сообщества, которое может помочь сформулировать идею, проект, серию проектов которые позволили бы отечественному Open Source сообществу занять достойное место в сообществе международном. Сейчас, как вы понимаете, ситуация в этом плане довольно безрадостная...

> Не потянут. Только и смогут, что пиарится и методички разрабатывать. Ни кадров ни ресурсов у второго альянса на полноценную разработку нет.

Андрей (и другие коллеги из Альт-Линукса), я с огромным уважением отношусь к тому, что сделал и делает сейчас Альт-Линукс Team. Сдается мне, что и мы пока не давали повода усомниться в наших кадрах и ресурсах. Сдается мне, что даже в ходе разработки ваших продуктов, мы смогли принести определенную пользу.

Небольшая просьба -- проявляете немного уважения к тем, кого компания Alt Linux Solutions решила выбрать себе в конкуренты. Это просто элементарная бизнес-этика. Слава богу, мы на этом рынке уже довольно давно живем, и к таким наездам со стороны коммерческих участников дружественного Open Source сообщества уже давно привыкли, но выглядит это некрасиво.

Что же до пиара и методичек, это тоже важное дело. А что до полноценной разработки, то тут, я думаю, только время нас рассудит...

> Типичное впаривание зарубежного дистрибутива IMHO.

А где было сказано про впаривание?

На мой взгляд, от нас в конечном итоге ждут набора отчуждаемых от производителя технологий и методик создания специализированных решений на базе Open Source продуктов, в данном случае для школьного образования. И мы готовы такие решения предложить. Надеюсь, вы тоже не против ;)?

> Ага, а в 2003-2004 годах уже был написан учебник и создан дистрибутив под учебные нужды. ;) А через год вы придумали идеологию. Занятная получается хронология.

И что из этого? Никто и не говорит, что мы тут были единственными и даже первыми кто что-то писал по этому поводу.

Просто был задан конкретный вопрос про идеологию и на него был дан конкретный ответ. Кстати, на наши-то материалы посмотреть можно, а вот по ссылке в Вашей первой новости в списке, единственная доступная информация: "Книга отсутствуют.", так что даже сравнительный анализ наших подходов сделать не могу :)

А относительно того, кто где был первым, знаете, почва для споров очень неблагодарная, во всяком случае с нами...

> Сдается мне, что и мы пока не давали повода усомниться в наших кадрах и ресурсах.

Речь шла не про реалии, а формальные претензии к тексту новости. Ведь про полноценную разработку ничего не сказано, к сожалению, что весьма недальновидно.

Вот цитата: "Также г-н Медведев поставил под сомнение возможности созданного альянса по формированию полноценного штата разработчиков."

Получается, ресурсов у нового альянса на полноценную разработку нет?

> Небольшая просьба -- проявляете немного уважения к тем, кого компания Alt Linux Solutions решила выбрать себе в конкуренты.

1. Мы не выбираем себе конкурентов
2. В данном случае, я не указываю дисклеймер, так как выступаю как частное лицо на форуме
3. Возможно, мои выводы чересчур резкие, но это вызвано исключительно невнятной позицией ваших представителей в тексте статьи. Боюсь, что писалось это один раз, без перепрочитывания.

> Что же до пиара и методичек, это тоже важное дело.

Безусловно. В этой связи непонятно, почему сформировалось два конкурирующих альянса. Конечно, Sisyphus как стержень, может многим не понравится (хотя для Linux Online это не явилось преградой). Однако зачем было говорить: "Однако г-н Новодворский (замгендиректора "Альт Линукс") не видит в своем объединении места для кого-либо, кроме разработчиков ПО". Он прямо так и говорил или его намеренно или ненамеренно не поняли?

> А где было сказано про впаривание?

Это следует из позиций здравого смысла:
1. Дистрибутив (а не россыпь программ) нужен.
2. Так как оба самодостаточных российских дистрибутива входят в другой альянс, нужно брать зарубежный.
3. В свете вышеуказанной цитаты про недостаточность штата разработчиков для доведения вопрос распространения переходит в сферу чистого маркетинга и пиара.
4. В традициях LOR это называется впаривание.
Логично?

> И мы готовы такие решения предложить. Надеюсь, вы тоже не против ;)?

Помилуйте, конечно нет! Пусть рассудит конкурс. Буду рад, если в свете последних событий между нами не возникнет последующих трений и обид.

> Пусть рассудит конкурс.

Вот приедет барин. Барин всех рассудит\ldots

Было бы смешно кабы не было так грустно. С другой стороны теперь понятно кто против кого дружит :(

>> Хотя бы ровно по той причине что англоязычных разработчиков просто на два порядка больше

> Передёргивание. Никто (кроме фанатиков) и не будет придумывать своё с нуля. Речь идёт про широкую адаптацию к российскому общему среднему образованию.

Так вы же передёргиваете ставя исконно русское супротив буржуинского. Тщательнее надо в своих высказываниях быть и сравнивать ТТХ дистрибутивов, а не вешать марки наше родное и ихнее зловредное.

> Я так понимаю на «Линукс Инк» новости пока нет, а на cnews уже есть...

Ну, собственно, на «Линукс Инк» новость пока писать рано, так как альянс еще находится в стадии формирования, пресса как всегда бежит чуть быстрее паровоза ;).

>>Концепция же уже созданного альянса предполагает разработку единого решения сразу на начальных этапах его разработки, что мне видится нецелесообразным». >Это и есть разница между альянсами? Кто бы уточнил...

Да именно так. На наш взгляд, надо начальном этапе проектирования просто необходимо предложить несколько вариантов, а уже по результатам выбирать оптимальное решение, возможно являющееся комбинацией из предложенных вариантов. Кстати именно такой подход является обязательным в отечественном военно-промышленном комплексе и именно он обусловил высокую конкурентно-способность ее продукции.

>За бугром создание альянсов, вход/выход нормальное яление. В общем различный подход конечно не помешает.

Разумеется.

> Меня больше всего пугает, другое. На блоге Алксниса программеры рассматривают ПО для школы как вещь в себе. Однкако комп есть инструмент решения разных задач, не только задач программирования.

Полностью согласен. Мы постоянно заостряем внимание тех с кем приходится обсуждать перспективы внедрения Open Source в школах на необходимости именно такого целостного подхода.

> Потенциальная возможность отсутсвия нужных программ в стандартной комплектации может быть не очень эффективной с точки зрения освоения новых технологий. Например, Очень у нас задумываются о том, чтобы школьник умел сверстать отчёт в Scribus, Lyx, LaTeX? Ктонить думает, о мат пакетах типа maxima, аналоги matlab-а, matlab simulink? Я уж не говорю о разводке печатных плат и прочих совершенно не программерских пакетах...

Согласен, но тут тоже не все так просто, поскольку сама система образования у нас не однородна и врядли возможна отливка единственной "серебряной пули", которая разом решит все вопросы. Гораздо более перспективной выглядит возможность передачи некоей суммы технологий, способных создать оптимальное решение для конкретных предметных специализаций или даже для отдельных школ, например в рамках спец. учебного проекта.

Предлагаю устроить пятимитутку ненависти Linux XP!

хороший профессиональный подход
со специализированным профилем

Подход к биореактору? Профиль тоже под биреактор подгонялся?

>Так как оба самодостаточных российских дистрибутива входят в другой альянс, нужно брать зарубежный.

Если у второго самодостаточного убрать все федоровские пакеты, то останется система активации, жабовый конфигуратор, пара кривых патчей под русскую языку и отстойная тема оформления.

> Не потянут. Только и смогут, что пиарится и методички разрабатывать. Ни кадров ни ресурсов у второго альянса на полноценную разработку нет.

Значит, второй альянс возьмет то, что разработал первый, вставят в SL, приправят методичками по вкусу и начнут внедрять.

И всем хорошо.

>Тщательнее надо в своих высказываниях быть и сравнивать ТТХ дистрибутивов, а не вешать марки наше родное и ихнее зловредное.

Как генералам российских автопроизводств.

> Речь шла не про реалии, а формальные претензии к тексту новости. Ведь про полноценную разработку ничего не сказано, к сожалению, что весьма недальновидно.

Ну, текст писали не мы, а журналисты выбрали то, что посчитали более интересным читателю. Статья не заказная, так что это их право.

> Вот цитата: "Также г-н Медведев поставил под сомнение возможности созданного альянса по формированию полноценного штата разработчиков." > Получается, ресурсов у нового альянса на полноценную разработку нет?

Боюсь, что судя по контексту, Стас (если он действительно так сказал) имел в виду первый альянс :(т.е. «Альт-Линукс», LINUX-ONLINE) Впрочем, тут уж вопросы к нему...

> 3. Возможно, мои выводы чересчур резкие, но это вызвано исключительно невнятной позицией ваших представителей в тексте статьи. Боюсь, что писалось это один раз, без перепрочитывания.

Принимается!

> В этой связи непонятно, почему сформировалось два конкурирующих альянса.

Мне это тоже не очень понятно. При формировании первого альянса с нами никаких предварительных обсуждений не проводилось. Мы фактически были поставлены перед свершившимся фактом. Нам было предложено подписаться под совместным заявлением, текст которого, кстати, отличался от представленного здесь:

http://www.altlinux.ru/company_news/free_software_alliance.html

И на вопрос о возможности обсуждения и уточнения формулировок нам было отвечено отказом, документ было предложено подписать AS IS.

С удовлетворением отвечаю, что хотя бы одно из наших замечаний в опубликованном тексте учтено и он, на мой взгляд, приобрел более согласованный вид. Хотя, в общем и целом, формулировки выдвинутые в положениях 3 и 4, на наш взгляд, серьезно повышают риск провала всего проекта в целом, особенно на начальном этапе, и мы действительно не смогли бы под ними подписаться.

> Конечно, Sisyphus как стержень, может многим не понравится (хотя для Linux Online это не явилось преградой).

Если честно, я не в восторге ни от одного из существующих в мироздании Linux репозиториев и дистрибутивов, ибо нет в мире совершенства ;)... Но это не мешает нам работать с любыми из них и создавать решения, удовлетворяющие наших заказчиков.

Так что, смею уверить, никто ничего не имеет против Sisyphus, как стержня ОДНОГО из вариантов на этапе начального проектирования. Особенно, если учесть территориальную распространенность участников team и число активных сторонников дистрибутива.

Но упаси нас бог на этом ответственном этапе, когда на самом деле решается -- быть в родном отечестве Linux'у или не быть (ведь сфера образования, этот только начало), сложить все яйца в одну корзину и уронить ее себе на голову. А это весьма вероятно, как по организационно-технологическим причинам, так и по чисто психологическим. При чем последний фактор риска это даже не про нас, как участников тех или иных альянсов и мезальянсов, а про простых советских пользователей, мы уж столько с этим сталкивались :).

> Однако зачем было говорить: "Однако г-н Новодворский (замгендиректора "Альт Линукс") не видит в своем объединении места для кого-либо, кроме разработчиков ПО". Он прямо так и говорил или его намеренно или ненамеренно не поняли?

Насколько я помню, на заседании рабочей группы примерно такие слова были сказаны. За точность формулировки я не поручусь, на диктофон не писал. Возможно Алексей сам внесет ясность.

> Это следует из позиций здравого смысла: > 1. Дистрибутив (а не россыпь программ) нужен.

Согласен! Но не уверен, что один.

> 2. Так как оба самодостаточных российских дистрибутива входят в другой альянс, нужно брать зарубежный.

Как известно, оба упомянутых российских дистрибутива (как, кстати и не упомянутый ASP-Linux), это изначально fork'и именно зарубежных дистрибутивов. И более того -- зарубежные дистрибутивы, тоже форки зарубежных-же дистрибутивов. Это же все на наших глазах происходило: Soft Landing System -> Slackware -> RedHat и т.д., ни что не рождалось на пустом месте, везде было видно откуда ноги растут, даже если это не анонсировалось.

Так что создание такого fork -- это всего лишь вопрос необходимости и правильного выбора точки ветвления.

> 3. В свете вышеуказанной цитаты про недостаточность штата разработчиков для доведения вопрос распространения переходит в сферу чистого маркетинга и пиара.

См. выше

> 4. В традициях LOR это называется впаривание.

Ну, боюсь, LOR и традиции -- две вещи не совместные, уж больно динамично это самоорганизующееся сообщество анонимусов с красноглазыми ;)

> Буду рад, если в свете последних событий между нами не возникнет последующих трений и обид.

Я тоже на это глубоко надеюсь!

Фух, рука бойцов писать устала...

>ща перегрызут друг друга. и M$ сново в шоколаде.

Точно. Спонсор и инициатор создания второго альянса --- небольшая компания из малоизвестного местечка Редмонд.... ;)

«Инфра-Ресурс» и альты в разных альянсах? Докатились, блин.