Школы Пермского края знакомятся с Linux

Вендузятнеги, а че вы здесь делаете вообще? С вами, конечно, веселее , но это сайт ЛИНУКСОИДОВ, а вы идите лесом и не пердите здесь.

> Вендузятнеги, а че вы здесь делаете вообще? С вами, конечно, веселее , но это сайт ЛИНУКСОИДОВ, а вы идите лесом и не пердите здесь.

Им чем-то надо занять 4 часа во время установки очередного хотфикса :)

> и M$ не мог уже никак повлиять на исход дела. Они, кажется, сразу же отказались от претензий, потому что понимали, что такая реклама им не нужна.

Так таки и сразу?

http://news.ntv.ru/108667/

> Алексей Потапов, представитель компании «Майкрософт» (Microsoft): «Преступление не против „Майкрософт“, не против американского правообладателя. Поносов совершил преступление против охраняемых Конституцией РФ прав человека и гражданина».

Причём, это говорилось уже на майском судилище. А в январе-феврале M$ хотела с Поносовым "договориться", заключить мировое соглашение: он признаёт вину, они отказываются от претензий. Поносов отказался, ибо не знал за собой вины.

А вот что бывает с теми кто согласится:

http://alex-ponosov.livejournal.com/15557.html

> Директора Сивинского леспромхоза обвинили в использовании нелицензионных программ МС. Компьютеры были закуплены с предустановленными программами, устанавливали компьютеры, проводили обучение сотрудники фирмы-продавца. После проверки прокуратуры использование программ было прекращено, закуплены лицензионные, директор признал свою вину полностью, направил официальное письменное извинение корпорации.

> Они (M$) его заверили, что гражданского иска к лесхозу подавать не будут.

а через некоторое время:

> "Претензия" к ОАО "Сивинский ЛПХ" от юридического представителя корпорации Майкрософт по защите ее авторских прав на территории Поволжского округа Потапова А.В. : "в срок до 9.03.2007 года требуем незамедлительной выплаты компенсации в размере 200661 рубля 36 коп... В случае неполучения к указанной дате Вашего письменного подтверждения о выплате компенсации, Корпорация Майкрософт оставляет за собой право предпринять в отношении Вашей компании предусмотренные законом меры по защите своих прав на интеллектуальную собственность."

Так что не надо слов про "не мог повлиять на исход дела". Очень даже мог. А ещё M$ проводит семинары для сотрудников правоохранительных органов и прокуратуры. Правда весело, когда заинтересованная сторона учит органы?

> А в real life надо делать в первую очередь ради практической пользы.

А в real life линуксоиды и делают ради практической пользы. Стандартизация она именно для практической пользы и была придумана. И юникод тоже.

> Кривые теги в русских мп3шках - так их таких кривых 90%, значит что надо делать? правильно, делать надо так, чтобы юзеров это не касалось, должны нормально видеть и такие теги. Сразу, из коробки.

Обеспечь из коробки, чтобы юзеров не касались кривые теги одновремённо в русских и , например, французских mp3.

Есть варианты с перекодировкой, т.е. можно явно указать кодировку тегов. Это не везде есть, но бывает. А в винде как?

> Без муторного вбивания пароля по каждому чиху и без игр в юзера и админа на одном отдельно взятом компе.

Обхожусь без муторного вбивания паролей по каждому чиху. Если так хочется, то su и вперёд.

> Зато это РАБОТАЕТ на практике. В виндах ни одна известная мне аська никогда не говняет ни запросы на авториз, ни юзеринфо, ни собственно сам текст, как линуксовые поделки.

Твои восторги по поводу корректной работы винды с национальными кодировками говорят лишь, что ты не работал, например, на немецкой винде, с русскими приложениями.

> Я притащил себе комп, вбил в биосе такое-то время, зашёл в винды, оно там такое же как я выставил. По-моему очень логично.

Логично до тех пор, пока винда тебе не переведёт время дважды в один день. Или, если не ездишь по разным часовым поясам со своим ноутбуком.

> Нет, линукс делается "ради галочки", а винда для людей.

Бугагага. Линукс делается, как минимум, для тех, кто его делает, а вот для кого делается винда - непонятно, для некой "target-group".

> но это сайт ЛИНУКСОИДОВ

Ну и нафиг иогда все эти темы про переходы школ? Никто всё равно никуда не перейдёт, по озвученным чуть выше причинам.

> Никто всё равно никуда не перейдёт, по озвученным чуть выше причинам.

Причин для перехода школ на linux можно придумать много и финансовый вопрос здесь не главный. Все легко считается, и деньги получаются небольшие, даже в масштабах страны. В средних учебных заведениях (школы, пту и т.п.) около миллиона компьютеров, из которых около 670 тысяч в школах, microsoft готов продавать лицензию по 8 долларов в год на рабочее место.

Переход, на мой взгляд, будет потому, что _бизнес_ не захочет платить microsoft'у и неспеша перейдет на открытые продукты, а выпускник, который учился в школе на продуктах microsoft, востребован не будет.

>>>Ну и нафиг иогда все эти темы про переходы школ? Никто всё равно никуда не перейдёт, по озвученным чуть выше причинам.

Вы видимо просто не в курсе событий

http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6333

рекомендую начать изучать линукс, иначе через три-пять лет останитесь без работы :)

> 1: в линуксе вот шрифты расплывчатые, и места намного больше на экране занимают чем в виндах...

А вот если иметь монитор на 17, то винда со своими растровыми шрифтами в 17 пикселов раздражает.

>1: это, у меня вот тут мп3шек куча русских, в виндах открываешь в плеере и всё по-русски. а у вас кракозяблы какие-то...

У меня вот DVD/MP* плеер WIN-1251 не понимает своим дисковым мини-браузером, а вот UTF-8 понимает изумительно. Кроме русского есть еще и другие языки.

> Вы видимо просто не в курсе событий
> http://www.minsvyaz.ru/news/?id_news=6333
> рекомендую начать изучать линукс, иначе через три-пять лет останитесь без работы :)

что-то я не увидел ни одного слова про Linux, кроме фразы в заголовке новости, которая выдрана не понятно из какого контекста. зато конкретика выглядит иначе:

--- cut ---
Также и.о. Министра отметил, что в данный момент уровень компьютерных навыков большинства учителей достаточно низок. «Поэтому мы совместно с Министерством образования и науки планируем начать программу обучения, которая позволит любому школьному учителю освоить весь необходимый объем знаний в области компьютерной грамотности. И сделать это необходимо уже в ближайшее время, потому что уже до конца текущего года планируется полностью решить вопрос с лицензионным программным обеспечением в школах», - подчеркнул Л.Д. Рейман. По его словам, "65 тысяч пакетов будет распределено в школах. Держателем лицензии будет Федеральное агентство по образованию». В этот пакет войдут операционная система, пакет офисных приложений, антивирусное программное обеспечение, архиватор, средства разработки, графический редактор, программное обеспечение для обработки фотоизображений, продукты для автоматизации процесса управления школой. «Просто очевидно, что учителям потребуются специальные знания, позволяющие преподавать, в том числе и общеобразовательные предметы, на качественно новом уровне», - подчеркнул Л.Д. Рейман.
--- cut ---

замечу, ничего не сказано по поводу того, что же именно будет входить в эти 65тыс пакетов. если же посмотреть на календарь то можно заметить, что до конца года осталось фактически три месяца. на этом фоне вызывают некоторые сомнения предположения о том, что указанное ПО будет иметь хоть какое-либо отношение к Linux.

// wbr

>>>что-то я не увидел ни одного слова про Linux

Ну тогда смотрите внимательно на крышку ноутбука за которым сидит Медведев, а рядом стоит Рейман

http://news.ntv.ru/116127/

А главное прислушайтесь что сказал Медведев по поводу свободного ПО в данном ролике

> ...если же посмотреть на календарь то можно заметить, что до конца года осталось фактически три месяца.

Речь идет, скорее всего, об учебном годе. Хорошо уже то, что началось хоть какое-то шевеление в сторону легализации софта централизованно, а на по принципу "финансирование возлагается на региональные и местные бюджеты".

> Кривые теги в русских мп3шках - так их таких кривых 90%

Это значит, что ситуацию нужно исправлять. То есть легким движением пальцев по клавиатуре перекодировать теги в уникод (обычный пользователь получает скрипт и инструкции в местном LUG). Как я по-вашему будут выглядеть китайские иероглифы в cp1251? Не все же только русскую/американскую музыку слушают.

> 99% юзеров парит переключаться куда-то с админа на юзера и обратно?

99% юзеров парит чистить зубы по утрам, но ведь чистют же - необходимость.

> В виндах ни одна известная мне аська никогда

Если не рассматривать ситуацию с jabber, где такая ситуация не возможна в принципе : что будете делать, если вам приходят запросы от русскоязычных пользователей и на иврите?

> Я притащил себе комп, вбил в биосе такое-то время, зашёл в винды, оно там такое же как я выставил. По-моему очень логично.

По-моему нет. Но привести логичный довод здесь весьма сложно. Что касается 'вбил в биосе' : просто синхронизировался по ntp.

Инерционность мышления у всех людей, но у вас она как-то зашкалила. Linux - далеко не идеальная система. Но аргументы не те выбрали. Вы говорите, что "как надо" противоречит с вашим real-life - это уже странно.

> Ну тогда смотрите внимательно на крышку ноутбука за которым сидит Медведев, а рядом стоит Рейман
> http://news.ntv.ru/116127/
> А главное прислушайтесь что сказал Медведев по поводу свободного ПО в данном ролике

и того, что есть в вашем арсенале:
1. Медведев сидит в совхозе Ильича за нотбуком, на котором приклеен стикер с пингвином.
2. Где-то глубоко и невнятно проскакивает обрывок фразы со словами "открытое программное обеспечение" и при этом Медведев улыбается (это важно).
3. В течении трех месяцев школы должны получить диски с лицензионным ПО.
4. Медведев акцентировал свое внимание на вопросе правильного вывода палочек и крючочков на бумаге.

я все перечислил или что-то упустил? бо если это все, что есть то ой.

// wbr

>>>я все перечислил или что-то упустил? бо если это все, что есть то ой.

Вы просто забыли про традицию Российских чиновников - "Мне нравится всё что нравится моему начальнику"

Медведев в ролике говорит что ему нравится свободное програмное обеспечение, следовательно оно скоро начнёт нравится всем чиновникам :)

Про конец года вам уже объяснили выше, имеется ввиду конец учебного года, а на следующий начнётся внедрение в трёх регионах в виде обкатки и уж только потом на территории всея Руси :)

>а вот для кого делается винда - непонятно, для некой "target-group".

А чего тут непонятного? Home Edition - для домохозяек и школьников, Bussines - для офисов и тд.

Ну ты ещё скажи, что эти OS различаются внутри себя :)

> Вы просто забыли про традицию Российских чиновников - "Мне нравится всё что нравится моему начальнику"

теоретически :) тем более, что же в действительности нравится сему начальнику одному Аллаху известно..

> Медведев в ролике говорит что ему нравится свободное програмное обеспечение, следовательно оно скоро начнёт нравится всем чиновникам :)

может быть, может быть. опять же теоретически :)

> Про конец года вам уже объяснили выше, имеется ввиду конец учебного года

обычно, когда имеют ввиду год отличный от астрономического об этом явно говорят. у меня нет повода заподозрить г-на Медведева в склерозе или идиотизме -> я все-таки склоняюсь к тому, что имелся ввиду обычный год. если же это не так, то мысль можно продлить и далее на тему "учебный год какой - 2007й или 2012й?" etc.

все-таки явных планов с четкой ориентацией на OS, Linux & K и иже с ними озвучено не было. что в причем не означает, что их точно нет.

> а на следующий начнётся внедрение в трёх регионах в виде обкатки и уж только потом на территории всея Руси :)

посмотрим, посмотрим что гадать... :)

// wbr

>> Я притащил себе комп, вбил в биосе такое-то время, зашёл в винды, оно там такое же как я выставил. По-моему очень логично.

> По-моему нет. Но привести логичный довод здесь весьма сложно. Что касается 'вбил в биосе' : просто синхронизировался по ntp.

Логичных довода здесь сходу видно как минимум два. Первое - если на компьютере стоят более двух операционных систем от MS, то каждая норовит перевести время в биосе. Второе - если приходится работать, в том числе удалённо, с разными часовыми поясами.

2Moin

>Если бы на медицинское оборудование ставили винду, мне было бы страшно
>лечиться.

Вообще говоря на медицинское оборудование ставят винду :) Особенно сейчас после повальной виндузации :) Медицинское оборудование это частный случай промышленного оборудования - а там текущий расклад это винда + всякие спецдевайсы/спецоперационки. Например практически все оборудование сименса для промышленности это сплошь виндовые среды разработки + винда + очень глубоко всякие OS9.

> Это значит, что ситуацию нужно исправлять. То есть легким движением пальцев по клавиатуре перекодировать теги в уникод (обычный пользователь получает скрипт и инструкции в местном LUG).

Вот, вот он, маразматик-линукс-way. Вместо того чтобы в программе сделать так чтобы этой проблемы вообще не было видно и слышно, тысячи пользователей должны всё это проделывать у себя - либо перекодировать коллекцию, либо вкорячивать левые версии библиотек. А программисты не хотят переделывать что-то "из принципа". Вот пока будет это "из принципа" нет будет линукса ни в офисах, ни в школах. Или будет только под силовым давлением, т.е. линукс сам по себе как система с виндами конкурировать не может.

> 99% юзеров парит чистить зубы по утрам, но ведь чистют же - необходимость.

Чистить не будешь - будет изо рта вонять и зубы заболят. А вот что будет хорошего от сидения под юзером для меня загадка. В случае rm -rf / и подобных вещей всё равно сдохнут пользовательские файлы, которые для пользователя и ценны - фотки, песни и т.д., а не 25 раз закатанная в образ готовый образ система. Поэтому в чём смысл этого онанизма мне не понятно. Система акронисом заливается 3 минуты, а вот фотки и т.д. уже не вернёшь. Так смысл тогда сидеть под юзером?

> : что будете делать, если вам приходят запросы от русскоязычных пользователей и на иврите?

За иврит ничего не скажу, но в виндовых аськах нормально работает хотя бы русский язык. Когда будет хотя бы тоже самое в линуксе - поговорим. Пока - где-то глючит юзеринфо, где-то авторизы, где-то ники в контакт-листе. Проблема копеечная, и то что в линуксовых поделках она не решена до сих пор говорит очень о многом.

> Вы говорите, что "как надо" противоречит

"как надо" специально написано в кавычках. Общий смысл, если совсем не доходит - делать надо так, чтобы хорошо было в текущей ситуации, какая бы эта ситуация не была, а не мечтать что завтра все перейдут на жабер и будут дружно перекодировать теги. Не перейдут, и не будут. И пока эта простая истина не дойдёт до линуксоидов, никакого линукса в школах и конторах не будет, повторяю ещё раз. Будет только в одном случае, я уже сказал в каком.

Что-то подсказывает, что автор предыдущего сообщения на юникс-системах никогда не работал.

> рекомендую начать изучать линукс, иначе через три-пять лет останитесь без работы :)

Не останусь. Всё что я делаю сейчас по работе, я могу делать и под линуксом, но нравится мне это намного меньше чем в виндах. Т.е. проблемы что при смене ОС я вообще не смогу работать по той же теме - не будет.

> Медведев в ролике говорит что ему нравится свободное програмное обеспечение, следовательно оно скоро начнёт нравится всем чиновникам :)

Медведева с очень большой вероятностью сейчас съедят или отправят управлять газпромом. Нельзя ставить и надеяться на одного человека.

> Нельзя ставить и надеяться на одного человека

Можно, только потом понадобится XX съезд.

> Пока - где-то глючит юзеринфо, где-то авторизы, где-то ники в контакт-листе.

Список "что, где, когда" приведите, если несложно?

>> Никто всё равно никуда не перейдёт, по озвученным чуть выше причинам.

>Причин для перехода школ на linux можно придумать много и финансовый вопрос здесь не главный. Все легко считается, и деньги получаются небольшие, даже в масштабах страны. В средних учебных заведениях (школы, пту и т.п.) около миллиона компьютеров, из которых около 670 тысяч в школах, microsoft готов продавать лицензию по 8 долларов в год на рабочее место.

Финансовый вопрос стоит, потому что за 8 баксов они готовый когда с Linux переходить или когда сразу на всю Россию (но с этим будет такое количество бардака) - в так, обычно, иди и покупай что дают отнюдь не за 8 баксов. Причём что в школы то поставлять будут - vista? Так что причина перехода обычно именно это, а потом оказывается, что GNU/Linux окружение ещё и удобнее и гораздо фунциональнее и в поддержке и в использовании. Но это совершенно отдельная история.

>>>Медведева с очень большой вероятностью сейчас съедят или отправят управлять газпромом. Нельзя ставить и надеяться на одного человека.

Ну допустим до выборов презедента его ни кто не съест, так как они с Ивановым служат громоотводом для основного приемника.

Да и в контексте данного обсуждения Медведев это не просто один человек-чиновник, это тенденция которая уже давно назревала и вот сейчас начинает набирать обороты. Медведев просто олицетворение этой тенденции.

> Юмор конечно, очень утрированно

Использую ALT Linux. Юмор не оценил, так как там такого нет. Гы. Вы всё ещё любите иностранные дистрибутивы? Ну тогда не жалуйтесь. ;)

> Список "что, где, когда" приведите, если несложно?

licq - юзеринфо, sim - контакт-лист, gaim - мегаубожество (даже вдруг там с русским всё ОК).

всё из последней бубунты. да, sim там же ещё очень весело и задорно глючит, если поскролить контактлист или различные настройки в опциях.

> Вы всё ещё любите иностранные дистрибутивы?

А к отечественным оч.мало софта и он весь не сильно свежий. Учитывая что в линуксе всё самое интересное "вот-вот-вот сейчас появится, буквально в следующей версии", проблема весьма актуальна.

> что GNU/Linux окружение ещё и удобнее и гораздо фунциональнее и в поддержке и в использовании

В поддержке - да, там всё отключено-пооторвано и запаролено, глючить попросту нечему. Ну и антивирусов не надо, да. Да, это плюс. Но помимо удобства админа есть ещё и удобство юзера.

> В поддержке - да, там всё отключено-пооторвано и запаролено, глючить попросту нечему. Ну и антивирусов не надо, да. Да, это плюс. Но помимо удобства админа есть ещё и удобство юзера.

руткиты прекрасно живут в Linux и это ни чуть не менее "весело", чем вирусы. будет масса - появится спрос и на это.

// wbr

> руткиты прекрасно живут в Linux и это ни чуть не менее "весело", чем вирусы. будет масса - появится спрос и на это.

Это всё понятно, но раз у говорим про "сейчас", то сейчас оно так - нету софта, неудобное, зато не убивается и легко поддерживать.

> А к отечественным оч.мало софта и он весь не сильно свежий.

Да ну? Sisyphus на третьем месте в мире после Gentoo и Debian. Кое-что действительно не самое свежее, ну так и в стабильном репозитории Debian тоже не фонтан.

> Учитывая что в линуксе всё самое интересное "вот-вот-вот сейчас появится, буквально в следующей версии", проблема весьма актуальна.

Это миф, порождённый любителями постоянной сборки. Реально софт полугодичной-годичной давности уже не слишком отличается от нынешнего. Linux взрослеет.

> Вы всё ещё любите иностранные дистрибутивы?

> А к отечественным оч.мало софта и он весь не сильно свежий

А это хароший камешек в огород отечественных дистрибутивов :)

PS
"Извините, но выпуск нового альтлинукс задерживается. Какой такой месяц - на два-три года. Да, кстати, мы решили переписать инсталлятор на брейнфак."

> Но помимо удобства админа есть ещё и удобство юзера.

Вы про учителя? Учитель просто счастлив будет если он сможет загнать ученика в рамки урока - чтобы ничего он не смог запустить кроме дозволенного и ничего испортить в системе не сподобился. Так между прочем и было до соверменного зоопарка x86 в школах.

Одна из вполне реальных проблем: некоторые дети на занятиях вместо дела в paintbrushe пишут матерные слова и устанавливают их в качестве обой.

Учителю нужна система которая очень жёстко контролирует ведение урока и на основе GNU/Linux окружения это можно сделать достаточно малыми усилиями. Аналогично довосльно просто делается восстановление системы и пользовательского окружения с нуля, скажем, во время перезагрузки компьютера.

>> Список "что, где, когда" приведите, если несложно?

>licq - юзеринфо

Зато в Licq на каждого пользователя можно делать свою индивидуальную кодировку в отличие от дефолтового клиента Мирабилиса. Т.е юниксистам - UTF-8, виндузятнекам - 1251 итд. Дефолтовый клиент Мирабилиса даже другим виндузятникам периодически шлет в кривой кодировке и возможности задавать ее явно я не нашел. И быдлорекламы в в Licq тоже нет.

> Это миф, порождённый любителями постоянной сборки.

Когда ковырялся с бубунтой (уж на что свежак и bleeding edge), столкнулся именно с тем, что в имеющейся версии проги нужной фишечки нету, а для установки правильной версии либо сборка врукопашную (что must die), либо обновлять всю систему до какой-то там полурабочей альфы. Как раз при "постоянной сборке" этой проблемы нету, но есть собственно сборка.

В виндах, кстати, нет ни той, ни другой проблемы. Качаешь всегда свежак и оно сразу работает без этой возни.

> Зато в Licq на каждого пользователя можно делать свою индивидуальную кодировку в отличие от дефолтового клиента Мирабилиса. Т.е юниксистам - UTF-8, виндузятнекам - 1251 итд. Дефолтовый клиент Мирабилиса даже другим виндузятникам периодически шлет в кривой кодировке и возможности задавать ее явно я не нашел. И быдлорекламы в в Licq тоже нет.

Так это, под винды есть qip, miranda, rnq, где и рекламы нет, и контакт-лист не глючит. Был бы только нативный мирабилис, тогда было бы баш-на-баш, а тут у нас работает, а у вас - нет.

> руткиты прекрасно живут в Linux и это ни чуть не менее "весело", чем вирусы. будет масса - появится спрос и на это.

В школах это решается установкой системного диска в ro (или загрузкой по сети со стандартного образа) и при перезагрузки восстановление чистого профиля пользователя.

рукиты кто-то должен таскать и ставить.

>>>В виндах, кстати, нет ни той, ни другой проблемы. Качаешь всегда свежак и оно сразу работает без этой возни.

Ух ты, а где это свежак для винды выкачать можно? Я надеюсь там всё лицензионное :)

> В школах это решается установкой системного диска в ro (или загрузкой по сети со стандартного образа) и при перезагрузки восстановление чистого профиля пользователя.

Что-то на компе запрещать, тем более не очень уравновешенному и как правило довольно ушлому юзеру (а школьники они щас такие) - себе дороже. Не добьются своими методами того что им надо, будут просто назло гадить, причём не докажешь этого никогда.

> Ух ты, а где это свежак для винды выкачать можно? Я надеюсь там всё лицензионное :)

Дык это, в основном с сайтов авторов. И большинство софта - легально бесплатное.

> Что-то на компе запрещать, тем более не очень уравновешенному и как правило довольно ушлому юзеру (а школьники они щас такие) - себе дороже. Не добьются своими методами того что им надо, будут просто назло гадить, причём не докажешь этого никогда.

Экспериментальный факт, что ничего такого не случается. А вот разрешать это делать - это прямой абсолютно изгаженной системе.

> <...> а потом оказывается, что GNU/Linux окружение ещё и удобнее и гораздо фунциональнее и в поддержке и в использовании.

Согласен, только с поддержкой будут вопросы. Своим предложением microsoft, вольно или невольно, выбивает почву из под ног у тех немногих компаний, которые могли бы предложить поддержку linux'а в школах. Не много людей согласятся обслуживать классы в школах по такой цене, а среднему учителю с этой работой справиться очень тяжело, - так и создается ощущение о дороговизне использования linux.

> Дык это, в основном с сайтов авторов. И большинство софта - легально бесплатное.

Список, как говорится в студию. Чисто для ликбеза.

>> Зато в Licq на каждого пользователя можно делать свою индивидуальную кодировку в отличие от дефолтового клиента Мирабилиса. Т.е юниксистам - UTF-8, виндузятнекам - 1251 итд. Дефолтовый клиент Мирабилиса даже другим виндузятникам периодически шлет в кривой кодировке и возможности задавать ее явно я не нашел. И быдлорекламы в в Licq тоже нет.

>Так это, под винды есть qip, miranda, rnq, где и рекламы нет, и контакт-лист не глючит

В миранде с кодировками постоянно были проблемы. Qip и rnq проекты менее известные, там должно быть хуже. Либо так же, если они шарят код миранды. Поставил Мирабилис обратно - появились проблемы у удаленных пользователей Миранды. С Licq проблем нет вообще никаких.

Дома Pidgin, на ноуте копете. Проблемы не видел ни одной. Зато чел, сидевший у нас на qip постоянно матерился на то, что qip погано общается с японцами (даже не паршиво, он вообще с ними не общается).

Кстати всю "прелесть" винды можно понять, когда приходится работать с людьми из разных стран мира. От японцев до канадцев. Вот тут и начинаются пляски с бубнами, похлеще чем у моего брага, котораый на старом ноуте LFS собирал (заядлый, кстати виндузятник ... был).

> Согласен, только с поддержкой будут вопросы. Своим предложением microsoft, вольно или невольно, выбивает почву из под ног у тех немногих компаний, которые могли бы предложить поддержку linux'а в школах. Не много людей согласятся обслуживать классы в школах по такой цене, а среднему учителю с этой работой справиться очень тяжело, - так и создается ощущение о дороговизне использования linux.

Средний учитель сейчас вынужден сам обслуживать компьютеры и на это у него уходит весьма не мало времени, которое среднему учителью никто не оплавчивает. То есть путь большой и богатой компании - это сэкономить за счёт времени средних учителей в ущерб образовательной программы. Поддержки же в любом случае не будет.

И опять же средний учитель после обучения через курсы повышения квалификации точно так же в состоянии поставить и настроить под свои нужды GNU/Linux, причём есть шанс что человек со стороны сможет это дело настроить совсем правильно в отличии от.

> Список, как говорится в студию. Чисто для ликбеза.

Я задолбаюсь перечислять миллион асек, плееров, текстовых редакторов и прочих повседневных (и не очень) вещей. "Самое-самое" в каждой категории и так всем давно известно.