Бесплатные лекции по свободному програмному обеспечению начинаются 1 октября

Первый А какой дистр будут навязывать? ))

>>>Первый А какой дистр будут навязывать? )) Привет тебе истинный лоровец!

Slackware Linux, вестимо.

Молодцы!

Вот если бы АЛТ выпустил дистрибутив ориентированный строго на GNOME, я бы честное слово с убунты вернулся к вам :)

Дистр ладно, какой бы не навязывали.. Опасаться нужно другого - не будут ли там втихомолку людей на кде подсаживать?

Даёшь KDE в массы!

А, в принципе, без особой разницы, на чём, Gtk или Qt, приложения написаны - лишь бы в окружение вписывались.

> Даёшь KDE в массы! +1

>А, в принципе, без особой разницы, на чём, Gtk или Qt, приложения написаны - лишь бы в окружение вписывались.

С одной только разницей что гтк сосет по полной и выглядит уроски. а куте рулит)

> С одной только разницей что гтк сосет по полной и выглядит уроски. а куте рулит)

У некоторых людей совершенно нет вкуса. В том-то и все дело, что наоборот. Qt 4 с темой clearlooks хоть как-то более-менее пристойно стало выглядеть, но все равно еще не очень, а уж до этого.. Что в сочетании с тормознутостью кдешных приложений и практическим отсутствием чисто кутэшных делает это все неюзабельным.

Про цельный "кдешный" десктоп и типичное жуткое его уродство я и не говорю - тысячу раз в скриншотах обсасывали..

Проблема в том, что у людей, испорченных "дефолтным" стилем XP (в висте хоть капельку получше, к счастью), чувство красивого и гармоничного декстопа фактически угроблено. И если вместо аккуратного его восстановления по их неокрепшим мозгам долбанут кдёй, чувство вкуса это у них может отбить окончательно. Может длительной гномотерапией и вылечилось бы, но они уже потерянные для общества люди, отказываются от нее..

> С одной только разницей что гтк сосет по полной и выглядит уроски. а > куте рулит)

с одной лишь разницей qt -- проприетарная поделка написанная на cpp, а gtk -- свободен, написан на c, но таки сосет... :)

> с одной лишь разницей qt -- проприетарная поделка написанная на cpp, а gtk -- свободен, написан на c, но таки сосет... :)

Как, вы еще не знаете? :) Qt4 выходит под лицензией GPL-2 в том числе.

> У некоторых людей совершенно нет вкуса/

Ну спасибо. А вам не кажется, что десктоп в првую очердь должен быть _удобным_ а не красивым? Нет?

Так вот, удобство бывает двух видов:

Черт.

Двух видов:

- Удобство по дефолту (гном)

- И удобство после тонкой настройки (все остальное)

Первый случай --- не ТруЪ. Я за второе.

Нет не кажется. Десктоп должен быть красивым (стильным), не отвлекающим от работы и не мешающий работать. Приложения должны быть простыми и удобными, но для людей со знаниями - с практически неограниченным потенциалом, при этом лишний интерфейс наружу лезть не должен. Примеры: vim, mutt, mplayer...

Я очень извиняюсь, но вы действительно считаете vim и mutt _простыми_ приложениями? По поводу удобства после нескольких часов изучения - спорить не буду. К тому же vim уважаю и использую сам. Но где там простота?

Я имел ввиду простоту и строгость интерфейса.

> Как, вы еще не знаете? :) Qt4 выходит под лицензией GPL-2 в том числе.

ну пускай благородный дон, в таком случае, попробует написать закрытое приложение с использованием этой "замечательной" библиотеки

ps я ничего не пропустил? )

O_o а пиво с креветками тоже бесплатно будут давать?

> ну пускай благородный дон, в таком случае, попробует написать закрытое приложение с использованием этой "замечательной" библиотеки

Дон, в силу своего благородства, не станет писать закрытых приложений.

А если злые враги-таки одолеют его и заставят, то всегда есть возможность приобрести лицензию.

>ну пускай благородный дон, в таком случае, попробует написать закрытое приложение с использованием этой "замечательной" библиотеки

Блять, а почему кто-то должен тебе на халяву отдавать *свой* труд? Радуйся что-то есть дохрена бздунов, у которых можно воровать. Гпл и создана, чтобы пресечь подобное воровство и присвоение чужого труда.

> Дон, в силу своего благородства, не станет писать закрытых приложений.

дону, даже не смотря на его благородство, иногда все же лучше думать головой...

> А если злые враги-таки одолеют его и заставят, то всегда есть > возможность приобрести лицензию.

да, прийдется отвалить кучу денег за лицензию или, упаси тебя Шпинатый монстр, бесплатно использовать gtk...

> Блять, а почему кто-то должен тебе на халяву отдавать *свой* труд? Радуйся что-то есть дохрена бздунов, у которых можно воровать. Гпл и создана, чтобы пресечь подобное воровство и присвоение чужого труда.

а с тобой, обезьяна, я вообще разговаривать не буду :)

а почему бы и не отдать, к тому же, если я буду его использовать и найду ошибку, то настрочу багрепорт, а возможно и патч, в результате всем хорошо, или "а почему, блять, я должен писать на халяву багрепорт или патч", так чтоли?

>а почему бы и не отдать

А чего тогда только под гпл не пишешь?

>к тому же, если я буду его использовать и найду ошибку, то настрочу багрепорт, а возможно и патч, в результате всем хорошо

А в гпл софте кто мешает это сделать? Да и подобные халявщики, которые привыкли воровать чужой труд, ху- чем-то своим поделятся.

Так что в сад обезьян, не будет халявных тебе бананов.

> А чего тогда только под гпл не пишешь?

А вот понадобилось написать закрытый код, или ты в мире своих грез живешь? Побежишь платить денюжки? Или учить gtk? Так если gtk подходит для большинства задач и при этом бесплатен и открыт, то зачем платить больше?

> А в гпл софте кто мешает это сделать?

Никто не мешает, я разве такое утверждал? Или тебе голоса в твоей пустой голове это нашептали?

> Да и подобные халявщики, которые привыкли воровать чужой труд, ху- чем-то своим поделятся.

А вот по себе судить людей я думаю все же не стоит.

> Так что в сад обезьян, не будет халявных тебе бананов.

Ты оттуда сейчас вещаешь?

>а куте рулит)

К ближайшей стене!

> А какой дистр будут навязывать? ))

1 октября Обзор дистрибутивов ALT Linux 15 октября Опыт внедрения Линукс в ГПУ и НКВД

> да, прийдется отвалить кучу денег за лицензию или, упаси тебя Шпинатый монстр, бесплатно использовать gtk...

Хочешь сказать, что Большой Проприетарный Проект не окупит Qt-шной лицензии? Шароварные скринсейверы, что ли, писать собираешься, бизнесмен? :P

умри, тролль

> Хочешь сказать, что Большой Проприетарный Проект не окупит Qt-шной лицензии? Шароварные скринсейверы, что ли, писать собираешься, бизнесмен? :P

Ну допустим окупит дальше что? Это значит что надо расскидываться деньгами? Есть бесплатная альтернатива, которая ничем не хуже, и в этом случае платить -- идиотизм.

>ну пускай благородный дон, в таком случае, попробует написать закрытое приложение с использованием этой "замечательной" библиотеки

1) Фреймворк замечателен без всяких кавычек. На мой взгляд считать Qt просто графической библиотекой может только тот, кто ничего на Qt не писал.

2) Свобода != халява. За это GPL и любят или не любят. Но Qt в понятиях и определениях организации FSF и лицензии GPL вполне себе свободна. Хоть и не халявна. Но это даже лучше, так как яркий пример возможности заработка денег на Open Source, причём не путём спекуляций или исключительно тех. поддержки, именно и конкретно заработка на разработке софта.

P.S. Против gtk ничего не имею. Как и против wxwidgets, которые на мой взгляд как раз с Qt более уместно сравнивать.

>Ну допустим окупит дальше что? Это значит что надо расскидываться деньгами? Есть бесплатная альтернатива, которая ничем не хуже, и в этом случае платить -- идиотизм.

Вот тем для кого эта алтернатива хуже, те и платят. Если не хуже, то конечно можно и не платить. Но утверждать, что gtk не хуже qt для всех поголовно и во всех возможных областях применения чересчур уж смело, если не глупо.

> Вот тем для кого эта алтернатива хуже, те и платят.

Я Йода..:)

Вот те, для кого эта алтернатива хуже, и платят.

альтернатива

> ps я ничего не пропустил? )

А GTK под какой лицензией выпускается?

>А GTK под какой лицензией выпускается?

LGPL

>Ну допустим окупит дальше что? Это значит что надо расскидываться >деньгами? Есть бесплатная альтернатива, которая ничем не хуже, и в этом >случае платить -- идиотизм. > >defmacro (*) (20.09.2007 22:50:44)

..."бесплатная альтернатива, которая ничем не хуже" Долго смеялсо! Не сравнивай ЙУХ (Qt )с уродливым пальцем (Gtk). Молчи в тряпочку, если не знаешь!

> Ну допустим окупит дальше что? Это значит что надо расскидываться деньгами? Есть бесплатная альтернатива, которая ничем не хуже, и в этом случае платить -- идиотизм.

Хуже, друг мой.

У GTK однозначно хуже документация.

GTK под виндой выглядит криво, даже с родной виндовой темой. Подозреваю, что и под маком не всё гладко.

ООП на C++ с Qt-шными расширениями удобнее, чем ООП на С. Qt — один из немногих случаев, когда C++ не вызывает отвращения, а наоборот, вполне уместен.

Вдобавок, в Qt, кроме собственно GUI, есть много полезных мелочей на все случаи жизни: и SQL, и XML, и треды, и ещё вагон и маленькая тележка. Это может и велосипедизм и не Unix-way, но когда все эти вещи хорошо подогнаны друг к другу и хорошо работают на любой платформе, это приятнее, чем иметь дело с сотней разрозненных библиотек.

Сравнивать Arthur и Cairo я вообще не стану. Последний жестоко сливает как по производительности, так и по удобству использования.

Вдобавок, Qt-4.4 использует собственные виджеты вместо родных виджетов среды, что добавляет производительности и избавляет от мерцания. В GTK такое и не планируется, насколько я понимаю.

Если у GTK есть какие-то технические преимущества перед Qt, с удовольствием выслушаю. Пока я знаю только одно малосущественное для меня преимущество: лёгкость создания языковых привязок благодаря языку C.

В общем, GTK нечем и похвастаться, кроме LGPL. Но по-моему, GPL + коммерческая лицензия гораздо честнее. По крайней мере, это позволяет зарабатывать деньги, нанимать толковых людей, а в результате выигрывают все.

Наконец, даже 3000$ в год на человека — это всего ~10% от его зарплаты. А если прикинуть, насколько больше будет производительность труда этого разработчика при использовании Qt по сравнению с GTK, становится понятно, что скупой здесь платит дважды. Истино блин расейское мышление: экономить копейку на средствах производства. Контора, в которой я когда-то работал, была не из самых больших, но раскошелилась на Qt не задумываясь. И да, мелкому бизнесу в тролтехе с удовольствием делают скидки.

> Вот если бы АЛТ выпустил дистрибутив ориентированный строго на GNOME

Период жизни на подачки западных товаропроизводителей заканчивается. Рулит концепция всеобщей унификации. Так что строгой ориентации (не половой, а по DE) не будет. Хотя люди в Сизифе вовсю допиливают Gnome 2.20. Так что всё будет. Не к Мастеру, так через полгода, к новому Desktop. ;)

> Первый А какой дистр будут навязывать? ))

Никакой. Мы же не Linux-center с их Mandriva. ;)

> Опасаться нужно другого - не будут ли там втихомолку людей на кде подсаживать?

LiveCD с лекторием, насколько я его видел вообще содержит простой WM и Firefox. Нет ни Gnome, ни KDE, ни XFCE. ;)

> С одной только разницей что гтк сосет по полной и выглядит уроски. а куте рулит)

Посмотри ALT Linux Desktop и удивись - они ничем не отличаются. Только диалогом сохранения файлов и порядком кнопок. Причём и по первому и второму вопросу работа ведётся в сторону унификации. ;)

> Двух видов:

Трёх. Третий случай - когда дистрибутивостроители заканчивают изобретение своих тем (презрительный взгляд в сторону Mandriva и Fedora), начинают чтить стандарты и оборачиваются к пользователю лицом. ;)

>Никакой. Мы же не Linux-center с их Mandriva. ;)

Ну да, вы всего лишь AltLinux со своим AltLinux...^)

> Есть бесплатная альтернатива, которая ничем не хуже, и в этом случае платить -- идиотизм.

Как раз коммерсы умеют считать деньги. Для них важно не влетать с неясным сроком разработки. Поэтому выбирается вообще Java. Так что остынь - пусть будут альтернативы и возможность выбора подо что писать. ;)

> 1 октября Обзор дистрибутивов ALT Linux

Сначала сходи на хотя бы одну лекцию, трепло. Как услышиш впаривание, разрешаю выкрикнуть Курячему: "А не надо нам тут ALT Linux впаривать". ;)

И что, даже люлей не навешаете за это?

Да нет, просто Курячий научит уму разуму недоопытное творение природы.

TO Skull **** (*) (21.09.2007 0:02:31) Дурилка ты. Сроки разработки НЕ зависят от среды в первую очередь! Они от профессионализма разработчиков зависят.. а уж потом, среда разработки и все такое... Дураки и на JAVA будут hello world писать месяц.

Такое ощущение, что чувак по имени skul или как его, е б а.. ать его в @nal сам с собой пиздит. Сам задает себе вопросы и сам на них отвечает! Умный чувак, нечего сказать!

ПРосто кдешниг :-/

Что с них взять..

Skull > Так что остынь - пусть будут альтернативы и возможность выбора подо что писать. ;)

Да я и не напрягался :)

Да я что против чтоли? пусть будут, куда ж без них :)