ASPLinux 7.3 на FTP

>2AVL2: Гном 1.4 кажеться..
ми тоже почти уверен...
поэтому тащщу с ftp.gnome.org 2.0.1
а в даедалусе 2.0

Никто не любит гнома. %(

Моя тоже не любить :)
Как то получилось, что не смог его настроить в самом начале так как
мне хотелось (а как хотелось - понятия не имею - то что вижу на
шотах различных линух сайтов - не устраивает), так и забил..
А потом появилось слишком много заманчивых альтернатив, чтобы
возвращяться в Гному..

AVL вот меня и смущает, что в дедалусе :(
И вообще, вопрос какойто неодназначный: в момент выхода КДЕ3 и вообще любого релиза КДЕ - он собирается сразу, без особых танцев с бубном.
Мой коллега, яростный фанат гнома (АВЛ2 по сравнению с ним - сущее дитя :):)). Эээ выражая мысли на альтернативном языке в слух, сильно махая рашпилем - ставил Гом-2. Несколько дней он ухлопал, это как пить дать. Право, жалко его было - даже язык не повернулся :) едкость сказать какую-то про Gnome vs KDE. :)

Кстати, АВЛ2 :), Гном2 я на АСП взгромоздил :) с дисков "лимбо" :) утянул :) Фемиам тебе на душу, в лимбо инсталлятор на PyGTK (+) очь даже приятненький такой.

>И вообще, вопрос какойто неодназначный: в момент выхода КДЕ3 и вообще
>любого релиза КДЕ - он собирается сразу, без особых танцев с бубном.

Это объяснимо. КДЕ изначально был, есть и остается проектом "все в себе". Это хорошо в плане сроков выпуска и портирования, но не дает возможности использовать преимущества и сильно выпячивает недостатки.
Все коммерческие программы строятся по этому принципу. ОО, как пример, тоже легко собирается и ставится всюду. Понятно, какой ценой?

Гном изначально был открытой системой. Отдельно разрабатываись технологии и ьиьлиотеки их реализующие, отдельно GTK+, отдельно Гномьи сервисы. собрать гном не проблема. В том же сизифе есть практически все для запуска гном2 программ. Внедрить его трудно. Если гном2 юникоден, это значит, что и все кругом тоже должно быть юникодно. Это здорово, но это трудно. А кде уже сколько лет, как юникодно, но толку с этого? Приложения с русским как не дружили, так и не дружат.


>Фемиам тебе на душу, в лимбо инсталлятор на PyGTK (+) очь даже >приятненький такой.
Фимиам на душу, это когда инсталлятор наконец-то станет соответствовать хотя бы основным критериям простоты, понятности, гибкости и скорости установки.
Пока что все инсталляторы похожи на ужасных ублюдков производства МС.
Ближе всех, понятно, дебиан. Но и там много просчетов.

а вообще то заинтриговал.
качаю лимбу...

>Это объяснимо. КДЕ изначально был, есть и остается проектом "все в
> себе". Это хорошо в плане сроков выпуска и портирования, но не дает
> возможности использовать преимущества и сильно выпячивает
> недостатки.

Хе, это только на первый взгляд, базовая либа? Свой довесок? и.т.п. А уж все остальные - поверх этого пишут. Так и всегда, где "вещьЧь в себе"? Ровно в той же степени, что и гном. С большим уважением к команде гнома отношусь, но по сравнению с КДЕ-теамом - у них сущий бардак :( От этого и ноги растут, в первую очередь.

> Все коммерческие программы строятся по этому принципу. ОО, как
> пример, тоже легко собирается и ставится всюду. Понятно, какой
> ценой?
Спорно, но, допустим так и есть

> Гном изначально был открытой системой.
Как и КДЕ

> Отдельно разрабатываись технологии и библиотеки их реализующие,
Тут тоже, Qt - вообще отдельней некуда, а так - вообще сторонних либ хватает.

> отдельно GTK+, отдельно Гномьи сервисы. собрать гном не проблема.
> В том же сизифе есть практически все для запуска гном2 программ.
Но, в чём заморока-то?

> Внедрить его трудно. Если гном2 юникоден, это значит, что и все
> кругом тоже должно быть юникодно. Это здорово, но это трудно. А кде
> уже сколько лет, как юникодно, но толку с этого? Приложения с
> русским как не дружили, так и не дружат.
Дружат, да ещё как. Девелоперы вот некоторые не дружат с рекомендациями - из-за этого вся и бяка. Все проблемы с локализацией в КДЕ - это от некоторого разгильдяйства отдельных девелоперов.
Что касаемо гнома - то если юникод реализован на основе базовых либ, то какая разница приложению-то? Оно будет пользоваться функциями как и раньше... Только если этот переход не очень хорошо был продуман... (судя по utf-8 так оно и есть, хотя... переходы всяческие - это ещё та задница).

>Фимиам на душу, это когда инсталлятор наконец-то станет
> соответствовать хотя бы основным критериям простоты, понятности,
> гибкости и скорости установки.

Хе, ктоб эти критерии расписал конкретно, близко к реализации - а то, сколько людей, столько мнений.

> Пока что все инсталляторы похожи на ужасных ублюдков производства
> МС. Ближе всех, понятно, дебиан. Но и там много просчетов.

Требования разнородны, тот или иной инсталлятор лучше отражает какойто из вариантов... Правда есть вообще "вникуда"...

ЗЫ:) Лимбу :) Качнёшь, свисни, я к тебе с 2х5 болванок + пиво :) Приеду... :) Если только к тому времени сам не закачаю...

Когда я говорю, что КДЕ замкнутая или закрытая система, это значит, что весь КДЕ можно взять и поставить в абсолютно неподготовленную систему и он там будет работать, потому что все, что ему нужно, есть внутри.

Гном никогда не был такой системой. В нем отдельно реализовывались всяческие libgda, libxml etc, которые использовались и вне гнома и внутри его.

Примеры:

где в КДЕ выбирается страна и язык? в панели управления.
Где в гноме? нигде. система должна уметь это делать.
что сложнее установить? гном ясно дело. надо i18n прикручивать. что эффективнее использовать? гном ясно дело, потому что прикрутив i18n ты получаешь универсальную среду, где нет разницы, гном, не гном - все работает одинаково и максимально гибко.

Юникод:
Где в кде есть завязка на юникод в системе? нигде.
Где в гноме2? rox мне сейчас на все русские имена файлов показывает, что они не в utf-8 и я не прав. Все работает, но гномом предполагается, что я не пальцы юникодом гну, а пользуюсь его преимуществами насквозь и везде.

Что сложнее внедрить и что легче использовать?

Это разница подходов, но не качества.

>> В том же сизифе есть практически все для запуска гном2 программ.
>Но, в чём заморока-то?
у меня работают все приложения, которые ориентированы на гном2 gtk2+.
rox,gtkam etc.

заморока1 в обертывании гномовских пакетов в рпмки.
62 пакета и в каждом в спеке какая нибудь мелочь. приходится геморится не подетски отлаживая спеки.
заморока2 разобраться в том, что уже не нужно из гном1.
заморока3 подружить локаль ru_RU.utf-8 со старыми приложениями.


>Хе, ктоб эти критерии расписал конкретно, близко к реализации - а то, сколько людей, столько мнений.

не отмазывайся. не тот нынче уровень у инсталляторов, чтобы говорить о мнениях.
Вот если чернорабочий с утреца ловко слопал тарелку супца ложкой, а потом пошел на стройку и этой же ложкой начал песок в грузовик грузить - ты опять скажешь, что сколько людей -столько и мнений? или все таки скажешь, что имеет место неправомерное расширение области применения инструмента?

А если ты видишь список из ~3500 пакетов и тебе ласково говорят - "поставь халочки рядом с нужными тебе пакетами" - это тот же тупизм или опять мнение?

и так по пунктам постоянные ошибки в самых азах...

> Когда я говорю, что КДЕ замкнутая или закрытая система, это значит,
> что весь КДЕ можно взять и поставить в абсолютно неподготовленную
> систему и он там будет работать, потому что все, что ему нужно,
> есть внутри.
Не верно. Требуется где-то около двух десятков либ, включая Qt

>Гном никогда не был такой системой. В нем отдельно реализовывались
> всяческие libgda, libxml etc, которые использовались и вне гнома и
> внутри его.
Это дело вкуса и только... Я видел Qt использующуюся покомпонентно, ничего, на мой взгляд, интересного, кроме, может быть, возможности выкинуть пару метров бинарей.

>Примеры:
>где в КДЕ выбирается страна и язык? в панели управления.
Со старта - он берёт из локали, поведение можно настроить так, что при каждом старте будет брать из локали (кстати, это поведение по умолчанию). Вы полностью не правы в этом вопросе.

>Где в гноме? нигде. система должна уметь это делать.
>что сложнее установить? гном ясно дело. надо i18n прикручивать.
Так-же как и в КДЕ, первый вопрос при багах в локализации КДЕ "что у Вас прописано в файлах /etc/system/i18n и ~/.i18n"

> что эффективнее использовать? гном ясно дело, потому что прикрутив
> i18n ты получаешь универсальную среду, где нет разницы, гном, не
> гном - все работает одинаково и максимально гибко.
См. выше, кроме того, в КДЕ тоже нет разницы "КДЕ-не-КДЕ" - всё максимально и гибко.

>Юникод:
>Где в кде есть завязка на юникод в системе? нигде.
Весьма непонятно, поясните. Завязка на юникод - есть везде. Сплошной юникод, и стыки на 8 бит.

>Где в гноме2? rox мне сейчас на все русские имена файлов показывает,
>что они не в utf-8 и я не прав. Все работает, но гномом
> предполагается, что я не пальцы юникодом гну, а пользуюсь его
> преимуществами насквозь и везде.
В КДЕ вам пофигу в чём у Вас файлы (и много чего ещё) Он сам юникоден, а его окружение - такое, какая есть локаль. Для гнома - юникод, это у...ще utf-8, которая просто кодировка. Попомните её ещё не раз...

>Что сложнее внедрить и что легче использовать?
То, к чему привык - для Вас, гном, для меня - Qt/KDE

>Это разница подходов, но не качества.
Вот, наконец то... Всё выше, это просто разница подходов. О качестве - мы пока не говорили, кроме маленького момента: установка

...
Это ясно...
...
>заморока3 подружить локаль ru_RU.utf-8 со старыми приложениями.
А уж если возьмёте ещё и консольные, а если локаль такая для пользователя, то и в консоли нужна будет utf8, - это полный.. финишь.

>не отмазывайся. не тот нынче уровень у инсталляторов, чтобы говорить о мнениях.
>Вот если чернорабочий с утреца ловко слопал тарелку супца ложкой, а потом пошел на стройку и этой же ложкой начал песок в грузовик грузить - ты опять скажешь, что сколько людей -столько и мнений? или все таки скажешь, что имеет место неправомерное расширение области применения инструмента?
>А если ты видишь список из ~3500 пакетов и тебе ласково говорят - "поставь халочки рядом с нужными тебе пакетами" - это тот же тупизм или опять мнение?

А если тебя не устраивает "раб станция", "офисный пк", "сервер.."... и решил сам тюнить, то какие проблемы?

Вот у АСП-шников, в тему топика, люди слабо знакомые с никсами - довольно хорошо прошлись по установке - задав минимум вопросов (и те, из-за неуверенности и природной осторожности) Хотя, никакой крутизны в инсталляторе нет (скорее :) обычная, нормально сделанная работа) - просто они посмотрели и прочитали всё по русски, причём доставили пакеты, которые не были в выбранном ими профиле, и удалили кучу "шелухи". Да, может быть, у них в самом деле просто была "веселуха" почитать. Но смогли! И комп сразу, без лишних телодвижений, стал офисным ПК, со звуком, иксами и всеми пакетами для этого.

>и так по пунктам постоянные ошибки в самых азах...
... Когда больше нет аргументов :) указание на несуществующую ошибку - аргумент :)...

>> Когда я говорю, что КДЕ замкнутая или закрытая система, это значит,
>> что весь КДЕ можно взять и поставить в абсолютно неподготовленную
>> систему и он там будет работать, потому что все, что ему нужно,
>> есть внутри.
>Не верно. Требуется где-то около двух десятков либ, включая Qt

Где тут противоречие?
внутри КДЕ есть либы. что дальше?
libXML есть под виндой, где гнома нет.
libGDA есть во всем юниксе и той же винде, где гнома также нет.
Это реализации технологий, которые используются везде, вне связи с Гномом.


>Я видел Qt использующуюся покомпонентно, ничего, на мой взгляд,
>интересного, кроме, может быть, возможности выкинуть пару метров
>бинарей.
вот о чем и речь. а гном интересно использовать той частью, которая нужна.

> Со старта - он берёт из локали, поведение можно настроить так, что
>при каждом старте будет брать из локали (кстати, это поведение по
>умолчанию). Вы полностью не правы в этом вопросе.

уточняю разницу.

_после_ старта:
LC_ALL=ru_RU.CP1251 gedit
LC_ALL=ru_RU.KOI8-R gedit

получаем два блокнота с разными локалями.
аналогично с lang
в КДЕ?

>Это разница подходов, но не качества.
Вот, наконец то... Всё выше, это просто разница подходов. О качестве - мы пока не говорили, кроме маленького момента: установка

при разных подходах одни вещи сложнее получаются, а другие проще.
установка гноме сложнее, чем установка кде, но это проблема подхода, а не качества.


> А если тебя не устраивает "раб станция", "офисный пк", "сервер.."...

еще один тупизм. решение "в лоб" в случае "рабочая станция" мне ставят двести текстовых редакторов , в случае офисных ПК, мне ставят тыщщу офисов, а в случае сервер - все БД, почты, ЛДАП етк.
этот выбор чему то отвечает?

а вот продуманных наборов софта - "НОЛЬ."

> и решил сам тюнить, то какие проблемы?

и давай в ИНСТАЛЛЯТОРЕ ложкой (простите, мышкой) тюнить?
самому должно быть смешно.


>Но смогли! И комп сразу, без лишних телодвижений,
такое последовательное изложение можно только цитировать.

>>и так по пунктам постоянные ошибки в самых азах...
>... Когда больше нет аргументов :) указание на несуществующую ошибку - аргумент :)...
приводите еще ссылки на существующие инсталляторы. там столько дыр, что все,что вы вспомните, можно смело и априорно считать одним большим маразмом прямоходящего инсталляторостроения.
ни одной светлой мысли, кроме пары крупиц в дебиане не знаю...

>Где тут противоречие?
>внутри КДЕ есть либы. что дальше?
>libXML есть под виндой, где гнома нет.
>libGDA есть во всем юниксе и той же винде, где гнома также нет.
>Это реализации технологий, которые используются везде, вне связи с >Гномом.
И КДЕ ИХ не ташит!!! Блин, кончай тормозить :)

>вот о чем и речь. а гном интересно использовать той частью, которая
> нужна.
И в КДЕ пользуй - кто тебе мешает. Только твоё стойкое предубеждение против КДЕ?

>уточняю разницу.
>_после_ старта:
>LC_ALL=ru_RU.CP1251 gedit
>LC_ALL=ru_RU.KOI8-R gedit
>получаем два блокнота с разными локалями.
>аналогично с lang
>в КДЕ?
1) На..уя юникодному приложению это? Если в стандартной открывалке он возьмёт любую?
2) В КДЕ номер прошёл, только с LANG?

>при разных подходах одни вещи сложнее получаются, а другие проще.
>установка гноме сложнее, чем установка кде, но это проблема подхода,
> а не качества.
Да, и сыплется он пока - "мама не горюй", это тоже подход. А спереходом на ЮТФ, вообще - стрельба в висок, и я это знаю - потому как пока 3/4 пакета gnome-like

>еще один тупизм. решение "в лоб" в случае "рабочая станция" мне
> ставят двести текстовых редакторов , в случае офисных ПК, мне
> ставят тыщщу офисов, а в случае сервер - все БД, почты, ЛДАП етк.
> этот выбор чему то отвечает?
> а вот продуманных наборов софта - "НОЛЬ."

Ну так насоздавай профилей. В чём проблема?
Чувствую, ты сам не знаешь чего хочешь :)

>и давай в ИНСТАЛЛЯТОРЕ ложкой (простите, мышкой) тюнить?
>самому должно быть смешно.

Нет, не смешно - хорошо, когда всё запрещено по дефолту.

>>Но смогли! И комп сразу, без лишних телодвижений,
>такое последовательное изложение можно только цитировать.

Вообще-то не понял. Люди поставили круто, то что им надо - с одним откатом по зависимостям. Круто, в смысле - круто :) Ничего лишнего!.

>приводите еще ссылки на существующие инсталляторы. там столько дыр,
> что все,что вы вспомните, можно смело и априорно считать одним
> большим маразмом прямоходящего инсталляторостроения.
> ни одной светлой мысли, кроме пары крупиц в дебиане не знаю...

Напишите свой. АСП-шный более чем устраивает (меня).

Алексей, перестаньте рыть под КДЕ. Вы его почти не знаете, то что говорите - в 8 из 10 не верно, А в оставшихся 2-х прописная истина (или оочень известный факт). С динамикой развития КДЕ каждая версия во многом, особенно по построению, отличается от предыдущей. Чтобы говорить про "дефекты" надо пожить в ней, на что вы не сподобились.

Мне же, в отличии от вас, приходится в "неродном" гном-приложении частенько ковыряться. Поэтому из 14 часов работы в день - часов 4-6 я провожу в Гноме. Однако не пытаюсь выковырять ничего не значящие мелочи, лишь-бы только что-то сказать против :(.

>уточняю разницу.
>_после_ старта:
>LC_ALL=ru_RU.CP1251 gedit
>LC_ALL=ru_RU.KOI8-R gedit
>получаем два блокнота с разными локалями.
>аналогично с lang
>в КДЕ?
>1) На..уя юникодному приложению это? Если в стандартной открывалке он возьмёт любую?

в quanta или простом редакторе поредактировать странички в cp1251 при системе в KOI8-R.
или тексты. в гноме легко.


>2) В КДЕ номер прошёл, только с LANG?

не понял. что прошло, а что нет.


>а, и сыплется он пока - "мама не горюй", это тоже подход. А
>спереходом на ЮТФ, вообще - стрельба в висок, и я это знаю - потому
>как пока 3/4 пакета gnome-like

у меня проде пока все в норме.
но и гном2 у меня пока не весь.


>Ну так насоздавай профилей. В чём проблема?
>Чувствую, ты сам не знаешь чего хочешь :)
это будет мой инсталлятор :)
а пока обсуждаем, то что есть.

>>и давай в ИНСТАЛЛЯТОРЕ ложкой (простите, мышкой) тюнить?
>>самому должно быть смешно.

>Нет, не смешно - хорошо, когда всё запрещено по дефолту.
Хорошо, когда предлагается редактор списка пакетов,например, в виде нотебука, с закладками поиска пакета, загрузкой и сохранением списка и высокоуровневым деревом пакетов, в котором есть только пакеты-"верхушки". Редакторы, офисы - без вспомогательных либ.
Вот это выбор. а дерево из 3500 пакетов, это не выбор, а отсутствие оного.


>Напишите свой. АСП-шный более чем устраивает (меня).
боюсь, не сдюжу. но мысли про него записываю...

>Алексей, перестаньте рыть под КДЕ. Вы его почти не знаете, то что
>говорите - в 8 из 10 не верно, А в оставшихся 2-х прописная истина
>(или оочень известный факт).
Кто же под него роет?
Я вообще против битв КДЕ vs GNOME etc.
Вполне можно пользоваться и тем и другим. Можно переходить с одного на другого. Можно комбинировать приложения одного с окружением другого. Нет проблемы противостояния...

>С динамикой развития КДЕ каждая версия во многом, особенно по
>построению, отличается от предыдущей. Чтобы говорить про "дефекты"
>надо пожить в ней, на что вы не сподобились.
Чтобы привыкнуть? :)

>Мне же, в отличии от вас, приходится в "неродном" гном-приложении
>частенько ковыряться. Поэтому из 14 часов работы в день - часов 4-6 я
>провожу в Гноме.
а мне не приходится. и глядя на рассылку сизифа, я пока могу только радоваться этому :)

Завязываю с вами беседвать - всё одно, что с упёртой девочкой в песочнице ( раздел садистские анекдоты ).

ЗЫ :) Кванта грузит также, в любой кодировке - нужно только захотеть :)

ОК.
я понимаю, рядом про Иказу такой флейм содержательный , а я тут про какие то юзабилити и подходы... :)

>ЗЫ :) Кванта грузит также, в любой кодировке - нужно только захотеть :)

PS. мне не интересна КВАНТА. мне хочется, чтобы ЛЮБОЕ приложение ОДНИМ и тем же приемом обучалось работать с нужной локалью.
в этом и есть разность подходов.

Гном, КДЕ... на кой эта хрень вообще нужна? Я так за пять лет работы на
линуксе и не понял ;) Ну у гнома изначально была красивая панелька.
Но толку с нее ноль, а память отжирает не по-детски. Какой-то
gnome-name-server, который только и делает, что логи засерает.
Зачем он - одному аллаху известно... Из всей кучи гномовых приложений
реально полезен только гнумерик, а из кде-шных мне понравился kppp ;)

А 99% ежедневной работы обслуживается с помощью icewm, mozilla, mc, vi,
mutt.

VI ацтой Emacs рулёз :) (флеймообразующее)

2АВЛ2
Да нет, про иказу тоже надоело :), насчёт десктопов забодало уже в колымагу, даже объяснять лень - кванта, в строгом смысле, не приложение КДЕ. В типовом приложении КДЕ, на основе кделибсов, при открытии файла, как текстового, появится флажок с выбором кодировки, понятно?. В кванте, очевидно, эта функция никому не нужна, если там на это болт забили, да - в багтраке тихо. Т.к. я переползаю на емакс - мне она тоже не к чему :)
Поэтому Любое приложение КДЕ будет работать так :) Иное поведение - обсуждаемо - см. рассылки девелоперов. :)

Насчёт инсталляторов нужно чётче. Чего хоцца.. :)

2АВЛ2
> В типовом приложении КДЕ, на основе кделибсов, при открытии файла, как
> текстового, появится флажок с выбором кодировки, понятно?.

блин, нут ты когда нибудь сможешь обобщить сказанное про подходы?

я тебе пытаюсь уже пятый пост втолковать, что КДЕ в своем дизайне несет обособленность. Плевать на локаль пользователя, а для перекодировки добавим "флажок с выбором кодировки, понятно?" .

А для смены языка интерфейса одной программы тоже флажок добавим и будем гундосить про то, что именно "это приложение не вполне КДЕ" и потому с этим не работает?

это _дизайн_, это _подход_. И он совсем неплох для тех задач, которые ставили - например портабельности или вот простоты установки.

Но мне не нужна портабельность. Я полагаю смешным покупать виндос и ставить на нее КДЕ. Зачем?
То есть главными преимуществами КДЕ я воспользоваться априорно не могу. Это я так под КДЕ копаю? А вот недостатки КДЕ все мои будут.
Так и получается, что пользуюсь Гномом.

>Насчёт инсталляторов нужно чётче. Чего хоцца.. :)

1) чтобы инсталлятор четко делился на две части. Первая, это загрузочный минимум с аптом. Вторая установка этим минимумом всего остального.
2)Чтобы были выкинуты все бессмысленные возможности, типа выбора пакетов
3) Чтобы зависимости и настройка отслеживались/проводились одними и теми же инструментами, которые далее будут выполнять те же самые функции в работающей системе. Зависимости - АПТ, конфигурилки - конфигурилки дистра.
4) Чтобы инсталлятор самым естественным образом засасывал в начале личный список пакетов и настройки.
5) Чтобы весь интерактив был в начале, а потом одно только "откиньтесь в кресле... или погуляйте."
6)чтобы работала схема перекомпиляции всего дистра перед установкой.
7) чтобы инсталлятор был на питоне, как на самом простом и доходчивом при чтении языке.

Азы вроде все.





В кванте, очевидно, эта функция никому не нужна, если там на это болт забили, да - в багтраке тихо. Т.к. я переползаю на емакс - мне она тоже не к чему :)

2 AVL2 (*) (2002-08-18 12:21:04.509):

инсталятор одноразовая программа. Это нужно просто запомнить. И из этого исходить. Далее по пунктам:

1. что делать в ходе установки несколько отличается в зависимости от того чего хочет пользователь потом ставить. Значит "минимум, а потом все остальное" уже даст неоптимальную установку системы. Или пользователю прийдется в начале изявить ВСЕ ЖЕЛАНИЯ. Но в таком случае мне не совсем понятно что даст "две части".

2. Выбор - это право пользователя. Зачем ограничивать пользователя в правах?

3. про АПТ не знаю, смотреть лениво... Просто верю тем людям которые посмотрели, и сказали что над rpm оно ставится не совсем хорошо, хотя конечно жить можно. С конфигурялками проблем нет ;)

4. А он это делает неестесвенно? А откуда возьмется этот список и эти настройки до начала процесса установки?

5. Хмм, прям инстригуешь.. Есть смысл посмотреть на инсталятор asp7.3? хотя сильно лениво... Насколько я помню анаконду - там так и есть. Пором просто диски переставляешь ;)

6. В смысле "система перекомпиляции"? свалить все src.rpm и в нужном порядке скаpаnь им --rebuild? Перед установкой???

7. Анаконда писана на питоне. Но перед прочтением советую расслабится, и запасьтись хорошим настроением, снисходительностью. У меня с каждым следующим исходником в который я заглядывал все меньше слов осталось, все больше выражений получалось. Хотя некотоыре места даже красиво написаны. Но мало их очень, хороших мест... Думаю инсрумент на самом деле пофиг. Хотя разумеется я считаю что на питоне писать дешевле чем на C++ ;-)

>инсталятор одноразовая программа. Это нужно просто запомнить. И из этого исходить. Далее по пунктам:
с этой точки зрения вообще нет нужды оптимизировать инсталлятор.
и так сойдет.
однако если я установка динукса при наличии знаний будет проходить минут за двадцать из которых три минуты с человеком, а все остальное уже сама копирует и ставит, то стоимость этой операции будет минимальна и по карману всем. Вот для этого и нужен инсталлятор.

>1. что делать в ходе установки несколько отличается в зависимости от
>того чего хочет пользователь потом ставить.
минимум, это то, что нужно для установки всего остального.
см установку дебиан.

С одной стороны этот минимум дает функциональность, поскольку позволяет по своему разбить диск, ставить на раид и т.д.
С другой стороны, этот минимум полностью автономен и автоматизирован в установке, то есть это просто и быстро.

Итог: Полнофункционально, Просто и Быстро.

> Значит "минимум, а потом все остальное" уже даст неоптимальную
> установку системы.
Всегда происходит установка минимума, а потом всего. Это во всех инсталляторах. Главное в том, чтобы четко разделить эти две части.

Начало второй части -выбор списка пакетов.
минимум
компьютер в офис
компьютер домой
роутер
почтовый
сохранить...
загрузить...

с возможностью модификации выбранного набора.

Это полнофункционально, быстро и удобно.


>Или пользователю прийдется в начале изявить ВСЕ ЖЕЛАНИЯ. Но в таком >случае мне не совсем понятно что даст "две части".

ВСЕ ЖЕЛАНИЯ могут заключатся в их отсутствии.
может быть свой набор, набор соседа, набор, рекомендуемый коммунити дистра, набор, предлагаемый изготовителем дистра.

Установка начального набора и допиливание в процессе работы с этим дистром должны делаться СТРОГО одними и теми же инструментами.

>2. Выбор - это право пользователя. Зачем ограничивать пользователя в правах?
Честное слово, уже бесят эти простодушные резоны.
Представь, что жена/мама сваливает тебе завтрак, обед и ужин за год в один бак и предлагает тебе такой ВЫБОР. Поковыряйся мол, и разберись сам, что тебе надо.
Ах это не выбор? А почему инсталлятор, предлагая тебе тот же ВЫБОР из одной кучи пакетов сразу на тот же год, дает тебе какие то права?

Я ж говорю, то мнения, то права...

>3. про АПТ не знаю, смотреть лениво... Просто верю тем людям которые
>посмотрели, и сказали что над rpm оно ставится не совсем хорошо, хотя
>конечно жить можно.
тут проблема незнания. АПТ решает столько проблем, в том числе и на RPM, что все остальное отдыхает.

> С конфигурялками проблем нет ;)
Они есть?
В инсталляторе они выглядят одним образом, а в системе другим, хотя делают одни и те же вещи. Это нормально?

>4. А он это делает неестесвенно?
в самом конце инсталлятор предлагает сделать какую то клонирующую дискету. Что это и зачем сразу непонятно. Что он клонирует? Тем более, что у меня в тот раз, когда я попытался ее сделать, инсталлятор просто упал.
Естесственно, это когда в самом начале есть большая кнопа с предложением взять ваши настройки, допустим, с дискеты в виде конфига.

отдельно список пакетов, отдельно конфиг оборудования.

>А откуда возьмется этот список и эти настройки до начала процесса установки?
Список, я уже писал - результат своего опыта, опыта соседа, и т.д.
Конфиг: результат работы специалиста, скопированные из руководства настройки для данного оборудования (или www.atmsk.ru), результат работы собирающей инфу утилиты для линукс или дос или виндос, сохраненный результат работы прошлой инсталляции свой или друга с похожим оборудованием и исправленный руками им же.

>. Хмм, прям инстригуешь.. Есть смысл посмотреть на инсталятор asp7.3?
>хотя сильно лениво... Насколько я помню анаконду - там так и есть.
>Пором просто диски переставляешь ;)
иксы, печать и все такое обычно идет после копирования, а должно быть ДО.

>6. В смысле "система перекомпиляции"? свалить все src.rpm и в нужном порядке скаpаnь им --rebuild? Перед установкой???
да. если я за три минуты скормил ей конфиг и список и пошел спать, то почему бы не пересобрать устанавливаемое? все равно с утра будет все хорошо и кошерно. я вот гном2 весь так и собрал...


>7. Анаконда писана на питоне.

питон - не религия, а только предположение, что прога будет читабельна и легко изменяема.

> Думаю инсрумент на самом деле пофиг. Хотя разумеется я считаю что на
>питоне писать дешевле чем на C++ ;-)
думаю, что я точно не полезу править инсталлятор на c++. Это слишком дорого и точно не окупится. поэтому и намекнул на питон.

Лениво, АВЛ, както ругаться... :) Или даже говорить :)...
Лучше скажи, почему для тебя новость про АСП :) Такая злободневная? :D:D:D про меня-то ясно, трёхсистемность (с ума - точно сойду когда-нибудь :)) Но для тебя? :)

Кстати, у тебя выбор в начале "комп в офис" и.т.п. :) Лажовый, :):) Там, пожалуй, ни одной конфы - которые приходится ставить :D

Да и поставив всё - всем Хоцца посмотреть на игрушку :) Поэтому и иксы в хвосте (У мандрейка, АЛТ, у РХ вроде, у Дебиана) А вот у АСП... :):):):)

>Лениво, АВЛ, както ругаться... :) Или даже говорить :)...
зачастую аналогично. а вот ругаться вообще не надо, бо глупо задарма связки рвать...

>Лучше скажи, почему для тебя новость про АСП :) Такая злободневная?

я хоть где то прошелся по АСП? АСП мне побоку ;)
я тут офтопиком работаю. :)
заодно, как ты тут правильно заподозрил, не лопускаю взрывного роста продаж новейшего супер-пупер дистра "Ред Хат 7.3 восток"
во какой я завистливый и злобный... :(

Ага, еще я тут выступил неназначенным доверенным лицом скоропостижно уехавшего на соловки АЕН и озвучил несуществующую официальную позицию альтлинукса.
вобщем, не зря время провел...

>:D:D:D про меня-то ясно, трёхсистемность (с ума - точно сойду
>когда-нибудь :)) Но для тебя? :)

а у меня вот гарном собрался и теперь думаю, как его ставить :)
пока что гном2 гнумерик 1.1.6 собрался, но не завелся.
а в остальном очень прилично.

>Кстати, у тебя выбор в начале "комп в офис" и.т.п. :) Лажовый, :):)
>Там, пожалуй, ни одной конфы - которые приходится ставить :D

главное у меня, "сохранить" и "загрузить" на самом видном месте :)
и списки софта на

реклама -> www.atmsk.ru <- реклама.

как нравится так и используй...


>Да и поставив всё - всем Хоцца посмотреть на игрушку :) Поэтому и
>иксы в хвосте (У мандрейка, АЛТ, у РХ вроде, у Дебиана) А вот у
>АСП... :):):):)

ну так и глупо все это "У мандрейка, АЛТ, у РХ вроде, у Дебиана", потому и желчью исхожу, потому и в скепсис одеваюсь...

Как я понял у них конфликт пакетов между emasc и xemacs из-за одного файла. Мне, например, нравиться и тот и другой, а поставить одновоременно не получается. Непорядок.

Нашел и другой интересный глюк - пасьянс PySol при установке выдает странное сообщение: "пользователя leon на вашем компьютере нет, буду работать под root'ом". А если б был?

>"пользователя leon на вашем компьютере нет, буду работать под root'ом".
>А если б был?
В АСП право играть в pysol имеют только root и Леон Кантер.
так что если ты не леон, значит ты должен быть рут. :)

В АСП права играть - никто не имеет, вот так.. это рабочая система, а не игрушка какаято... А то что есть пакеты с игрушками - так это так, для политкорректности...

Вот у меня на компах, даже если есть игрушки - никто в них не играет.]

Ps Пересоберите из srpms - а, если так уж эта мессага доста-ла (1 раз при старте :):):):))

Скачал ASPLinux 7.3. Совсем не работает печать из Konqueror и других KDE-шных приложений. Из Mozilla печатает нормально.

И Русский, и Английский текст не печатают? :)

Нет. Только английский текст печатает. Локаль настроена нормально. Все по русски.

настрой встройку шрифтов через qtconfig -> printer -> enable font embedding :)

Мда вот развели опять спор. Слово за слово еще чемнить по столу.
А по существу говорят единицы. От себя могу сказать что ASP мне
лично очень нравится. Использую его начиная с 7.1 конечно есть в
нем небольшие досадные залипухи, ну а где их нет, раньше сидел
на редхате и мандраке, но они мне опротивели, мандрак кажется
каким-то неповоротливым да и инсталлер у него не очень удобен.
Потом начал юзать BlackCat и уже потом ASP. К последним двум
отношения самые теплые. Спасибо большое разработчикам. Особенно
порадовал инсталлер и ASPLoader. Использую ASP как на сервере так
и на рабочей станции. Выкачал недавно 7.3 и не жалею, очень
порадовали. Еще раз спасибо разработчикам!

Po kaifu systema, u men'a rabotayet ofiget kak! Dumayu, ne promen'aju dazhe na SuSE 8.0! ;)