ASPLinux Club подготовил список отличий

> Чтобы ни говорили противники, но результат работы налицо.

Никто и не сомневался. Тем не менее, рейтинг ASP Linux среди "продвинутой" части линуксоидов, очень низок. Для того, чтобы понять почему это так, достаточно критически осмыслить (со стороны пользователя, конечно) обсуждение интервью с Леонидом Кантером так же упоминавшееся здесь на сайте.

> Обьясните, что это значит ? то что у меня разделы по 80гб на самом деле не были подмонтированы в федоре, а писал я на них телепатией ?

автоматически не монтирует

в asp когда вставляешь флешку, для неё сразу появляется запись в fstab. Многие графические программы (напр. kwikidisk) отслеживают содержимое fstab и "одним щелчком мыши" её монтируют.

федора для такого требует напильника (как и во многих других местах)

всё равно, выглядит это смешно. взять тестовый вариант RedHat, чтото там допилить, выдать за свою разработку и требовать за неё деньги
Что бы понять где смеятся, посмотрите на развитие MopsLinux 6.0
Вот это компания достойная уважения. Взять слакварь и сделать из неё такую вещь. Вот это действительно большой труд и заслуга.
Alt и ASP как то убого смотрятся на этом фоне (личное мнение)

"А теперь найдите 10 отличий..." :)

>ppp Собран с поддержкой MPPC/MPPE

Я что-то пропустил, hifn-овский патент на MPPC уже недействителен?

Мдам, это извечная привычка человека "кучковаться" по песочницам. В дестве ходили "стенка на стенку" против соседней деревни, улицы, двора... Против кого дружить всегда находили. Сейчас вроде и выросли (или так и остались в детстве), ан нет, всё равно надо найти другую стенку. Будь то Windows, *BSD или соседний Linux.

Господа, это всё равно Linux, а какой именно - не важно. Debian, Slakware, Alt, ASP, Fedora, Mandiva, Suse, ... Простите поклонники остальных дистров - всех не упомню :) Это Linux-коммунити, но никак не отдельно стоящие бункера с пулемётами наружу.

Резюмирую: не важно, какой дистр, главное - чтобы люди были хорошие.

> Или уже действительно, типичный пользователь ASP настолько суров, что не способен поставить галочку в ядре?

Блин. Типичному пользователю чего угодно нах не нужно лазить во всякие ядра, включать всякие галочки, читать всякие доки по пересборке и внедрению в работу того, что получилось. Он пользователь, а не програмер. Между прочим, админу тоже не нужно этого делать. А програмер не должен сам себе ставить ОС и софт на компутер.

Я понимаю, что некоторые компутерщики настолько суровы, что считают себя гениями. Но что-то мне подсказывает, что они не смогут решить и половины вопросов, которые запросто решают "тупые" бухи. Подумайте над этим.

> Типичному пользователю чего угодно нах не нужно лазить во всякие ядра, включать всякие галочки, читать всякие доки по пересборке и внедрению в работу того, что получилось. Он пользователь, а не програмер. Между прочим, админу тоже не нужно этого делать. А програмер не должен сам себе ставить ОС и софт на компутер.

Так кто же _должен_ это делать? %)

> Так кто же _должен_ это делать? %)

Ктулху?

Наверное, темно и ничего не видно? Около 10-ка пакетов в Fedora поддерживают сотрудники ASPLinux. Кучка разнообразных ошибок исправляются на Fedora & Redhat благодаря и сотрудникам ASPLinux.

Потому что так называемые "продвинутые пользователи" любят конструкторы "сделай сам", типа gentu или слаквари. А мы делаем законченный продукт, которым можно пользоваться сразу после установки. Очевидно, что это продукт не для посетителей LOR :)

Ха-ха-ха. Рассмешил. Пробовал спин сделать с rpm >= 4.4.2.1? В остальном комментировать анонимусов не актуально.

>Очевидно, что это продукт не для посетителей LOR :)

Отчего ж ? Есть люди, которые наигрались в "конструкторы". Мне приятней поставить АСП, где все, что _мне_ надо работает, чем собирать лфс или хотяб выкачивать кодеки мп3. Может старею, а может банальная лень мозга - х.з.

Хм, кстати - gentoo.

Даёшь букву ё "искаропки"!!!

Даешь букву "Ы" на каробке...

>Даёшь букву ё "искаропки"!!!

Угу, напомнило анекдот про иностранцев, которые считали что в русском языке есть такая специальная буква, которая при добавлении перед любым словом превращает это слово в ругательство :)

>Отчего ж ? Есть люди, которые наигрались в "конструкторы". Мне приятней >поставить АСП, где все, что _мне_ надо работает, чем собирать лфс или >хотяб выкачивать кодеки мп3. Может старею, а может банальная лень мозга >- х.з.

Всё правильно, для того и работаем. Извините, должно было выглядеть как "не для _красноглазых_ посетителей LOR" :)

>всё равно, выглядит это смешно. взять тестовый вариант RedHat, чтото там допилить, выдать за свою разработку и требовать за неё деньги Что бы понять где смеятся, посмотрите на развитие MopsLinux 6.0 Вот это компания достойная уважения. Взять слакварь и сделать из неё такую вещь. Вот это действительно большой труд и заслуга. Alt и ASP как то убого смотрятся на этом фоне (личное мнение)

Тем не менее ALT всюду пролазит (видно хорошо намылили :), а ASP пора сменить дистрибутив, например на Дебиан или Убунту(хотя это без толку - всё равно испортят)

> для вас закачка asp11-iso в 3 гига -- бешенные деньги, а закачка fedora8-iso в те же 3 гига -- копейки?

Где я написал, про скачивание образов этих систем, Вы между строк читаете или как?? Я имел ввиду коробочную версию и вообще есть куда болие стабильные, и правильные дистрибутивы, Debian к примеру!!!;)

> Я имел ввиду коробочную версию и вообще есть куда болие стабильные, и правильные дистрибутивы, Debian к примеру!!!;)

Шутник, однако

ZANSWER слив засчитан.

> а ASP пора сменить дистрибутив, например на Дебиан или Убунту(хотя это без толку - всё равно испортят)

KUbuntu сложно испортить. Она и так испорчена. ;)

Бугога! И какую же вещь из нее сделали? Добавили кучу ни с чем не совместимых костылей? + своих багов?)

> Потому что так называемые "продвинутые пользователи" любят конструкторы "сделай сам", типа gentu или слаквари.

Не согласен. Вы правильно поправились про "красноглазых", а таких здесь все же меньшинство. О чем свидетельствует, например, превалирование скриншотов с дистрибутивами типа Ubuntu/Fedora/SuSE/e.t.c_подобными над другими (ну и опросы, конечно). Однако, вопрос даже не в этом. Именно эта аудитория (таких сайтов как linux.org.ru) заедает тон тому, что будет стоять на десктопах обычных пользователей. Именно мнения продвинутой части IT-сообщества при выборе дистрибутива будут придерживаться обычные пользователи.

> А мы делаем законченный продукт, которым можно пользоваться сразу после установки

И я поддерживаю ваше начинание. Но то КАК вы его делаете, вызывает большие сомнения в его "использовании сразу после установки". Ваша "пуленепробиваемость" к просьбам пользователей просто поражает - и, это, по моему мнению главная ваша проблема. Я прекрасно помню как в одном из обсуждений около года назад вы говорили что Вас "не впечатлила" Ubuntu. А между тем получается, что дистрибутивом в котором нет "mp3 искаропки ", пользуется большинство Linux пользователей мира. Между тем, только его устанавливает на свои компьютеры Dell, между тем ... да Вы и сами знаете. Вы никогда не думали проследить за историей успеха Ubuntu? Все очень просто. Они дали ИМЕННО_ТО, что хотят от них видеть пользователи.

А что мы видим со стороны ASP Linux? Ничего - большой "болт" на свободное сообщество. Или вы действительно делаете дистрибутив только для себя?

> Она и так испорчена. ;)

Чем?

> А что мы видим со стороны ASP Linux? Ничего - большой "болт" на свободное сообщество.

Поправочка "свободное сообщество" надо заменить на "своих пользователей".

>> А програмер не должен сам себе ставить ОС и софт на компутер.
> Так кто же _должен_ это делать? %)

Не поверишь - админ предприятия. Програмер ставит задачу (типа, мне нужно делать то-то и то-то, желательный софт такой-то), админ её выполняет в соответствии с корпоративной политикой по использованию ПО.

PS. Домашний компутер - это отдельная песня. Обычно в этом случае нет разделения админ/пользователь, ибо все ипостаси совмещены в одном лице, за редкими исключениями, которые лишь подтвеждают сказанное мной. Типа, муж шарит в компах, жене надо чего-то сделать. Догадайтесь с трех раз, кто будет ставить и настраивать недостающее ПО? Правда, зачатсую делать будет он же :)

Дополнение - админ, который занимается софтом на компах предприятия. Админ сети тоже не должен лезть в софт - на нем висит работоспособность сети. Зачастую такого разделения нет. Впрочем, в мелких фирмах любой компьютерщик - это специалист по чайникам. Не потому, что пользователи - чайники, а потому, что каждая уважающая себя сволочь считает своим долгом принести ему чайник/утюг/фен/магнитофон со словами: "Вот, не работает. Вы ж компьютерщики, вы ж разбираетесь. Вот и почините". А откажется - к шефу на ковер :)

> KUbuntu сложно испортить. Она и так испорчена. ;)

А что в ней?

> А что мы видим со стороны ASP Linux? Ничего - большой "болт" на свободное сообщество. Или вы действительно делаете дистрибутив только для себя?

Полностью поддерживаю данное мнение.

>> KUbuntu сложно испортить. Она и так испорчена. ;)

>А что в ней?

КДЕ. Точно так же оригинальная убунта запомоена гномом. Хорошо, что хубунта есть.

Нда люди дорогие. Ну вот то хоть бы не позорились бы. Даже сейчас например взять асп из коробки и федору из коробки. Асп заработает у большинства без единого подключения к инету. И из коробки вы получите почти все что обычному пользователю надо. В федоре этого нет. Вы будет качать и качать. Подключать чужие репозитарии и опять качать. А после скачивания сидеть над тем что скачали и пилить напильником.

И обосновывается серьезно отставание от федоры тем что, из коробки этим можно пытаться пользоваться. федорой - в наших реалиях нет. (Не в смысле вообще. А смысле лишних телодвижений)

Вот вам основное отличие аспа от федоры.

У аспа лезут серьезеные косяки с обновлениями, и со свежестью софта. Простое апдейт с 11.2 на то что в репозитариях приводит систему в состояние такого же убожества что и федора после установки.

Тем кто говорит о 8 федоре. Ей можно пытаться пользоваться ДАЖЕ С ЧУЖИМИ РЕПОЗИТАРИЯМИ только в гноме. КДЕ отломано напрочь со всеми обновлениями.

> И из коробки вы получите почти все что обычному пользователю надо. В федоре этого нет. Вы будет качать и качать. Подключать чужие репозитарии и опять качать. А после скачивания сидеть над тем что скачали и пилить напильником.

Кстати, да. Для москвичей нужно пояснить, что в стране не у всех есть быстрый и дешевый интернет. Так что для многих дистрибутив, где те же k3b и mc есть "из коробки", вещь незаменимая.

Только не надо, пожалуйста, конструктивных советов "используйте дистр такой-то на N DVD" и т.п. Речь немного не об этом.

Насчет напильника не вполне согласен. Пилить приходится только, если что-то под себя хочешь переделать.

mgetty

* Собрана с поддержкой Fido * Собрана с поддержкой BBS

Грязные фидошники!

>Между тем, только его устанавливает на свои компьютеры Dell, между тем >... да Вы и сами знаете. Вы никогда не думали проследить за историей >успеха Ubuntu? Все очень просто. Они дали ИМЕННО_ТО, что хотят от них >видеть пользователи.

У хозяина Ubuntu просто очень много денег на лоббирование и продвиженеи своего продукта, включая рассылку халявных дисков по всему миру. Имея такие деньги, можно впихнуть куда угодно что угодно. У нас таких денег нет. Но я всё равно убеждён, что наш продукт для местных реалий намного лучше. Dell в Америке, а Ровербук, который в Москве, предустанавливает ASPLinux. Две модели идут с 11.2, сейчас мы делаем 12-й оем для еще одной модели.

>А что мы видим со стороны ASP Linux? Ничего - большой "болт" на >свободное сообщество. Или вы действительно делаете дистрибутив только >для себя?

Изложите, пожалуйста, более подробно, что вы имеете в виду под забиванием болта на свободное сообщество.

> У хозяина Ubuntu просто очень много денег на лоббирование и продвиженеи своего продукта, включая рассылку халявных дисков по всему миру. Имея такие деньги, можно впихнуть куда угодно что угодно. У нас таких денег нет. Но я всё равно убеждён, что наш продукт для местных реалий намного лучше.

Ну вот опять. :( Уважаемый Леонид Вы когда-нибудь перестанете считать своих пользователей за идиотов? У RedHat и Novell денег намноого больше, только что-то они не являются столь же популярными. Вообще, вопрос халявных дисков - это в первую очередь вопрос узнаваемости, и лишь через него использования. Впрочем, я опять не про это.

> Изложите, пожалуйста, более подробно, что вы имеете в виду под забиванием болта на свободное сообщество.

[Ниже того поста на который Вы отвечали, я поправился, делайте скидку на это.] А я про то, что было на обсуждении Вашего интервью. Лучше чем jackill я не скажу, поэтому его процитирую:

jackill: --- > Че-то грустно. А такая штука есть? Нет, смотрите федору. А такая? Нет, они себя изжили. А вот это вот? Нет, нам неудобно, поэтому и вам йух. Ну а может быть вот это поправите? Нет, обращайтесь в официальную рассылку. А вот у вас было тут круто, вы это круто оставили? Нет, но в ручном режиме вы сможете.

---

Если говорить о остальных просьбах, то, у меня сложилось впечатление, что там такая же ситуация. Я прекрасно помню (тогда я еще был гордым пользователем ASP Linux 10 Express), когда мы с Вами на forum.asplinux.ru обсуждали набивший оскомину инсталлятор. Сколько пользователи просили у вас его модифицировать? Хотябы в части выбора пакетов. Ответ был всегда один: "Смотрите номер диска для пакета который выбираете." :( Лично я, после нескольких таких "пинков" и пересел на Ubuntu а никак не по рекламе (Я просто попробовал, и мне понравилось).

P.S. Вообще, этот вопрос гораздо более дискуссионен чем быстрое_написание_ответа_с_работы_в_форуме, поэтому, если Вам действительно интересно - готов написать в приват свою эпопею.

> * Собрана с поддержкой Fido * Собрана с поддержкой BBS

>Грязные фидошники!

Федоразы! Ааа!

ASP 12 не нужен ASP 11.2 наше всё

> Именно эта аудитория (таких сайтов как linux.org.ru) заедает тон тому, что будет стоять на десктопах обычных пользователей.

Вы не правы. Тон задают люди, принимающие решения, а не ангажированные сисадмины с программерами. ;)

> Ваша "пуленепробиваемость" к просьбам пользователей просто поражает - и, это, по моему мнению главная ваша проблема.

Назовите бизнес, который идёт на поводу у пользователей, и я скажу, что он скоро окочурится. То, что Леонид озвучивал в интервью — сурово, но справедливо. Это может не нравится некоторым, но эти некоторые денег и пользы не приносят.

> А между тем получается, что дистрибутивом в котором нет "mp3 искаропки ", пользуется большинство Linux пользователей мира.

У большинства пользователей за границей широкий Интернет. Да и степень активности вокруг Ubuntu неадекватна общему состоянию дел и доле использования.

> Вы никогда не думали проследить за историей успеха Ubuntu?

У ASP Linux нет таких денег, срубленных по-быстрому на волне dotcom-ов. ;)

> Ничего - большой "болт" на свободное сообщество.

А более конкретно? Давайте использовать логику, а не девичьи предчувствия!

>Назовите бизнес, который идёт на поводу у пользователей, и я скажу, что он скоро окочурится

эээ... Microsoft?

> Вы не правы. Тон задают люди, принимающие решения, а не > ангажированные сисадмины с программерами. ;)

Вы имеете ввиду Столлмана, Торвальдса и остальных? Да, они приняли решение, будучи даже очень сильно ангажированными программерами ;) ( При всём уважении к вашей фирме)

> Назовите бизнес, который идёт на поводу у пользователей, и я скажу, > что он скоро окочурится. То, что Леонид озвучивал в интервью — > сурово, но справедливо. Это может не нравится некоторым, но эти > некоторые денег и пользы не приносят.

А вы работаете на кого? Не не пользователей? А, ну да, на госорганы. И крупные коммерческие структуры. Круто! А там работают не пользователи? И популярность Linux приносят не пользователи? И начальники вдруг сами, без влияния сисадминов, программеров и пользователей, решают, что надо применить СПО? И сообщество AltLinux тут тоже ни при чём, никакого вклада не внесло? Мне думается, вы сильно не правы.

> У большинства пользователей за границей широкий Интернет. Да и > степень активности вокруг Ubuntu неадекватна общему состоянию дел и > доле использования.

При чём здесь толщина Интернета? Все дистрибутивы в равных условиях по этому параметру. Насчёт адекватности можно спорить или нет, однако факт популярности *buntu налицо, скорее всего, как раз из-за стремления угодить пользователю.

С уважением, засим остаюсь дебиановцем, Евгений.

> Вы не правы. Тон задают люди, принимающие решения, а не ангажированные сисадмины с программерами. ;)

Применительно к домашним системам, это они и есть.

> Назовите бизнес, который идёт на поводу у пользователей, и я скажу, что он скоро окочурится.

Не на поводу, а учитывает потребности. Это все же разные вещи, согласитесь.

> То, что Леонид озвучивал в интервью — сурово, но справедливо.

В случае отсутствия клиентооринтированности - да. Иначе - тот самый болт.

> Это может не нравится некоторым, но эти некоторые денег и пользы не приносят.

Это Вы про меня? Я готов покупать продукты ASP в 3 (да да в три раза) дороже, каждый продукт (я про десктопные решения) в.т.ч и deluxe, но я отдам деньги только тогда, когда продукт меня будет полностью устраивать. Ни ASP ни ALT меня, к сожалению, по многим параметрам не устраивает.

> А более конкретно?

См. мой следующий пост.

> У большинства пользователей за границей широкий Интернет.

А я сижу на dialup 33800. И вообще никаких проблем с Ubuntu не испытал. На исторической родине, матери (поселок с населением 3600 ч в Рязанской области) тоже Ubuntu поставил, и ... не поверите - опять таки проблем не испытал. :)

>> Назовите бизнес, который идёт на поводу у пользователей, и я скажу, > что он скоро окочурится. То, что Леонид озвучивал в интервью — > сурово, но справедливо. Это может не нравится некоторым, но эти > некоторые денег и пользы не приносят.

>А вы работаете на кого? Не не пользователей? А, ну да, на госорганы. И крупные коммерческие структуры. Круто! А там работают не пользователи? И популярность Linux приносят не пользователи? И начальники вдруг сами, без влияния сисадминов, программеров и пользователей, решают, что надо применить СПО? И сообщество AltLinux тут тоже ни при чём, никакого вклада не внесло? Мне думается, вы сильно не правы.

Имхо, вы перегибаете палку. Всему есть пределы, в том числе и выполнению желаний пользователей. Есть такая гениальная поговорка: "овчинка выделки не стоит". Иногда она прекрасно отображает действительность.

Либо Вы невероятный везунчик, либо Вы врёте. Я сидел долгое время на таком же dial-up'е. И не раз ставил Ubuntu. Нормальным десктоп со скоростью подключения 33800 и отсутствием проприетарных драйверов, кодеков (mp3,wma,wmv) назвать нельзя. Даже в качестве рабочей станции в таком случае *buntu наверняка НЕ подойдёт. Это без имхо. Я в этом уверен.

>автоматически не монтирует

>в asp когда вставляешь флешку, для неё сразу появляется запись в fstab. Многие графические программы (напр. kwikidisk) отслеживают содержимое fstab и "одним щелчком мыши" её монтируют.

Я, наверно, чего-то не понимаю, зачем запись в fstab для всякой флешки?

Мой переносной хард на 40Гб в федоре монтируется автоматически.

>Ей можно пытаться пользоваться ДАЖЕ С ЧУЖИМИ РЕПОЗИТАРИЯМИ только в гноме. КДЕ отломано напрочь со всеми обновлениями.

У меня работает Ж) Что я делаю не так? (с) Вы, видимо, не пробовали.

Ваши проблемы.

Великолепный способ отстоять свою точку зрения, браво. )