ASPLinux Club подготовил список отличий

> эээ... Microsoft?

Уж она-то меньше всего прислушивается. ;)

> Да, они приняли решение, будучи даже очень сильно ангажированными программерами ;)

После этого они приняли неизмеримо больше решений, будучи руководителями ;)

> А вы работаете на кого? Не не пользователей?

Читайте внимательнее. Работа для кого-то совсем не означает «идти на поводу». Совершенно разные области. Это как сравнивать тёплое с мягким. Интутивно можете связать, но логика здесь не ночевала.

> Мне думается, вы сильно не правы.

Сначала попробуйте неангажированно понять то, что я сказал. Пока вы приписываете мне слова, которые я не говорил и делаете неверные выводы.

> Все дистрибутивы в равных условиях по этому параметру.

Только не говорите, что на одном CD доступна куча софта, которая может идти в коробках других дистрибутивов (например, Mandriva 2007 Powerpack+).

> Насчёт адекватности можно спорить или нет, однако факт популярности *buntu налицо

Безусловно, факт налицо, но это не имеет отношения к реальному распространению и доле использования.

> скорее всего, как раз из-за стремления угодить пользователю.

Canonical угождает только в плане доставки и доработки дистрибутива. С технологической точки зрения уступок нет, поэтому странно, что это требуют от ASP Linux. ;)

> Применительно к домашним системам, это они и есть.

Только в своих семьях, но это крайне незначительная доля.

> Не на поводу, а учитывает потребности. Это все же разные вещи, согласитесь.

Согласен, именно и написал то, что нужно. Все компании учитывают потребности, но определяют политику самостоятельно.

> В случае отсутствия клиентооринтированности - да.

Назовите хотя бы один факт, подтверждающий отсутствие «клиентоориентированности» ASP Linux. Подсказка: рассматривайте общую массу пользователей, а не только себя.

> Ни ASP ни ALT меня, к сожалению, по многим параметрам не устраивает.

Значит, вы не наш клиент. Скорбим, но не трагизируем ситуацию ;)

> См. мой следующий пост.

Совершенно никакой конкретики. Вы хотели точечный выбор пакетов, который и в инсталляторе ALT Linux отсутствует?

> А я сижу на dialup 33800. И вообще никаких проблем с Ubuntu не испытал.

Значит, вы непритязательный пользователь или что-то скрываете.

> Имхо, вы перегибаете палку. Всему есть пределы, в том числе и выполнению желаний пользователей. Есть такая гениальная поговорка: "овчинка выделки не стоит". Иногда она прекрасно отображает действительность.

Да, согласен. Однако эти пределы и отношение к пользователям у разных дистрибутивов разные. И в условиях конкуренции (а свободный софт - всегда конкуренция) остаётся только _убеждать_ пользователей в своей правоте, если не можете или не хотите исполнить их пожелания, имхо.

Мне вспоминается история одного главного редактора одного известного компьютерного журнала. Огромного таланта человек, если и не гений, то близко к этому. Но вот однажды он написал (приблизительно, но смысл правильный), что ему плевать на мнение подписчиков. А владелец журнала взял и уволил его. Позвольте тоже поговорку: не плюй в колодец - пригодится ...

Евгений.

> Значит, вы непритязательный пользователь или что-то скрываете.

Нет, просто доводка Ubuntu до состояния которое мне нужно - это где-то 30 Мб новых пакетов (притом что w32codecs, у меня локально всегда есть). На моем модеме это где-то 3-4 часа интернета. Не так и много, на мой взгляд.

> Назовите хотя бы один факт, подтверждающий отсутствие «клиентоориентированности» ASP Linux.

KDE "как есть", отсутствие "xneur" (хотя сам и не использую), а на мои просьбы (и не только мои) про включение gnome-ppp - ответ один, есть system-config-network; инсталлятор (теперь, слава Богу ушедший в прошлое), ужасно неструктурированное меню в KDE (вытекает из первого). Это только то, что сразу вспомнилось.

> Совершенно никакой конкретики. Вы хотели точечный выбор пакетов, который и в инсталляторе ALT Linux отсутствует?

ALT, видимо, опечатка. Вообще, Леонид знает о чем я. Я хотел возможность указать количество дисков идущих в дистрибутиве (чтоб при покупке Express версии на 3-х дисках, при установке не видеть пакеты с 4-6 дисков). Собственно, совсем не много по моему мнению (были и другие недостатки, но я готов был с ними мириться).

Ещё один из серии "Я эту книгу не читал...".
Меню в KDE чётко привязано стандартами fdo. Если Вам это ничего не говорит, то вперёд на их нарушение, чего уж там...

>KDE "как есть", отсутствие "xneur" (хотя сам и не использую), а на мои >просьбы (и не только мои) про включение gnome-ppp - ответ один, есть >system-config-network; инсталлятор (теперь, слава Богу ушедший в >прошлое), ужасно неструктурированное меню в KDE (вытекает из первого). >Это только то, что сразу вспомнилось.

Чем не устраивает нынешнее состояние KDE в дистрибутиве?

xneur идеологически вредная программа. При наборе текста надо смотреть НА ЭКРАН, а не на клавиатуру.

gnome-ppp входит в 12-й в стандартную установку. вопрос выбора дисков при переходе на один DVD отпал как дурацкий.

>> Да, они приняли решение, будучи даже очень сильно ангажированными программерами ;) > После этого они приняли неизмеримо больше решений, будучи руководителями ;) Это не отменяет того факта, что эти программеры, а не тогдашние "Тон задают люди, принимающие решения", уловив потребности пользователей, в многом изменили мир.

> Читайте внимательнее. Работа для кого-то совсем не означает «идти на поводу». Совершенно разные области. Это как сравнивать тёплое с мягким. Интутивно можете связать, но логика здесь не ночевала.

Внимательно почитал. А кто сказал "идти на поводу"? Цитата: >> Ваша "пуленепробиваемость" к просьбам пользователей просто поражает - и, это, по моему мнению главная ваша проблема. > Назовите бизнес, который идёт на поводу у пользователей, и я скажу, что он скоро окочурится. То, что Леонид озвучивал в интервью — сурово, но справедливо. Это может не нравится некоторым, но эти некоторые денег и пользы не приносят.

Не нужно приписывать мне ваши домыслы. Речь шла о "пуленепробиваемости" к просьбам. Мистер Джекил и мистер KDA (почему не Хайд? :)) очень убедительно это изложили. :) А вы переводите разговор в другую плоскость :( Странно, что вы не видите от них пользы, ведь они изначально были расположены к вашим дистрибутивам, а KDA даже и гордился. Я же покупал и покупаю книги и дистры и много денег потратил.

> Только не говорите, что на одном CD доступна куча софта, которая может идти в коробках других дистрибутивов

Не говорю. А какая в данном случае разница? Речь не об этом.

>> Насчёт адекватности можно спорить или нет, однако факт популярности *buntu налицо > Безусловно, факт налицо, но это не имеет отношения к реальному распространению и доле использования.

На мой взгляд, связь прямая. Что же ещё означает слово "популярность", как не распространение в народе? Глас народа - глас божий :) А вы как подсчитываете долю использования?

> Canonical угождает только в плане доставки и доработки дистрибутива.

И это здорово! Вот бы и вам с Леонидом так :)

> С технологической точки зрения уступок нет, поэтому странно, что это требуют от ASP Linux. ;)

А я что-то этого не заметил ;) А-а, хотят, чтобы вы перешли на Debian? Да-а, возмутительно... А мне он нравится!

Евгений.

> Ещё один из серии "Я эту книгу не читал...". Меню в KDE чётко привязано стандартами fdo. Если Вам это ничего не говорит, то вперёд на их нарушение, чего уж там...

Как я понял, я с Андреем Шевченко разговариваю? Я говорил про ASP 10. Уж не знаю каким стандартам он следует (кстати если уж на то пошло, вы с профессиональным юзабилистом разговариваете) но оно там было ужасно неструктурировано. И это говорил не только я, и не надо говорить что вы этого не помните. Я не помню как зовут ту милую даму из которая от имени ASP Linux общается на форуме, но я прекрасно помню как даже она спорила с пользователями по поводу меню. Мол "по моему мнению все очень логично". :(

> Чем не устраивает нынешнее состояние KDE в дистрибутиве?

Сейчас я не знаю. Не использую ASP начиная с 10-ки.

> xneur идеологически вредная программа. При наборе текста надо смотреть НА ЭКРАН, а не на клавиатуру.

Вот! Вот то, про что я говорил! Вам что сложно собрать пакет? Про то как набирать - это "не Вам печалиться (с)".

> gnome-ppp входит в 12-й в стандартную установку. вопрос выбора дисков при переходе на один DVD отпал как дурацкий.

Отлично!

> KDE "как есть", отсутствие "xneur" (хотя сам и не использую), а на мои просьбы (и не только мои) про включение gnome-ppp - ответ один, есть system-config-network; инсталлятор (теперь, слава Богу ушедший в прошлое), ужасно неструктурированное меню в KDE (вытекает из первого). Это только то, что сразу вспомнилось.

Простите, это продукты такие. И никак не показывает отношение ASP Linux к пользователям. Или вы хотите трёхуровневое меню, которое хрен изменишь, как в Mandriva? ;)

> Не нужно приписывать мне ваши домыслы. Речь шла о "пуленепробиваемости" к просьбам.

Вообще-то обратная связь с пользователями может быть конструктивна или нет. Собственно вы продемонстрировали подход неконструктивного пользователя, который хочет чего-то и всё тут! Если бы разработчики, начали удовлетворять вашим просьбам, то они не улучшали бы дистрибутив, а именно что пошли на поводу.

> Что же ещё означает слово "популярность", как не распространение в народе?

Есть множество сегментов рынка, каждый из которых имеет свои критерии популярности. Поэтому и нет чётких параметров влияния популярности как явления для всех на количественные характеристики распространения и тренды среднесрочного развития. Пример: среди тинейджеров Windows Vista популярна, однако 8% всего парка десктопов за год — плохой показатель.

> И это здорово! Вот бы и вам с Леонидом так :)

Нас наши пользователи сожрут живьём за тренды в сторону попсы в ущерб надёжности, техподдержки и стабильности.

спискуотличийкапец

http://web.asplinuxclub.org/moin.cgi/ru_RU/ASPLinux/Products/ASPLinux12/Compa...

This page does not exist yet. You can create a new empty page, or use one of the page templates.

Create new empty page