Альт Линукс и КБ «Панорама» провели испытание ГИС

>почему Мандрива продает за 2000 руб. то, за что другие берут всего 300 руб.?

За красивую коропку. И дико глючную систему. Ну и еще за закрытый софт, который в коробке ТРИАЛЬНЫЙ!!! Т.е. мне придется чтобы его юзать ДОПОЛНИТЕЛЬНО докупать лицензии, но это маленький сюрприз о котором узнаешь только после покупки..

А вот это форменная наепка клиента!!!

>2 + 2 = сколько?

>При ответе попытайтесь не подглядывать в таблицу умножения.

Она всё равно не поможет в данном примере сложения.

> ну а за что тогда упрекают линукс-онлайн? Все тоже самое. Ах, да. Не нравится отношение к лицензии GPL. Ну это вопрос вкуса, а не нарушения лицензии. Мне вот тоже много чего не нравится, BSD лицензия мне кажется лучше, и что дальше? Будем BSD ругать за некое "свинство"?

вроде Linux-Online тоже не нарушает лицензию GPL. Это лицензия не запрещает брать деньги за дистр. на основе свободного софта. Но она запрещает скрывать исходный код (он должен быть опубликован), чего, кстати, LOL выполняет. Они публикуют и модифицированный код.

Они не публикуют только проприетарный код. Но его не публикуют и др. дистростроители.

Единственно чего не надо было делать LOL -- это громко кричать о коммерциализации Линуха. Компьюнити-фундаменталисткой тусовке это режет слух. Другие дистростроители это делают, но не кричат.

Ещё LOL следовало бы выпустить свободную версию своего продукта без проприетарных прграмм и с мин. модификацией свободных компонентов (Гнома, например). И побольше кричать о свободе софта. Это всё равно не вызвало бы любовь ламеров и линух-тусовщиков, но, по крайней мере, поубавило бы их ярость и истерику.

Так-с.

LOL отпинали, теперь пинаем Альт... за что? За плохой дистр? Нет. Дистр неплохой. И весьма хороший. За то что они есть? Опять нет... А зачто-же?

А-ба! Они ж денег заработали!!! От сволочи! С вами не поделились... Мерзавцы просто... народные деньги!! Ату их!

Кто следующий? Команда Canonical? За то что деньги от Марка получают! Гады! Зарплату получают! А елиб они выграли конкурс? Да заплевали бы их просто...

Надо все взять и поделить! (С) Шариков

Господа пинальщики-Шариковы - вы и палец о палец не ударили в своей жизни, кроме нытья и иждивенчества. Идите работать, а не трясти мамку на билеты в кино.

---------- CTO LINUX-ONLINE Andrew Shubhar

Тест на внимательность пройден :))) Теперь ждём реакции адресата :)

>Единственно чего не надо было делать LOL -- это громко кричать о коммерциализации Линуха. Компьюнити-фундаменталисткой тусовке это режет слух. Другие дистростроители это делают, но не кричат.

Отвечу не как CTO LOL, а как просто человек. Вам мне кажется, что это менее честно? Ну так вот - по совести... одной рукой гладить по головке бесплатныйх негров-кодеров рассказывая о прелести OpenSource и другой рукой загребать бало, НЕ ДЕЛЯСЬ с этим с разработчиком? М? Мне кажется, надо быть честным и честно вести дела.

Поэтому я и работаю в LOL. Это честная компания - ничего за пазухой не держим. Что не нравится - то и говорим. Конечно это трудно и за правду всегда гонимы будем.

Что-то я никак не могу понять, причем здесь вообще Alt Linux? Они что, панораму в дистрибутив намерены включить? Не верю (с).

>Ещё LOL следовало бы выпустить свободную версию своего продукта без проприетарных прграмм и с мин. модификацией свободных компонентов (Гнома, например). И побольше кричать о свободе софта. Это всё равно не вызвало бы любовь ламеров и линух-тусовщиков, но, по крайней мере, поубавило бы их ярость и истерику.

Школьный линукс разумеется не содержит закрытого кода в принципе. А насчет модификаций открытого софта - почему бы не делать то, что хорошо получается. Кому надо - берите, используйте у себя. Сорцы есть. Если не нужно - берите стандартный дистрибутив иного производителя - их много разных ----

shubhar

Мда, ещё один не умножает 2 и 2. "Куда катится этот мир?" (с)

ОК. Гипотетическая ситуация. Вы продаёте означенный ГИС. Заказчик говорит: не хочу винду, хочу линукс. Работает ваша ГИС под линуксом? "Да" - говорите Вы - "Мы тестировали эту ГИС с ALT Linux и можем поставить вам ее с этой операционной системой."

Да, еще более непонятно ужасающе-страшное слово "Испытания".

>Они ж денег заработали!!

Нажились на чужом труде и оболгали принципы на которых делают свободный софт. Вы его не делает, а пользуетесь готовым. Люди делают свободное п.о., вы по хамски берёте и говорите, что свободный софт для фататиков. Вы мудаки.

>Надо все взять и поделить! (С) Шариков

Быдло из линукс онлайн это и хочет сделать, пристроившись к корпорации майкрософт.

>Идите работать, а не трясти мамку на билеты в кино.

Торгашеское быдло, подобное тебе, не зарабатывает, а наживается. Не тебе паразиту об этом судить. Такие как ты мне противны, сдохни, поганая мразь.

> Это от чистого сердца. Просто коробит от того,/как как сумел альт обыдл�!B8ть линукс, особенно в пиаре.

Чем же он обыдлил Linux? Антипиар ALT'а на российских сайтах на порядок превышает его пиар.

ALTLinux Desktop 4.0 есть и он отлично работает и стоит всего 300 р. (а не 2000 р. как у иных фирм, которые воспевают свободный софт).

AP, так давай называть вещи тогда своими именами. Имеющая место здесь новость относится к разделу $ и является рекламой. И не стоит говорить про OpenSource и открытые форматы и другие, не имеющие отношения к сути вещи. То, что куски панорамы работают на спарках и мипсах, а также в линуксе уже не первый год как не новость.

>ОК. Гипотетическая ситуация. Вы продаёте означенный ГИС. Заказчик говорит: не хочу винду, хочу линукс. Работает ваша ГИС под линуксом? "Да" - говорите Вы - "Мы тестировали эту ГИС с ALT Linux и можем поставить вам ее с этой операционной системой."

Очень часто имено такое и происходит от конкретных заказчиков. Именно потребность в смене платформы (винды т.е.) под запуск конкретного софта. Кто сможет ГАРАНТИРОВАТЬ с техподдержкой это внедрение (некоего вин-софта под линуксом) - тот и молодец. Остальные - мимо. Ибо им "свобода софта" дороже реально работающего проекта. --- shubhar

Я имею ввиду людей, которые хотя бы немного в теме, а не просто пришли порассуждать о таблице умножения.

>другой рукой загребать бало, НЕ ДЕЛЯСЬ с этим с разработчиком?

Разработчиков часто в штат берут. когда же ты усвоишь, быдло, что продают не разработку а сервис к ней?

> AP, так давай называть вещи тогда своими именами. Имеющая место здесь новость относится к разделу $ и является рекламой.

Рекламой альтов или рекламой авторов "Панорамы"? :)

Стоит ли считать рекламой новости о выходе новых версий RHEL, SLES, wine от Etersoft...?

>ALTLinux Desktop 4.0 есть и он отлично работает и стоит всего 300 р. (а не 2000 р. как у иных фирм, которые воспевают свободный софт).

Есть нормальные дистрибутивы - стоят только пересылка или скачивание, работают лучше.

>(а не 2000 р. как у иных фирм, которые воспевают свободный софт).

Там проприетарщина и поддержка, а альт - дырка от бублика.

>Торгашеское быдло, подобное тебе, не зарабатывает, а наживается. Не тебе паразиту об этом судить. Такие как ты мне противны, сдохни, поганая мразь.

А вот вам и пример клиента Кащенки, о котором писалось в манифестах. Что тут можно сделать? Разве ТАКИЕ люди могут внедрять линукс и его пропогандировать во "враждебной" коммерческой среде, где понимают только язык денег?

Нет. Коктейль Молотова и выстрел из-за угла - вот и все их методы и навыки.

> Рекламой альтов или рекламой авторов "Панорамы"? :)

А теперь перечитываем мой пост насчет того, что я не очень понимаю, причем здесь вообще Альт. Это именно реклама Панорамы. Ты сам очень красиво это вывел.

> Отвечу не как CTO LOL, а как просто человек. Вам мне кажется, что это менее честно? Ну так вот - по совести... одной рукой гладить по головке бесплатныйх негров-кодеров рассказывая о прелести OpenSource и другой рукой загребать бало, НЕ ДЕЛЯСЬ с этим с разработчиком? М? Мне кажется, надо быть честным и честно вести дела.

> Поэтому я и работаю в LOL. Это честная компания - ничего за пазухой не держим. Что не нравится - то и говорим. Конечно это трудно и за правду всегда гонимы будем.

Именно об этом я и говорю, что LOL провинилась перед линухерами-тусовщиками и ламерами за свою честность.

Если бы LOL была менее честной (как Мандрива), то формальных претензий линухеры-фундаменталисты предъявить к ней не смоглаи бы.

А так у них нормальный дистр., нацеленный на пользователей, которые решили с мин. издержками перейти с винды на линух.

Но свободная версия без проприетарных компонентов и с оригинальным Гномом им бы не помешала, ИМХО (хотя бы даже дя раскрутки своего дистра).

когда говорил о продаже панорамы

> Я имею ввиду людей, которые хотя бы немного в теме, а не просто пришли порассуждать о таблице умножения.

Ну лично я работал PR-менеджером в одном из первых дистрибьюторов автодеска в России. К вопросу о "втемности" касательно САПР и ГИС, так сказать. Это первое.

Второе. Заказчика, который платит деньги, не интересует, что где-то что-то работает кусками. Ему нужно _полностью_, _сейчас_ и _немедленно_, потому что _за деньги_.

Лучше повторяйте таблицу умножения.

> Стоит ли считать рекламой новости о выходе новых версий RHEL, SLES, wine от Etersoft...?

Вполне можно так рассматривать такие новости. Но они здесь, насколько я понимаю, не запрещены, а просто помещаются в соответствующий раздел '$'

>Разработчиков часто в штат берут. когда же ты усвоишь, быдло, что продают не разработку а сервис к ней?

прекратите оскорблять меня, молодой человек, вам еще надо учится вежливости, чтобы публично говорить.

Разработчики разумеется в штате... :)

вот смешной человек :)

> Второе. Заказчика, который платит деньги, не интересует, что где-то что-то работает кусками. Ему нужно _полностью_, _сейчас_ и _немедленно_, потому что _за деньги_.

Вы немного плохо представляете себе "Заказчика", о котором тут идёт речь :) И о каких именно кусках я говорю :)

> Лучше повторяйте таблицу умножения.

А это уже прямое оскорбление. Впрочем не первое.

Нет такой группы. Есть "Коммерческое ПО" :)

Кстати, было бы здорово, если бы новости и прочие материалы можно было размещать в нескольких разделах сразу. Тогда новость попадала бы и в первую группу, и во вторую. Но это, похоже, не для нынешнего движка задачка.

>Разве ТАКИЕ люди могут внедрять линукс и его пропогандировать во "враждебной" коммерческой среде, где понимают только язык денег?

Линукс хп в коммерческой среде сосёт.

>Разве ТАКИЕ люди могут внедрять линукс и его пропогандировать во "враждебной" коммерческой среде, где понимают только язык денег?

Линукс хп в коммерческой среде сосёт.

>>ALTLinux Desktop 4.0 есть и он отлично работает и стоит всего 300 р. (а не 2000 р. как у иных фирм, которые воспевают свободный софт).

>Есть нормальные дистрибутивы - стоят только пересылка или скачивание, работают лучше.

Пересылка "нормального дистрибутива" вам обойдётся не меньше тех же 300 р.

И я чё-то не понял, что ALTLinux Desktop 4.0 нельзя что ли скачать забесплатно с сайта?

>>(а не 2000 р. как у иных фирм, которые воспевают свободный софт).

>Там проприетарщина и поддержка, а альт - дырка от бублика.

там вся проприетарщина tralьная :))) А 2000 р. -- это за свободные компоненты, что есть в других дистах. А их поддержка нужна как собаке 5-я нога, тем более что она ограничена 2-мя месяцами. А если траблы вылезут через 3 мес.?

>Но свободная версия без проприетарных компонентов и с оригинальным Гномом им бы не помешала, ИМХО (хотя бы даже дя раскрутки своего дистра).

дело в том, что наш клиент - корпоративный и полный вин-юзер, не видевший линукс ниразу или плохо себе его представляющий. 1е не могут говорить иначе чем языком денег, установкой на баланс прадприятия и комм. лицензией, которую теперь запоздало кинулись выдавать и на иные продаваемые в россии дистрибутивы - ALT|ASP|MDK в свете реальной опасности со стороны беспредельщиков из известных органов которым MIT/GPL/BSD/etc не указ.

2е - им нужна очень похожая среда внешне и по поведению. Их точка вхождения в линукс будет при этом короче. Т.к. им не придется разбираться с элементарным отличием интерфейса. Это очень важный момент при миграции пользователей. Десяток перемещенцев - это не статистика - вот когда из от нескольких сотен для начала - становиться понятно, что хотят люди. Дайти им это - и они потом полюбят то, что им больше по душе... но потом... потом, когда привыкнут линуксу который их в 1й день не испугал.

А для тех кто хочет иметь стандартный дистрибутив с хорошей локализацией - тот же Альт им вполне сгодится, нормальная система. Ну или другая по вкусу.

--- shubhar

Прямое оскорбление - это, например, когда я называю идиотом человека вне зависимости от того, является ли он идиотом в медицинском смысле слова, или же в общеупотребительном смысле слова, или же вовсе не является ни тем, ни другим. Может Вы просто гиперчувствительны? Тогда давайте я просто буду Вас игнорировать.

> И я чё-то не понял, что ALTLinux Desktop 4.0 нельзя что ли скачать забесплатно с сайта?

Как тут не перейти к оскорблениям, когда люди просто напрашиваются :)

ftp://ftp.altlinux.ru/pub/distributions/ALTLinux/4.0/Desktop/

> Прямое оскорбление - это, например, когда я называю идиотом человека вне зависимости от того, является ли он идиотом в медицинском смысле слова, или же в общеупотребительном смысле слова, или же вовсе не является ни тем, ни другим.

Ваше право трактовать термин оскорбление как вам угодно, но когда мне поступает совет вспомнить таблицу умножения, мне, знаете ли, рассуждения о терминах и философия ни к чему. Я понимаю такие вещи однозначно. А игнорировать меня - Ваше право, правда я не вижу в этом смысла.

Какой замечательный быдлопиар-дуэт в этом топике. Альт и мудаки онлайн прекрасно спелись и разделяют общую стратегию по уничтожению свободного п.о. и внедрению ДеРьМа в России.

> Школьный линукс разумеется не содержит закрытого кода в принципе. А насчет модификаций открытого софта - почему бы не делать то, что хорошо получается. Кому надо - берите, используйте у себя. Сорцы есть. Если не нужно - берите стандартный дистрибутив иного производителя - их много разных ----

Я заметил, что наибольшую ярость у ламеров вызывают имеено оссийские дистры.

Такое впечатление, что ламер за всю свою жизнь кое-как настроил на своём компе иностранный дистр, насидел с ним гемморой, постоянно испытывает с ним всякую мороку, а тут на конкурентную позицию вышли российские дистры, которые ужн может поставить продвинутый школьник.

Это обстоятельство и вызывает у линухер-ламеров запредельную ярость. Ибо они считали себя гуру, а тут появились школьники, которым стал доступен линух в его российском исполнении. Ламеры в бешенстве -- они быдло-гуру никому не нужны ;)

Впрочем эти философские рассуждения я могу принять как извинение. Будем считать, что оскрблений не было.

>Это обстоятельство и вызывает у линухер-ламеров запредельную ярость. Ибо они считали себя гуру, а тут появились школьники, которым стал доступен линух в его российском исполнении. Ламеры в бешенстве -- они быдло-гуру никому не нужны ;)

Абсолютно верно! Именно этого и боятся - повсеместного внедрения, которое уничтожит их таинственность и сразу будет ясно - кто специалист, а кто нет.

А почему росс. линуксы ругаемы? Ну наверное психологически. Иностранцы далекоооо... Америку видят только по телевизору :) Да и чтобы ругаться с ними - надо язык знать, а с этим туго. Не могут на формуе иностранного комм. дистрибутива выстреливать инвективную лексику - не умеют делать это грамотно, ибо помимо слова F*CK, надо знать грамматику для связки серии слов :)

А тут хорошо - я вот вижу и понимаю оскорбления в мой адрес. Цель достигнута! ;).

И не важно кого бить - седня LOL и Альт, завтра ASP и МСВС ну появится другой - им займутся.

>>Но свободная версия без проприетарных компонентов и с оригинальным Гномом им бы не помешала, ИМХО (хотя бы даже дя раскрутки своего дистра).

--- shubhar пишет:

> дело в том, что наш клиент - корпоративный и полный вин-юзер, не видевший линукс ниразу или плохо себе его представляющий. 1е не могут говорить иначе чем языком денег, ...

> 2е - им нужна очень похожая среда внешне и по поведению...

Да я это всё понимаю. Я говорю об имидже компании. Свободная версия нужна для поддержки иммиджа LOL.

Может быть в рамках комерчего дистра нужно сделать безактивацинный вход в стандартный Гном и с отключенными проприетарными компонентами.

> А для тех кто хочет иметь стандартный дистрибутив с хорошей локализацией - тот же Альт им вполне сгодится, нормальная система. Ну или другая по вкусу.

Ничео не имею против.

Анпилов, это ты? В гриме фекалоида не узнал тебя, прости. Желаю тебе в муках сдохнуть со своим коммунизмом.

> Какой замечательный быдлопиар-дуэт в этом топике. Альт и мудаки онлайн прекрасно спелись и разделяют общую стратегию по уничтожению свободного п.о. и внедрению ДеРьМа в России.

какой замечательный чёрный пиар иностранного дорогого дерьмо-софта, прплаченный пиндобаксами...

>Может быть в рамках комерчего дистра нужно сделать безактивацинный вход в стандартный Гном и с отключенными проприетарными компонентами.

Логика в общем то верная. Но вот я думаю - деньги можно содрать только с тех у кого они есть (ну чего уж тут стесняться - это бизнесс), а не у тех, кто еле-еле выживает (с комм. точки зрения).

Я вот думаю - как же при этом оплатить работу программистов, которые на полный рабочий день трудятся по расковыриванию исходного кода (часто очень страшно написанного) и устранению багов в исходном пакете доставшемся от комьюнити? Не знаю как. Откаты за внедрения? Это не наш стиль - у нас есть своя философия - честные продажи и внедрения.

Просто в этом смысле я не вижу зачем тогда в компании ставить нашу платную систему? Есть же совсем свободные... Ну а техподдержку можно организовать на любой дистрибутив.

Кстати, что характерно, те кто может оплачивать внедрения (т.е. те у кого есть средства) - весьма далеки от понятия что такое линукс, тем более об из отличии. Это из личного опыта.

А насчет открытой free-версии без закрытых продуктов мы реально думаем. Вот уже 1й пилотный проект - школьный линукс. Он без активации. Посмотрим - как пойдет. Работы впереди - вагон и малая тележка.

--- shubhar

> Анпилов, это ты? В гриме фекалоида не узнал тебя, прости. Желаю тебе в муках сдохнуть со своим коммунизмом.

Эй Каспаров, тебе фашисткому уродцу показали кузькину мать в России, ты уже обосрася здесь со своей Другой Россией, а теперь купаешься в баксах недалеко от Фашигтонского обкома?

> Ибо им "свобода софта" дороже реально работающего проекта. --- shubhar

Ну, в моём лице Вы, Андрей, поддержки не получите :)

Я понимаю, откуда растут ноги у нелюбви к гикам, и у самого в последнее время от тредов на ЛОРе руки к пулемету тянутся. Но. Вы равняете сообщество под самую паршивую его часть и тем отталкиваете тех, кто реально работает над свободным софтом. У вас там в LOL прямо как в 20-30-е годы -- "отмежеваться от нежелательных антисоветских элементов".

В нынешней ситуации, видите ли, важно не только удержаться в бизнесе, но и сохранить при этом человеческое лицо. Второе у вас выходит очень хреново.

Вообще, перечитайте на досуге «Дракона» Шварца. Или кино одноименное посмотрите. Просветляет, знаете ли.

>Линукс хп в коммерческой среде сосёт.

Вот вам еще пример изысканности мышления к сожалению "типичного линуксоида" который этим и прославился.

Невозможно вести диалог в принципе. IT-гопники всегда ходят кодлой (боясь ходить по одиночке), как и их дворовая родня.

Увы. Сей мир несовершеннен.

---- shubhar

>Я понимаю, откуда растут ноги у нелюбви к гикам, и у самого в последнее время от тредов на ЛОРе руки к пулемету тянутся. Но. Вы равняете сообщество под самую паршивую его часть и тем отталкиваете тех, кто реально работает над свободным софтом. У вас там в LOL прямо как в 20-30-е годы -- "отмежеваться от нежелательных антисоветских элементов".

Не совсем так - не под одну гребенку, вы это тоже перебрали. Те, кто умеет делать что-то хорошо- всегда достойны уважения, где бы они ни не работали. Манифесты - в общем то тоже штука больше эмоциональная была :) - я все понимаю.

Но если иметь тенденциозность, то и в алфавите можно найти слова оскорбления ;)

Это к вопросу темы топика. Об огаживании тех, кто делает.

LOL я для примера привел, как самый яркий аналог, мог бы и Linspire|Xandros привети в пример.

Сейчас не рабочий день, я дома, пью кофе на ночь и отдыхаю, слушая MotorHead :) ---

Andrew Shubhar

Товарищ shubhar. Раз уж вы зашли, ответьте, мне пожалуйста, на один вопрос.

Вы считаете нормальным работу в системе GNU/Linux от рута, не вводя пароли вообще, с возможностью выполнить любую порчу данных Вами или же сбоем любой программы?

Я был поражен, увидев в скриншоте на официальном сайте Linux XP папочку "root's home" на рабочем столе.

> Те, кто умеет делать что-то хорошо- всегда достойны уважения, где бы они ни не работали.

Ну вот и подумайте на ночь под кофе и рев Лемми, почему с уважением оказывается все больше без взаимности...

--- shubhar пишет: > А насчет открытой free-версии без закрытых продуктов мы реально думаем. Вот уже 1й пилотный проект - школьный линукс. Он без активации. Посмотрим - как пойдет. Работы впереди - вагон и малая тележка.

я не имею ввиду абсолютно бесплатную версию. Я имею ввиду free-версию со стандартным Гномом за весьма умеренную цену. Например, за те же 250-300 р. Прекрасный вариант для домашних пользователей.

Программисты получат с неё свою долю, тем более, что и работы нужно сделать меньше (не надо писать лишний код, модифицирующий Гном и т.д.). К тому же и оборот у дешёвой версии будет бОльше, т.к. многие купят её "на посмотреть". Авось и зацепятся.

Просто я сравниваю вашу бизнес-модель и бизнес-модель ALT'а. ALT торгует десктопной версией (фактически free) и не остаётся внакладе.

>Вы считаете нормальным работу в системе GNU/Linux от рута, не вводя пароли вообще, с возможностью выполнить любую порчу данных Вами или же сбоем любой программы?

Нет конечно! Объясню почему это было сделано - для больших по объему OEM инсталляций. Вынужденная была мера. В текущей версии (2008) после загрузки просят создать юзера.

--- shubhar