Альт Линукс и КБ «Панорама» провели испытание ГИС

Со многим согласен, но может быть не так все и плохо. Главное что Большой брат разрешил поставить Linux в порядке эксперимента. А там я думаю можно будет (при желании) снести Альт и поставить любой дистрибутив.

P.S. Хотя я против Альта ничего не имею, но и не использую.

> Кто забесплатно будет бесится на форумуах?

>Фрики :)

А я то наивный думал, что большинство пишущих здесь денег за это не получают...
Теперь по крайней мере будет известно, кто здесь выступает за деньги.

> Ответа не будет. Как, впрочем, и на предыдущие вопросы.

А вы думаете, что мне больше заняться нечем, как за ленивых информацию собирать и на блюдечке подавать? Увольте - у меня и без того хватает забот.

На всякий случай повторюсь, что в мандрива.ру не работаю ни за деньги, ни на общественных началах. Я высказал лишь мнение о том, что их бизнес-модель выглядит более выигрышно, т.к. более прагматична и перспективна. Всё остальное - домыслы собеседников.

По поводу майнтейнеров Mandriva для aen - на этом форуме кто-то из постоянных участников (если не ошибаюсь - Aceler) был майнтейнером Mandriva. Можете проконсультироваться у него, если самостоятельно нет желания разбираться. Я за вас этого точно делать не буду.

Сравнивать RHEL 5 и ALT 4.0.1 мягко говоря некорректно - разные весовые категории. Первый - корпоративное решение, изначально более консервативное, второй - дистрибутив, позиционируемый для массового пользователя. Сравнивайте его с OpenSUSE 10.3, Fedora 8, Mandriva Free 2008 и т.д.

To AP Вам будет ближе, если я начну писать на албанском? ;)

To Led Знаете, после установки и тестирования пары десятков различных дистрибутивов можно составить некоторое представление о том, насколько и в чём альт лучше или хуже аналогичных разработок. Попробуйте сами, это не трудно.

>Знаете, после установки и тестирования пары десятков различных дистрибутивов можно составить некоторое представление о том, насколько и в чём альт лучше или хуже аналогичных разработок. Попробуйте сами, это не трудно.

Вы себя в очередной раз выдаёте - фразой "после установки и тестирования пары десятков различных дистрибутивов". Очень смешно - спасибо, от души посмеялся:)

И что вас особенно улыбнуло?

Привыкайте отвечать за базар. Вы сказали про множество российских мейтейнеров в ведущих дистрибутивах,-- обоснуйте.

Я-то знаю, что Вы в очередной раз соврали. :-)

> Аналогичный по количеству, но не по качеству.

Пожалуйста, укажите критерии качества.

> Любой свободный проект "содержит в штате" не только собственно разработчиков, но и коммьюнити. Это два главных компонента - они не могут существовать друг без друга. И в этом случае "команда+российское коммьюнити" всегда много меньше, чем "команда+мировое коммьюнити".

Повторяю свой вопрос: «Вы, случайно, не путаете дистрибуторов и разработчиков независимых проектов СПО?»

> Условия равные, силы неравные. См. выше.

И как это сказывается на общем качестве свободных независимых проектов?

> Очередная попытка выставить проект Mandriva.ru этакой авантюрой? ;) Ну-ну...

Лишь констатация факта.

> Общее положение дел доказывает обратное.

Приведите критерии оценки «общего положения дел».

> Нивелирование роли конечного пользователя - это общая корпоративная политика альтов?

Простите, где я говорил про обычного пользователя? Извините, в оригинале было «добровольных тестеров». Это разные категории.

> Версии Gnome будем сравнивать?...Да и по ассортименту предлагаемых дистрибутивов альт явно уступает.

Согласен, указанные проблемы имеют место быть. Однако это временное явление.

> Потому, что ваши наработки в данной области к ним не попали.

Насколько я помню, автор возражал. Это не такое уж редкое явление в мире СПО.

> А на самом деле ту чехарду с кодировками логичнее решать на уровне региона, где эта чехарда

Не вы ли ставили нам в вину «Нивелирование роли конечного пользователя»? Если мы решили данную проблему, а вы — нет, то кто больше заботится о пользователе?

> Злостные иностранцы-вредители старательно вычищают альтовский код из исходников? ;)

Потому как Debian не использует specspo, думаю.

>И что вас особенно улыбнуло?

В частности, то, что писатель думает, что он может тестировать дистрибутивы:)

Просто многие знают ПОЧЕМУ вам вдруг перестали нравится дистрибутивы ALTLinux, когда и по какой причине это произошло, и что "дестирование двух десятков дистрибутивов" тут совершенно ни при чём:)

> В треде были названы разные дистрибутивы. Они тоже конкуренты, а вот мудаки он-лайн и альт партнёры. Сравните их и все российские дистрибутивы, последние просто неконкурентоспособные.

Простите, а как связан лоббизм как явление и качество дистрибутива. Хотелось бы также знать, по каким критериям оценивалась конкурентоспособность.

> Предлагаю не выделоваться, а взять просто готовые продукты.

Это поведение идёт в противоречие с направлением развития, озвученным Д.Медведевым «Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то все остальные сферы, в которых мы хотим быть независимыми и конкурентоспособными, окажутся под угрозой».

> Альт и линукс онлайн на что-то серьёзное и открытое просто не способны.

Пожалуйста, приведите факты, подтверждающие Ваш тезис.

> Если бы не этот случай со школами, раздутый безграмотными чиновниками, то эти дистрибутивы бы и дальше находились на гране, а после благополучны бы исчезли.

Почему они не исчезли ранее и вполне стабильно себя чувствуют?

> Сравнивать RHEL 5 и ALT 4.0.1 мягко говоря некорректно - разные весовые категории. Первый - корпоративное решение, изначально более консервативное, второй - дистрибутив, позиционируемый для массового пользователя.

Ok. ALT 4.0.1 -- изначально консервативный репозиторий (a не дистрибутив), предназначенный для создания самых разных дистрибутивов, в том числе, и корпоративных (например, ALT 4.0.1 Server).

> Сравнивать RHEL 5 и ALT 4.0.1 мягко говоря некорректно - разные весовые категории.

А теперь, пожалуйста, приведите методику количественного измерения величины aka "весовая категория".

//wbr

anonymous.

> Знаете, после установки и тестирования пары десятков различных дистрибутивов можно составить некоторое представление о том, насколько и в чём альт лучше или хуже аналогичных разработок.

Методику тестирования в студию.

> Попробуйте сами, это не трудно.

Запросто, мы в одной скромной огранизации заменили Solaris на ALT Master 2.4 => ALT лучче Solaris!

>> Предлагаю не выделоваться, а взять просто готовые продукты.

>Это поведение идёт в противоречие с направлением развития, озвученным >Д.Медведевым «Если Россия не будет независимой в области программного >обеспечения, то все остальные сферы, в которых мы хотим быть >независимыми и конкурентоспособными, окажутся под угрозой».

А что, в Альт все программы, входящие в его состав, оригинальны, и отсутствуют в других дистрибутивах? Нет ни firefox ни OO? Вы их собираетесь как то изменять, так чтобы было не похоже на то, что есть в буржуинских дистрибутивах?

Или вы собираетесь их писать с нуля, и если да то какие?

Или есть риск того, что будет закрыт доступ к исходному коду "иностранных" дистрибутивов? И если такой риск, по вашему, имеется, в состоянии ли Альт развивать все ПО, входящее в средний дистрибутив, так сказать своими силами? Я бы даже спросил, в состоянии ли Россия развивать все это ПО своими силами?

Или я не понял ваш тезис про независимость?

>Простите, а как связан лоббизм как явление и качество дистрибутива.

Теперь обманщики называются - маркетологами, а враньё - "лоббизмом".

>Это поведение идёт в противоречие с направлением развития, озвученным Д.Медведевым «Если Россия не будет независимой в области программного обеспечения, то все остальные сферы, в которых мы хотим быть независимыми и конкурентоспособными, окажутся под угрозой».

И какую независимость даст альт? Вы банально некоторые пакеты собрать не можете... А всё остальное прямиком из западных дистрибутивов тащите.

>Хотелось бы также знать, по каким критериям оценивалась конкурентоспособность.

Альт уже провалил одно внедрение и попал в микрософтовский гет за фактс. Этого достаточно, хотя причин ещё куча.

>Почему они не исчезли ранее и вполне стабильно себя чувствуют?

Теперь-то стабильно...

>Пожалуйста, приведите факты, подтверждающие Ваш тезис.

Это же вы должны подтверждать, на каждом углу рассказывать о своих патчах в ядро, которые написали ваши программисты, о дырах которые обнаружила ваша команда по безопасности, о п.о., в разработке которого вы активно участвуете, и т.д. Иначе ваша деятельность идёт в разрез с планом Медведева.

>в разрез

вразрез

> А что, в Альт все программы, входящие в его состав, оригинальны, и отсутствуют в других дистрибутивах?

Нет, не все. Вы экстраполируете готовый комплект (дистрибутив) на конкретные составляющие его пакеты. Это неверно. Озвученная цель подразумевает подготовку кадров в области ИТ, которая владеет всей совокупностью технологий: от разработки конкретного прикладного СПО до создания полнофункциональных комплектов. В случае иностранного дистрибутива указанные кадры не могут полноценно использовать свои знания, так как им даётся готовое решение без возможности качественно влиять на его формирование и адаптацию.

> Вы банально некоторые пакеты собрать не можете...

Можно список жизненно необходимых пакетов, отсутствующих в ALT 4?

>А всё остальное прямиком из западных дистрибутивов тащите.

Что именно, откуда, в каком виде и куда тащится?

> Этого достаточно, хотя причин ещё куча.

Разберите свою кучу по пунктам, пжалста.

> Это же вы должны подтверждать,

Отнюдь. ALT, например, мне ничего не должен. Ядро работает, софт работает, uptime машины определяется 497 сутками или выходом из строя очередного hdd, load average ~1-5.

Альтам за работу большое человеческое спасибо, так как 300 руб. за диск с бумажкой - капля в море.

> Альт уже провалил одно внедрение

То есть выиграл тендер и не выполнил ТЗ? Можно ссылку на официальные документы, подтверждающие ваше высказывание?

>Я бы даже спросил, в состоянии ли Россия развивать все это ПО своими силами?

*Должна* быть в состоянии. ALT сделал необходимую часть работы для этого.

>В случае иностранного дистрибутива указанные кадры не могут полноценно >использовать свои знания, так как им даётся готовое решение без >возможности качественно влиять на его формирование и адаптацию.

А в чем различие, скажем для Alt и Debian?

Вообще как то странно-упор сделан именно на дистрибутив, а не на необходимое (недостающее ПО). Ведь конечному потребителю безразлично, где будет оно запускаться, под Альтом, Федорой или Дебианом. Это же касается и разработчиков. Или дело не в дистрибутиве, и вы хотите создать некую отечественную мега корпорацию - "русский RedHat"?

>*Должна* быть в состоянии.
А вас не смущает то, что богатая корпорация Microsoft не в состоянии развивать все ПО, которое развивает сообщество (только не нужно затевать дискуссию, кто финансирует разработчиков, про качество ПО и т.п)?
Факт остается фактом: большинство программ под винду-сторонних разработчиков!

> Ведь конечному потребителю безразлично, где будет оно запускаться, под Альтом, Федорой или Дебианом.

Или под Windows, где оно уже и так есть.

> Привыкайте отвечать за базар.

Ого. Идеолог школьного дистрибутива - любитель языка "конкретных пацанов"? ;)

Ещё раз - в разработке популярных дистрибутивов принимают участие и российские майнтейнеры и контрибуторы. Примите это за аксиому. Хотите опровергнуть - ищите доказательства обратного.

> Пожалуйста, укажите критерии качества.

Стабильность, поддержка аппаратных средств, наличие удобных и развитых средств управления системой, внешнее оформление, в конце концов. Пока единственное, в чём Альт превосходит аналоги - русификация. К сожалению, этого мало.

> Повторяю свой вопрос: «Вы, случайно, не путаете дистрибуторов и разработчиков независимых проектов СПО?»

Нет

> Приведите критерии оценки «общего положения дел».

Распространённость, рыночная доля. Пока это "лучшее шоу среди моей мамы". Ну и см. выше про качество.

> В частности, то, что писатель думает, что он может тестировать дистрибутивы:)

А я и не писатель, а обычный среднестатистический пользователь Linux. И с позиции такового оценивающий то, что предлагает рынок. Мне совершенно фиолетово, какой мазок... т.е. насколько прекрасны спеки, я сужу лишь по тому функционалу, что получает покупатель дистрибутива. Грубо говоря - по конечному результату. И если я вижу, что Альтератор явно не дотягивает до уровня YaST, то никакая красота спеков меня не убедит, что он лучше сусевского системного настройщика.

> Просто многие знают ПОЧЕМУ вам вдруг перестали нравится дистрибутивы ALTLinux, когда и по какой причине это произошло, и что "дестирование двух десятков дистрибутивов" тут совершенно ни при чём:)

К сожалению - причём. Я когда-то начинал с альтов и в то время (пока слаще морковки ничего не едал) это было здорово. Сейчас, устанавливая 4.0.1, я вновь возвращаюсь в те же годы. А мне уже хочется нечто большего. И это большее есть у конкурентов. А уж альянсы-реверансы в сторону "Linux-жириков" - это просто добавило негатива. Плюс, открыло глаза на реальное аховое положение дел в компании. Да и собственно слова и действия некоторых ведущих альтовцев как-то насторожили: тот же aen гневно костерил так называемых "этикетчиков", берущих за основу "заграничные" дистрибутивы, и в то же время ставил в пример LO, у которых, мол, хорошие разработчики. И это при том, что LO на 99 % - это Федора.

Кстати, aen, так вы узнали у ребят из LO, что за патент на "Операционную систему LinuxXP" они зарегистрировали?

>Или под Windows, где оно уже и так есть.
Да, но вот как раз под Windows мы и получаем зависимость от иностранного разработчика. Исходный код недоступен, плати денежку иностранной корпорации-разработчику этого ПО, потенциальная угроза эмбарго (запрета на продажу) в случае обострения отношений (список Северная Корея, Сирия, Куба помните?) А вот в случае любого Linux дистрибутива такой угрозы нет: ведь код свободно доступен, и закрыть его в рамках нынешней модели разработки не представляется возможным. Да и отечественные разработчики могут как участвовать в процессе разработки имеющегося ПО, так и разрабатывать новое, в т.ч. коммерческое ПО под Linux. Но ведь эта возможность имеется применительно к ЛЮБОМУ дистрибутиву, а не только к Альту? Причем здесь информационная безопасность - не понимаю.

> Факт остается фактом: большинство программ под винду-сторонних разработчиков!

Как и большинство программ под gnu/linux разработано не L.Torvaldsом и не FSF.

Свой дистрибутив, связанный с юридическим лицом, зарегистрированным в РФ, помогает подкармливать своих программистов из госбюджета.

ЗЫ "Когда придумываешь что-то сам, высок шанс ничего не придумать. Но когда живешь чужим умом уж точно ничего не придумаешь. Никогда не делай то, что делают другие. Это на 100% обрекает на неудачу." Г.И.Будкер

>Свой дистрибутив, связанный с юридическим лицом, зарегистрированным в >РФ, помогает подкармливать своих программистов из госбюджета.

С этим я бы и не спорил, но как мне кажется такая кормушка большой погоды не сделает. Впрочем, поживем-увидим.

>"Когда придумываешь что-то сам, высок шанс ничего не придумать. Но когда >живешь чужим умом уж точно ничего не придумаешь. Никогда не делай то, >что делают другие. Это на 100% обрекает на неудачу." Г.И.Будкер

Давайте не будем приводить цитаты, которые уж точно ничего не доказывают. Напомнить как обвиняли Японию, что она ничего своего не развивает, а только улучшает западные образцы?

> Напомнить как обвиняли Японию, что она ничего своего не развивает, а только улучшает западные образцы?

Улучшение западных образцов от Хиросимы с Нагасакой их не спасло, однако.

> Давайте не будем приводить цитаты, которые уж точно ничего не доказывают.

Эта цитата есть обобщение опыта очень неглупого человека, до нынешнего бардака не дожившего.

> С этим я бы и не спорил, но как мне кажется

Кажется или знаете?

> Да, но вот как раз под Windows мы и получаем зависимость от иностранного разработчика. Исходный код недоступен,

Доступен, кому надо. Microsoft так сказало.

> потенциальная угроза эмбарго (запрета на продажу) в случае обострения отношений

А софт, поставленный до эмбарго, работать разом перестанет?

> Да и отечественные разработчики могут как участвовать в процессе разработки имеющегося ПО, так и разрабатывать новое, в т.ч. коммерческое ПО под Linux. Но ведь эта возможность имеется применительно к ЛЮБОМУ дистрибутиву, а не только к Альту?

Вот и для школ выбрали ALT, чем не любой дистрибутив?

> Причем здесь информационная безопасность - не понимаю.

Это заклинание не для инженеров/пользователей на самом деле.

> Теперь обманщики называются - маркетологами, а враньё - "лоббизмом".

Ссылку на подобную трактовку приведите, пожалуйста.

> И какую независимость даст альт? Вы банально некоторые пакеты собрать не можете... А всё остальное прямиком из западных дистрибутивов тащите.

1. ALT Linux даёт возможность участия любого постороннего человека в формировании дистрибутива. Кроме того, у нас есть технологии и опыт их использования для создания независимого российского репозитория СПО, что позволит получить решение для государства, не зависящее от одной коммерческой фирмы. 2. Какие пакеты и какой на них спрос? 3. Приведите факты, где мы «тащим» пакеты из западных дистрибутивов (то есть используем без изменений).

> Альт уже провалил одно внедрение и попал в микрософтовский гет за фактс.

Это показатель конкурентоспособности? С другой стороны, мы предложили наше решение и мы будем его внедрять. Остальные участники, сделавшие ставку только на иностранные дистрибутивы, проиграли. Это один из фактов, опровергающий Вашу точку зрения.

> Это же вы должны подтверждать, на каждом углу рассказывать о своих патчах в ядро... Иначе ваша деятельность идёт в разрез с планом Медведева.

Медведев знает о том, что мы сделали. Зачем же нам кричать об этом на каждом углу?

> А мне уже хочется нечто большего.

Чего именно? Не стесняйтесь.

> Распространённость, рыночная доля. Пока это "лучшее шоу среди моей мамы".

Лучшее шоу по распространенности и рыночной доле, как известно, Microsoft(w) Windows(tm). Вот давайте и развивать его. Самый что ни на есть mainstream.

> я вижу, что Альтератор явно не дотягивает до уровня YaST,

А я не вижу, так как SuSE с YaST на PII-333MHz/128M RAM уж очень была нетороплива, в отличие от.

>Доступен, кому надо. Microsoft так сказало. Звучит почти как "Церковь так сказала", или партия так сказала... >А софт, поставленный до эмбарго, работать разом перестанет? Софт поставленный до эмбарго работать не перестанет, но вот на его основе развивать мы его не сможем. Даже если будем иметь армию высококвалифицированных программистов. Придется все с нуля. А вот если вдруг каким-то чудом будет введено эмбарго на поставку свободного ПО, можно будет начать как раз с того момента...

>Это заклинание не для инженеров/пользователей на самом деле.

Т.е. некто (не будем его называть) не понимает, о чем говорит. Я вас правильно понял? Но зачем тогда рассказывать сказки об этом на ЛОР-е? Для этого сгодится любое ток-шоу, госдума и т.п. :)

>ALT Linux даёт возможность участия любого постороннего человека в >формировании дистрибутива.

А скажем, Debian, что не дает? В чем между ними разница именно с указанной точки зрения, а не с точки зрения "юридического лица, зарегистрированного в РФ"?

> Звучит почти как "Церковь так сказала", или партия так сказала...

Почти так и есть. Get the facts (tm)

> Софт поставленный до эмбарго работать не перестанет, но вот на его основе развивать мы его не сможем. Даже если будем иметь армию высококвалифицированных программистов.

А откуда им взяться, если им целенаправленно не платить? Платить без ожидания прибыли за 1-2 года может только государство,

> Придется все с нуля.

Вот и есть ALT, который не с нуля. Они хотя бы умеют собрать дистрибутив для всех, а не только для осиливших LFS.

>А вот если вдруг каким-то чудом будет введено эмбарго на поставку свободного ПО, можно будет начать как раз с того момента...

Для этого нужны люди, этот софт регулярно хотя бы собиравшие. Для развития слишком много просрали в РФ. >Это заклинание не для инженеров/пользователей на самом деле.

> Т.е. некто (не будем его называть)

Не стесняйтесь, назовите.

>... не понимает, о чем говорит.

И вы, в том числе.

> Но зачем тогда рассказывать сказки об этом на ЛОР-е? Для этого сгодится любое ток-шоу, госдума и т.п. :)

Вы недавно выступали в госдуме?

>> ALT Linux даёт возможность участия любого постороннего человека в формировании дистрибутива.

> А скажем, Debian, что не дает? В чем между ними разница именно с указанной точки зрения, а не с точки зрения "юридического лица, зарегистрированного в РФ"?

Разница в том, что в список рассылки ALT посторонний человек может писать по-русски.

В debian сразу кол-во посторонних из РФ обрежется на порядок.

Ну чтож, раз пошла такая пьянка...
>А откуда им взяться, если им целенаправленно не платить? Платить без >ожидания прибыли за 1-2 года может только государство.

Я с этим и не спорю, но во-первых, та сумма (школьный дистрибутив) о которой идет речь, смехотворно мала.
Во-вторых, неплохо бы определиться, что нужно: дистрибутив или коммерческое (свободное) ПО к нему? Дистрибутивов вокруг предостаточно.


>Не стесняйтесь, назовите.
>... не понимает, о чем говорит.

>И вы, в том числе.

Нет, это вы назовите, что вы имели ввиду, говоря:

">Это заклинание не для инженеров/пользователей на самом деле."

А я только предположил, что означала эта фраза. Ведь это вы трактуете словосочетание "информационная безопасность" как заклинание. Ну так и объясните.

>Вы недавно выступали в госдуме?
А это вы к чему? Я вот предположил, что если вышеуказанная фраза-"заклинание", и не для "инженеров/пользователей" (а кто еще ходит на LOR) то она должна быть озвучена в таком месте, где собираются люди, далекие от IT.

>И вы, в том числе.

Переходим на личности? А вы понимаете?

> Я с этим и не спорю, но во-первых, та сумма (школьный дистрибутив) о которой идет речь, смехотворно мала.

Кто-то сейчас готов вложить больше?

>Во-вторых, неплохо бы определиться, что нужно: дистрибутив или коммерческое (свободное) ПО к нему?

Это было в условиях конкурса, который ALT & Co. выиграли.

> Нет, это вы назовите, что вы имели ввиду, говоря: "Это заклинание не для инженеров/пользователей на самом деле."

Я имел ввиду, что это заклинание предназначено не для инженеров/пользователей ПО.

>Я вот предположил, что если вышеуказанная фраза-"заклинание", и не для "инженеров/пользователей" (а кто еще ходит на LOR) то она должна быть озвучена в таком месте, где собираются люди, далекие от IT.

А эта фраза в "таком месте" не была произнесена?

Без необходимых заклинаний "в свете решений XXV съезда КПСС", и без заклинаний, понятных конкретно принимающим решения чиновникам (и совершенно непонятных, скажем, мне), шансы на выигрыш конкурса ниже, чем с заклинаниями.

>Без необходимых заклинаний "в свете решений XXV съезда КПСС", и без >заклинаний, понятных конкретно принимающим решения чиновникам (и >совершенно непонятных, скажем, мне), шансы на выигрыш конкурса ниже, чем >с заклинаниями.

Ну так я про них и говорю.... И правильно понял вашу мысль. И сказал: "поживем-увидим" :) Просто когда на LOR-е начинают оперировать терминами "информационная независимость" не совсем корректно, и возникает предложение в таком ключе общаться в ток-шоу и т.п. Просто не надо оваций. И очень радоваться. Ну сотрудникам Альта сам бог велел, а вот остальным... Вот если бы было 10 таких проектов, и с разными исполнителями, и не под выборы....

Насчет рассылки на русском языке в Альт согласен-для многих это большое преимущество.

>Без необходимых заклинаний "в свете решений XXV съезда КПСС", и без >заклинаний, понятных конкретно принимающим решения чиновникам (и >совершенно непонятных, скажем, мне), шансы на выигрыш конкурса ниже, чем >с заклинаниями.

Ну так я про них и говорю :) И правильно понял вашу мысль. И сказал: "поживем-увидим" :)
Просто когда на LOR-е начинают оперировать терминами "информационная независимость" не совсем корректно, и возникает предложение в таком ключе общаться в ток-шоу и т.п.
Просто не надо оваций. И очень радоваться. Ну сотрудникам Альта сам бог велел, а вот остальным... Вот если бы было 10 таких проектов, и с разными исполнителями, и не под выборы....

Насчет рассылки на русском языке в Альт согласен-для многих это большое преимущество.

> Просто когда на LOR-е начинают оперировать терминами "информационная независимость" не совсем корректно,

, возникает мысль, что поисковые машины это проиндексируют. Официальное лицо обязано произносить официальные слова.

> Вот если бы было 10 таких проектов, и с разными исполнителями,

Зачем распылять? Ведь будет больше пользы, если все будут вкладываться в Debian?

btw, уменьшение кол-ва анти-альтовских сообщений/час после ~18 часов MSK совместимо с гипотезой о том, что эти сообщения оплачиваются.

> А скажем, Debian, что не дает? В чем между ними разница именно с указанной точки зрения, а не с точки зрения "юридического лица, зарегистрированного в РФ"?

> Разница в том, что в список рассылки ALT посторонний человек может писать по-русски.

> В debian сразу кол-во посторонних из РФ обрежется на порядок.

Что за редкостная чушь...

http://lists.debian.org/stats/debian-russian.png

Хотелось бы узнать статистику списков рассылки ALT.

> Что за редкостная чушь...

> http://lists.debian.org/stats/debian-russian.png

" debian-russian mailing list

Support for Debian users that speak Russian, and Russian localization issues: translating "po" files, coordinating patches for Debian packages to work with the Russian language."

То есть по-русски обсуждаются только русские переводы, а вопросы типа "у меня ваш XXX не работает на комбинации железок YYY+WWW" или "как настроить ZZZ в KDE" прикажете задавать на английском в debian-users?

> Хотелось бы узнать статистику списков рассылки ALT.

Узнайте.

Ну вот, едва-едва 800 русскоя

^^^ s/по-русски обсуждаются/по-русски обсуждаются c последствиями для дистрибутива/

^^^ Продолжение: Ну вот, едва-едва 800 русскоязычных пользователей наскреблось за >10 лет в debian-russian, в то время как пользователей Debian-подобных в РФ на порядки больше, чем 800.

btw, в декабре 2007 в debian-russian было 397 сообщений:

http://lists.debian.org/debian-russian/2007/12/threads.html ,

в то время как _только_ в community@altlinux.ru и sisyphus@altlinux.ru за то же время было 884 сообщения:

http://lists.altlinux.ru/pipermail/community/2007-December/thread.html,

http://lists.altlinux.ru/pipermail/sisyphus/2007-December/thread.html .

А теперь представляем несчастного школьника, со словарем пишущего о проблемах с Debian в debian-users, так как в debian-russian никто ему не может ответить. Оно, конечно, дело полезное, кто ниасилил английский, то не будет успешен в жизни.

//wbr

anonymous.

> теперь представляем несчастного школьника,

Или несчастного учителя, у которого не запускается под dosemu РФ-специфическая учебная программа?

> > А мне уже хочется нечто большего.

> Чего именно? Не стесняйтесь.

Я уже высказывал свои пожелания в данном форуме - получил вежливое предложение осуществить пешее эротическое путешествие от разработчиков Альта.

> Лучшее шоу по распространенности и рыночной доле, как известно, Microsoft(w) Windows(tm). Вот давайте и развивать его. Самый что ни на есть mainstream.

Был бы Free Software - почему бы и нет. А так - не подходит по лицензионным причинам.

> А я не вижу, так как SuSE с YaST на PII-333MHz/128M RAM уж очень была нетороплива, в отличие от.

Веский довод. А, главное - весьма актуальный. Пожалуй, теперь конкурентам вообще не устоять. Только поясните мне, неразумному - это основной козырь Альта?

"УАЗ Патриот. Теперь с кондиционером. Теперь малиновый. Теперь заводится" (С) bash.org.ru