ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse

> ALT - R.I.P.

Мы Вас тоже любим.

>Допустим, в школы поставят RH, SuSE, Mandriva. Кто-то способен оказывать квалифицированный саппорт на русском языке по такому количеству установок?

А у Альта тааакой гигантский штат имеется? Я думаю, нанять нужное количевство техсаппорта для Red Hat, novell не такая большая проблема если дистрибутив будет продаватся и ставивиться в школах. А для альта? + У вас есть примеры проблем с техсаппортом в Red Hat, Novell, Cannonical (с ссылками, пожалуйста)?

>Skull просил выдать аргументы. Где они?

А где ответы Skulla на аргументы? Пример: >А что, что-то не работает на этом ядре?

> А Chenglog'и ядра изредка почитать слабо?

>Слабо. Я рассуждал с персональной точки зрения. И хотел бы услышать конкретные недостатки старого ядра, что мешает качественной работе оборудования.

Может я чего-то не понимаю, но в новое ядро включаются и новые драйверы. Насчёт кокретных недостатков, мешающих работе, слыщал об Абсолютно Справедливом Планировщике (см. Changelog 2.6.23) И об улучшении распредиления ресурсов между работающими приложениями (в том числе и на десктопе)? Да, и где кончается серверная точка зрения и начинается персональная?

> Может ты ещё начнёш утверждать, что Альт быстрее Gentoo?

>Да. На этапе установке и доводки. Будете спорить?

Skull, навожу полную цитату дисскусии:

>Альт гораздо быстрее и лучше всех работал на моей далеко не самой сильной машине. > Vector быстрее. >LFS быстрее >Это уже зависит от кривизны рук сборщика ;) >Сравнивали с ALT Linux 4.0 Lite? Где об этом можно почитать? >Может ты ещё начнёш утверждать, что Альт быстрее Gentoo? >Да. На этапе установке и доводки. Будете спорить?

Ну, и каким нечеловеческим интелектом нужно обладать, чтобы решить, что имелась ввиду скорость установки и доводки? (Особенно, учитывая упоминавшийся LFS).

>А у Альта тааакой гигантский штат имеется? Я думаю, нанять нужное >количевство техсаппорта для Red Hat, novell не такая большая проблема >если дистрибутив будет продаватся и ставивиться в школах. А для альта? + >У вас есть примеры проблем с техсаппортом в Red Hat, Novell, Cannonical (с ссылками, пожалуйста)?

Не знаю, какой у Альта штат саппорта. Собственно, и Альту никто не мешает нанять доп. штат. Имел в виду, что большая часть девелоперов того же RH находятся не в России и говорят не по-русски. Отсюда и потенциальные задержки в решении проблемы и возможные недопонимания + имеет место доп. прослойка между клиентом и вендором (см. далее). Я никогда не обращался в саппорт RH (R-Style его предоставляет, не так ли?) и ничего не могу сказать о его качестве. И, кстати, не говорил, что Red Hat, Novell, Cannonical предоставляют плохой саппорт. Потом... Почему бы и не российской компании готовить образовательные дистрибутивы для России? Не вижу препятсвий для того, чтобы такие дистры делал Альт.

>А где ответы Skulla на аргументы? Пример: >А что, что-то не работает на этом ядре?

Да ё-моё! Так Вы и скажите: "Skull, уважаемый, а вот ЭТО в этом ядре - хуже, чем в том ядре..." Он же признался, что changelog ядра не читал.

Тьфу! Залогиниться забыл!

>Да ё-моё! Так Вы и скажите: "Skull, уважаемый, а вот ЭТО в этом ядре - хуже, чем в том ядре..." Он же признался, что changelog ядра не читал.

Так я пример с планировщиком и привёл. Старый работает хуже. Это можна заметить ,например, при переключений плеера в фон при работающей компиляции (правда не всегда)

>Потом... Почему бы и не российской компании готовить образовательные дистрибутивы для России? Не вижу препятсвий для того, чтобы такие дистры делал Альт.

Да никто и не спорит, что лучше российской. Народ не согласен с утверждением "ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse". Ну не дотягивает он ещё до альтернативы. Даже отставание в версии ядра -- этому пример. Никто же не говорит, что дистрибутив вообще не работоспобный. Просто надо признавать, что у Альта есть недостатки, как и в других дистрибутивах. Каждий из них ориентирован на свою аудиторию. Я даже не уверен в корректности утверждения "Fedora -- альтернатива SUSE" -- у каждого из них свои пользователи.

А такая статейка на англоязычном сайте вызывает здравые подозрения в независимости эксперта -- это ж после какой травы можно утверждать, что для англоязычного пользователя дистрибутив made in ex-USSR лучше чем made in USA в компании с гораздо большим штатом, и людьми, живущими там и понимающими местный менталитет. К тому же, в Федоре, Сусе участвуют и люди из бывшего Союза. Есть ли у Альта в команде европейцы, американцы, африканцы etc.

P.S. Если Альтовцы начнут признавать, что они не непогрешимы, то, думаю, нападки на них уменшатся. А пока "Да как вы смеете критиковать школьный дистрибутив. Лучше займитесь его доводкой (то что вы пользователь Дебиана, Фряхи, Слаки в даном утвержднении нами ко вниманию не берётся. Ибо мы -- теперь офицыальный дистрибутив на просторах России. Вот так!).

P.P.S. И пиар то по-креативние мог бы быть. Включите наконец фантазию. А то вас пока слакеры давят теми же методами, которые на них отрабатывались последние лет 10. Настроищик и Сизиф не должны быть основными приемуществами, как это альтовцами подаётся. Найдите в дистре что-нибудь своё, оригинальное.

> А такая статейка на англоязычном сайте вызывает здравые подозрения в независимости эксперта

На linux.com тоже есть статейка про ALT 4.0 Работа писателей таких статей - искать, пробовать, давать заключения. А общие итоги этих статей таковы: "Миленько. Почему бы и не Альт?" Если каким-то образом узнаю, что статья была проплачена, не возьмусь осуждать Альт за это: она не написана в духе get the facts. Да и джинса, она-то везде щас.

> это ж после какой травы можно утверждать, что для англоязычного пользователя дистрибутив made in ex-USSR лучше чем made in USA

не заметил я там утверждений про "лучше чем made in"

>P.S. Если Альтовцы начнут признавать, что они не непогрешимы, то, думаю, нападки на них уменшатся. А пока "Да как вы смеете критиковать школьный дистрибутив. Лучше займитесь его доводкой (то что вы пользователь Дебиана, Фряхи, Слаки в даном утвержднении нами ко вниманию не берётся. Ибо мы -- теперь офицыальный дистрибутив на просторах России. Вот так!).

Где такие заявления могу увидеть? Пожалуйста, дайте ссылку или ткните носом в тред. Интересно было бы прочитать. "офицыальный дистрибутив на просторах России" - действительно неприемлемое заявление.

>P.P.S. И пиар то по-креативние мог бы быть. Включите наконец фантазию. ...

Здесь с Вами во многом соглашусь.

> Настроищик и Сизиф не должны быть основными приемуществами, как это альтовцами подаётся. Найдите в дистре что-нибудь своё, оригинальное.

Хотя, простите, чего такого оригинального в тех же Федоре или Опенсузе? Что касается Enterprise-родственников названных дистрибутивов: там есть то, что по-моему, отсутствует у Альт - комплексные решения уровня предприятия (параллельные ФС, различные групвари, каталоги, системы управления и мониторинга IT-инфраструктуры и прочее). Хотя большая их часть не является частью дистрибутива, а поставляется отдельно. И здесь вопрос не о дистрибутиве, а о номенклатуре софта, выпускаемого компанией.

Вот. Нормальный разговор пошёл.

И ещё. Skull, будет ли в репозитории Альта доступен так широко обсуждаемый сейчас на ЛОРе патч от AMD для устранения ошибки №298 на AMD Phenom?

Мы погрешимы и никогда этого не отрицали.

Замечу также, что рецензия, вызвавшая эту дискуссиию, -- вовсе не плод нашего PR. На нашем сайте нет сообщения о ней, здесь же ссылка опубликована анонимом. К тому же, очевидно, что столь вызывающий заголовок вызовет лишь отрицательные эмоции.

Пиарщики Fedora/Mandriva/Suse работают в ветках, посвящённых ALT'у.

>Так я пример с планировщиком и привёл. Старый работает хуже. Это можна
>заметить ,например, при переключений плеера в фон при работающей
>компиляции (правда не всегда)

Дурилка так где проблемы то? Драйверов не хватает али что? Планировщик какой от Самого Анестезиолога? Или это про кривое поделие от инги мольнера переписываемое до сих пор? Давай ещё про slab-slub загни чё-нить и контейнеры. А ещё альты(вот люди нетрадиционной ориентации) рейзерфс4 из каропки не поставляют.

Гы гы.. рейзерфс4... в морг.

>Планировщик какой от Самого Анестезиолога? Или это про кривое поделие от инги мольнера переписываемое до сих пор?

А какой планировщик автор использует? Сам написал (ссылку пожалуйста (и чего тогда его не включили в 2.6.23 вместо CFS)) или из 2.4 портировал?

>Или это про кривое поделие от инги мольнера переписываемое до сих пор?

В чём кривость? Ссылки?

>Дурилка так где проблемы то? Драйверов не хватает али что?

Ходят легенды, что последний год прогресс на месте не стоял и чего-то понавыпускали.

>не заметил я там утверждений про "лучше чем made in"

I would recommend this distribution as an alternative to the rpm based distributions such as Mandriva,Fedora or SUSE.

Заява recommend as an alternative предполагает, что дистрибутив не чем не уступает аналогам. Или я не прав? Вот с этим все и спорят. (Да-да, с утверждением "лучше чем" я немного перегнул.

>Пиарщики Fedora/Mandriva/Suse работают в ветках, посвящённых ALT'у.

Если это про меня, то [flame] слакарулезпатрегбох [flame]

> Как раз есть что. Про то, как это делает Mandriva, читайте Шпанькова на LOR.

Блин, не хотел встревать, но придётся.

Вы поясните, за каким фигом вы тут начали перекладывать свои проблемы на Mandriva.ru и меня? Если не в курсе чего-то - обратитесь в компанию Mandriva.ru, вам расскажут, покажут и дадут попробовать.

> Назовите хотя бы один конкретный критерий свободы, который нарушила ALT Linux, связавшись с Linux-Online. А также критерии свободы, которые нарушила Linux-Online. Вы против свободы слова?

А, свобода слова - вот, значит, как называется то словоблудие, что опубликовано на сайте офтопика. Ну-ну.

А что касается соблюдения принципов Free Software в доблестной компании "имени Джей ЛО" - безусловно, в последнее время они стали вести себя гораздо скромнее: чуть исправили лицензионное соглашение, исходники на FTP привели в порядок, рута по умолчанию убирают, а перед самым школьным конкурсом, по слухам, даже бесплатно раздавали ключи к своим дистрам (удивительное рядом). Это говорит о том, что на "жириновщине" далеко не уедешь и раз уж назвался груздём, то обосрался и стой - если взялся разрабатывать свободное ПО, так и разрабатывай, а не пудри мозги лозунгами.

Но на самом деле "наследственность" - она, знаете, вредная штука и её просто так не выбросишь. Так что остались ещё вопросы к шустрым ребятам. Например, я так до сих пор ни от кого из них не смог получить вразумительного ответа по поводу патента на "Программу для ЭВМ N2004610632 "Linux XP" ", зарегистрированого в 2004 году на имя компании ООО Линукс-Онлайн. Что конкретно там запатентовано? Где можно глянуть техописание к патенту?

Автор использует то что в стандартном ядре идет 2.6.18. А для кривости советую читать lkml и kerneltrap. А так же по мелочи в мейл листах. Взял инга чужую идею, перекатал с нуля и впихнул эту кривулину в .23 версию. А потом выяснилось что оно не совсем круто. И ещё патчи на неё делались. Офигенно просто. А теперь туда патчи придумывают как заместо простого как палка алгоритма добавить ещё и интеллектуальную хню. ну про драйверочки я так и не услышал ответ. Это вы про кривой wifi стек новый? Народ уже поплевался на него, только в .24 более-менее переведут нормально.

Такие вы все глупенькие, я просто поражаюсь. столько слов написать лишних. Ядро Линукс окружение ГНУ ближайший софт опенсорсный. что еще надо то? Альт Джента Слака, какая нах разница для школьников? Ништяк что Альт будут заниматьсяинтеграцией и поставкой. Кстати я ваш конкурент :) и за вас рад. Поздравляю!

> Я думаю, нанять нужное количевство техсаппорта для Red Hat, novell не такая большая проблема если дистрибутив будет продаватся и ставивиться в школах.

Почему же они не участвовали в НП-18?

> А для альта?

Согласно Концепции по НП-18 поддержка на местах делегируется местным фирмам.

> У вас есть примеры проблем с техсаппортом в Red Hat, Novell, Cannonical (с ссылками, пожалуйста)?

Скажите, куда конкретно мне обратится за техподдержкой на русском языке по SUDE и *buntu?

> А где ответы Skulla на аргументы? Пример: >А что, что-то не работает на этом ядре?

Вот я и хотел услышать примеры. Вы предлагаете мне отвечать на собственные вопросы?

> Ну, и каким нечеловеческим интелектом нужно обладать, чтобы решить, что имелась ввиду скорость установки и доводки?

Обратное не было уточнено, каждый понимал по своему. Я лишь первый, кто уточнил что именно имелось ввиду, так как никто до этого не уточнял.

> Если Альтовцы начнут признавать, что они не непогрешимы, то, думаю, нападки на них уменшатся.

Если Вы посмотрите внимательно, то нигде и никто не говорил о непогрешимости ALT Linux.

> А пока "Да как вы смеете критиковать школьный дистрибутив. Лучше займитесь его доводкой (то что вы пользователь Дебиана, Фряхи, Слаки в даном утвержднении нами ко вниманию не берётся. Ибо мы -- теперь офицыальный дистрибутив на просторах России. Вот так!).

Пожалуйста, приведите источник, помимо Ваших домыслов.

> Настроищик и Сизиф не должны быть основными приемуществами, как это альтовцами подаётся. Найдите в дистре что-нибудь своё, оригинальное.

У нас другой стиль пиара, не включающий горлопанства.

> И ещё. Skull, будет ли в репозитории Альта доступен так широко обсуждаемый сейчас на ЛОРе патч от AMD для устранения ошибки №298 на AMD Phenom?

Я не знаю. Пишите в bugzilla.altlinux.ru чтобы появился.

2 skull:

Ответ на вопрос, где упоминалось о вашем сотрудничестве с Линукс-Онлайн, http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2308123&cid=2308322 http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2308123&cid=2308452

> У вас есть примеры проблем с техсаппортом в Red Hat, Novell, Cannonical (с ссылками, пожалуйста)?

>Скажите, куда конкретно мне обратится за техподдержкой на русском языке по SUDE и *buntu?

Нигде и не упоминалось, что там русский язык. Имелось ввиду именно проблемы с работой техсаппорта на том языке, на котором он работает.

> У вас есть примеры проблем с техсаппортом в Red Hat, Novell, Cannonical (с ссылками, пожалуйста)?

>Скажите, куда конкретно мне обратится за техподдержкой на русском языке по SUDE и *buntu?

Skull, когда у тебя пропадёт привычка отвечать на случайный пост дисскусии, к тому же адресованый не тебе?

Дело было так:

>Допустим, в школы поставят RH, SuSE, Mandriva. Кто-то способен оказывать квалифицированный саппорт на русском языке по такому количеству установок?

>А у Альта тааакой гигантский штат имеется? Я думаю, нанять нужное количевство техсаппорта для Red Hat, novell не такая большая проблема если дистрибутив будет продаватся и ставивиться в школах. А для альта? + У вас есть примеры проблем с техсаппортом в Red Hat, Novell, Cannonical (с ссылками, пожалуйста)?

>Не знаю, какой у Альта штат саппорта. Собственно, и Альту никто не мешает нанять доп. штат. Имел в виду, что большая часть девелоперов того же RH находятся не в России и говорят не по-русски. Отсюда и потенциальные задержки в решении проблемы и возможные недопонимания + имеет место доп. прослойка между клиентом и вендором (см. далее). Я никогда не обращался в саппорт RH (R-Style его предоставляет, не так ли?) и ничего не могу сказать о его качестве. И, кстати, не говорил, что Red Hat, Novell, Cannonical предоставляют плохой саппорт. Потом... Почему бы и не российской компании готовить образовательные дистрибутивы для России? Не вижу препятсвий для того, чтобы такие дистры делал Альт.

>Да никто и не спорит, что лучше российской. Народ не согласен с утверждением "ALT Linux 4.0 - альтернатива Fedora/Mandriva/Suse". Ну не дотягивает он ещё до альтернативы. Даже отставание в версии ядра -- этому пример. Никто же не говорит, что дистрибутив вообще не работоспобный. Просто надо признавать, что у Альта есть недостатки, как и в других дистрибутивах. Каждий из них ориентирован на свою аудиторию. Я даже не уверен в корректности утверждения "Fedora -- альтернатива SUSE" -- у каждого из них свои пользователи.

Читай вседа полностью!

>У нас другой стиль пиара, не включающий горлопанства.

А где можно посмотреть примеры? (Так в общеобразовательных целях. Может ещё буду ваш метод пиара продвигать).

>Альт Джента Слака, какая нах разница для школьников?

Зоология, ботаника, анатомия -- какая нах разница для школьников?

>Автор использует то что в стандартном ядре идет 2.6.18.

А разве там не O[1]?

>Взял инга чужую идею, перекатал с нуля и впихнул эту кривулину в .23 версию.

Перекатать с нуля -- это как? А идею справедливого распредиления ресурсов в зависимости от времери работы/простоя он украл у Маркса/Ленина и строителей военного комунизма?

>А для кривости советую читать lkml и kerneltrap.

Спасибо, в кривости не нуждаюсь ;)

>ну про драйверочки я так и не услышал ответ.

Специально для тебя: ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.23

Может ты удивишся, но иногда и ошибки из старых версий исправляют.

> Нигде и не упоминалось, что там русский язык. Имелось ввиду именно проблемы с работой техсаппорта на том языке, на котором он работает.

Почему это не написано явно?

> Skull, когда у тебя пропадёт привычка отвечать на случайный пост дисскусии, к тому же адресованый не тебе?

Я просто интересовался для того, чтобы показать неверность посылки обобщения без учёта целевых групп. Кроме того, изначально вопрос ставился о техподдержке для целевой группы русскоговорящих.

> А где можно посмотреть примеры?

www.altlinux.ru

Всуну свои 5 копеек!
При ознакомлении с АльтЛинуксом 4.0 (на использование не хватило терпения) я выявил следующие недочеты:
1) отсутствие единоидейного оформления, которое бы пронизывало весь дистр. вот смотрю мандриву с экрана инсталляции до последнего меню есть единая палитра оформления, единый стиль. а в альте все оформление совковое какое-то, такое только у военных есть. для современных детишек это будет минус.
2) насчет альтератора - это ото окошко без названия в заголовке, где можно настроить пптп? ну если это аналог панели управления или яста, то его еще долго пилить надо в плане большего кол-ва настроек и, опять же, внешнего вида.

А в общем - удачи в осваивании школ и совершенствования дистра. Отдельный санкс за лайт версию для старых машинок - это актуально.

2) В школьном дистрибутиве очень незначителное число модулей альтератора, большинство их предназначено для сервера и входит в Office server и другие серверные дистрибутивы. Мы принципиально (и в соответствиии с КД) не включаем многие серверные функции в специализиованный десктопный дистрибутив.
От YaST альтератор отличается толерантностью к ручной правке конфигов, -- он их сам парсит.

Замечу, что задача появления в школе серверов и функциональное отделение их от десктопов и прочих клиентов -- важнейшая задача, решение которой всячечски тормозилось Microsoft.

Спасибо за добрые пожелания!
Кстати, мне кажется, что Terminal server из коробки не менее актуален, чем Lite.

>>Взял инга чужую идею, перекатал с нуля и впихнул эту кривулину в .23
>версию.

>Перекатать с нуля -- это как? А идею справедливого распредиления
>ресурсов в зависимости от времери работы/простоя он украл у
>Маркса/Ленина и строителей военного комунизма?

Угу а про Кон Коливаса вы вобще слышали или моё упоминание анестезиолога мимо вас проехала? Читай сайты которые я указал. Там была вся история. Про то как Кон писАл-писАл свой rsdl а потом пришел инга и переписал всё с нуля сказал как он круто сделал. После некоторого срача он сказал ладно, ладно я в документации тебя Кон упомяну. Мол по мотивам Коновских патчей сделано.

>Специально для тебя:
>ftp://ftp.kernel.org/pub/linux/kernel/v2.6/ChangeLog-2.6.23
>Может ты удивишся, но иногда и ошибки из старых версий исправляют.

http://www.sisyphus.ru/srpm/Sisyphus/kernel-image-std-smp/changelog
Может ты удивишься, но иногда и ошибки из старых версий исправляют.(c)

> Мандрива пускай хотя бы баги свои для начала исправит.

Примеры в студию. И доказательства, что это баг мандривы и его нет в других дистрибутивах

> читайте Шпанькова на LOR

Skull ну это уже перебор, на лор ссылаться как на аргумент.
Может лучше про невозможность установки на неинициализированный диск скажешь? (без таблицы разделов)

> он их сам парсит.

Это хорошо, но мало пока настроек...
Хотя видно, что работа идет.

Баги такие (причем как в 10.1 они были, так и в 2007 на 2х двд они остались): беспричинное закрытие программ, причем повторный их запуск невозможен. про 2008 вообще молчу - после установки на этапе загрузки ядра оно просто зависло. а комп мой - пень 3ий прошлого века.
в других дистрах я такого не наблюдал - это какой-то присущий мандриве баг, при этом такие же рекламации слышал и от своих знакомых - любителей мандривы.

Про беспричинное завершение точнее. А то непонятно. На уровне "а у меня мс криво работает". Запускать из консоли пробовали? Он ошибки пишет возникающие. 2008 на мой Celeron 1000 даже не загрузилась. А на D 2,8 прекрасно встала и не икает. Поддержку старого железа они не обещали вроде. С установочными дисками у них был баг на 10.1 когда можно было загрузиться только со второго диска :)

Интересно а поподробней можно? Хочу как раз выкачать новую версию и попробовать.

имелся новый винт, на котором нет никакой таблицы разделов. При установке оно не предложило создать раздел. Там даже такой кнопки не было. Автоматические режимы сказали, что нет старого из чего свое новое, а ручной смог поставится только на /dev/hda, а потом на /dev/hda же не смог поставится загрузчик. Про раздел для свапа который создавать негде умолчу. Винт - обычная сороковка от сигейта

>Угу а про Кон Коливаса вы вобще слышали или моё упоминание анестезиолога мимо вас проехала?

Спасибо за уточнение. А то я уже было подумал, что Анастезиолог это новоый субъект в пантеоне ЛОРа, наряду с Биорэактором и Патриком.

>Там была вся история. Про то как Кон писАл-писАл свой rsdl а потом пришел инга и переписал всё с нуля сказал как он круто сделал.

Ну это известная история. Я только никак не пойму, что плохо в заимствовании идеи в данном случае. У обоих планировщиков различаются даже представления о том, что такое справедливое распределение ресурсов. Я имел ввиду, что идея о справедливости возникла ещё задолго до компьютеров. А то, что Коливас первым додумался использовать её в применении к процессам -- согласен.

Ато так мы можем дойти и к утверждению, что единственно правильным и оригинальным браузером является MOSAIC. А Firefox, Konqueror и все остальные глубоко вторичны и воруют чужие идеи.

> Примеры в студию. И доказательства, что это баг мандривы и его нет в других дистрибутивах

Битая кодировка кириллицы в списке последних файлов в KDE.

> Может лучше про невозможность установки на неинициализированный диск скажешь? (без таблицы разделов)

Эта проблема имеет место в ALT Linux?

> Про беспричинное завершение точнее. А то непонятно. На уровне "а у меня мс криво работает". Запускать из консоли пробовали? Он ошибки пишет возникающие. 2008 на мой Celeron 1000 даже не загрузилась. А на D 2,8 прекрасно встала и не икает. Поддержку старого железа они не обещали вроде. С установочными дисками у них был баг на 10.1 когда можно было загрузиться только со второго диска :)

> Интересно а поподробней можно? Хочу как раз выкачать новую версию и попробовать.

Насколько я знаю, баги с утсановкой во французской мандриве 2008 были. Они пофиксены в версии от Mandriva.ru (там ещё по слухам куча исправлений сделана). Скачать можно отсюда: http://www.mandriva.ru/downloads/

Требуется бесплатная регистрация на сайте.

"Мандрива 2008.0 LinuxCenter Edition - это доработанная российским представительтством компании Mandriva версия дистрибутива Mandriva Free 2008.0.

Основные отличия:

Исправленный инсталятор и перевод приложений Более новые версии ПО: firefox 2.0.0.9, Thunderbird 2.0.0.6, Gambas2 1.9.51 и библиотек Дополнительное ПО из состава пакета EDUMANDRIVA: FreePascal 2.2, Lazarus 9.0.24 Дополнительные проприетарные кодеки Win32 и шрифты Модули для управления раскладками клавиатуры: kkbswitch и xneur

и другие улучшения"

P.S. Индивидуально к Skull и aen Поясните, пожалуйста, в курсе ли вы о патенте ( http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2361027&cid=2370073 ) и что можете сказать по данному поводу?

Точнее выглядит так: запускаю прогу мышкой, она открывается, работает, а потом вдруг без всяких движений с моей стороны закрывается, не выдав даже сообщения об ошибке. при этом второй раз запустить ее не удавалось - приходилось перезапуск системе делать.платная версия на 2х двд. после 3х таких случаев я ее снес, в логи не заглядывал и не пытался разобраться.

>Поддержку старого железа они не обещали вроде.

Хм. классная практика. а почему же установка прошла без проблем и нигде не сказало, что мой комп ему не подходит?

Кстати, по системным требованиям моя тачка проходит, так что не надо ля-ля!

>выглядит так: запускаю прогу мышкой, она открывается, работает, а потом вдруг без всяких движений с моей стороны закрывается, не выдав даже сообщения об ошибке.

Я такое видел несколько раз, на разных дистрибутивах/версиях и машинках. Причина всегда была одна: битая (или разогнанная) памать или контроллер памяти на метеринке.

>Кстати, по системным требованиям моя тачка проходит, так что не надо ля-ля!

Не хотелось бы разочаровывать, но, похоже, вам придётся менять свою железку. Не по причине "глючности Мандривы" (в данном случае), а по причине самой железки :(

Да именно там. С дистрибутиве alt*desktop*4*1*.iso

Ну если сносить дистр за проблемы не разбираясь, то какой же линукс вы поставили в итоге?

поставил Убунту 7.04: окна без обьявлений и без причин не закрываются.
Не, ну видел я на других дистрах как глючат проги, но они хоть ошибки выдают, а если под КДЕ то и отчет об ошибке выдадут. а тут без ничего, на ровном месте.
Насчет железки: оффтопик работает как часы, как и другие дистры (одиночные ошибки дистров не в счет). Да и если бы только у меня глючило, то я бы сюда и не писал рекламации - искал бы причину у себя.

> Да именно там. С дистрибутиве alt*desktop*4*1*.iso

Ответил на linuxforum.ru.

Нет, я не в курсе. И меня это нискольо не интересует, так как даже если он есть, то недействителный. А Вас волнует патент мэра Лужкова на кулебяку? А он есть и действительный.
Как я отношусь к такому PR от LOL? Как к признаку слабости.
А вот другая фирма объявила о планируемой сертификации как о свершившейся. Да еще заявила, что будет первой.
Как я отношусь к такому PR? Как к признаку слабости. И -- как к наглому вранью.

>Как я отношусь к такому PR от LOL? Как к признаку слабости.

В принципе, комплекс неполноценности можно назвать слабостью... Надеюсь LOL от него избавилась, или постепенно избавляется(?)

> Нет, я не в курсе. И меня это нискольо не интересует, так как даже если он есть, то недействителный.

Пока - да. Но в той же благополучной (в отношении патентов на ПО) Европе всё обстоит не так гладко и неизвестно, как всё поменяется через год-два. А уж у нас в России вообще можно ожидать от законотворцев всё, что угодно. Поэтому подобный "бронепоезд на запасном пути" мне лично как-то не очень нравится.

Кстати, не могу расценить данный патент, как пиар. Дело в том, что сами _офтопики_ о нём нигде не кричали и не использовали в качестве инструмента повышения популярности, а вот предположить, для чего он всё-таки был втихушку получен, с достаточно большой долей вероятности можно, мне кажется.

> А вот другая фирма объявила о планируемой сертификации как о свершившейся. Да еще заявила, что будет первой.

А что вы скажете, если она действительно окажется первой? ;) Альты сертифицировали сервер. Мандрива сертифицирует настольные системы. И в данном контексте у них действительно есть шанс стать первой компанией, получившей сертификаты на настольные системы Linux, пригодные к установке в гос.учреждениях на компьютеры чиновников. Вы же не будете ставить на десктопы серверные системы только потому, что они сертифицированы? ;)

Так что я бы не стал на вашем месте так кипятиться по поводу пресс-релизов мандривы. Время всё расставит на свои места.

А точнее ссылку можно?

> А точнее ссылку можно?

http://linuxforum.ru/index.php?showtopic=47304&st=240&p=561638&#e...

>> Только что наши разработчики показали: 
>> - затираем первый мегабайт винта
>> - устанавливаем ALT Linux 4.0 Lite (в принципе, и на Desktop то же >> самое должно работать)
>> - выбираем автоматическое разбиение. Всё шинкуется, форматируется и >> прекрасно устанавливается. 
>> Обнулите MBR и таблицу разделов.

А там есть такая кнопка обнулить? Там типа и так все обнулено. Винт же абсолютно новый.
автоматический режим не прокатил на вышеуказанном дистре