Не понимаю, 4-8 программеров в течении года никто покормить не хочет для блага общественной бухгалтерии? Или нет организаторов, способных фонд "опенбух" создать :-) типа, тут (и вообще) - одни трынделы? :-)

Ну народ, поплакаться, поорать или поизголяться - потратив кучу времени на ковыряние и прикручивании 1С на линь можно, а вот на самом деле "Решение" сделать - слабо, а всё тудаже, "у меня база на миллиард строк, и выборка супер-пупер-хитрым-запросом, 1000 мегавыборок в секунду", тьфу-ты :-(...

PS А может, это "угроза кормушке" :-) Вот и нет проекта.. :-)

PPS Если в тему топика, ИМХО, прелесть в "гарантированности" решения :-). Каким-бы малым оно не было.. Ибу-ибу-тода-муди, как грят китайские товарищи :-)

Полностью согласен с asoneofus по поводу "Не понимаю, 4-8 программеров в течении года никто покормить не хочет для блага общественной бухгалтерии? Или нет организаторов, способных фонд "опенбух" создать :-)"... Не думаю, что будет суперсложно написать толковый и открытый софт, чтобы 1С и похожим монстрикам икнулось...

2asoneofus:
http://www.openeas.org
http://www.linux-online.ru:8080/products/jcash

2anonymous (*) (2002-10-19 01:00:56.133)

> Не думаю, что будет суперсложно написать толковый и открытый софт, чтобы 1С и похожим монстрикам икнулось...

Да это не супер сложно, но времени занимает куда больше чем годик, даже 8-мью человеками не самых плохих программистов.

Вопросами разработки свободной бухгалтерии занимается группа программистов на http://eas.lrn.ru. В том числе и будут решаться вопросы оплаты труда наёмных программистов через гранды органов власти и косвенной оплаты программистов на их работе с последующим внедрением. Это самый оптимальный способ оставаться независимыми.

Базовый косяк включает двоих парней из Харькова (ветка на ocaml) и пятерых из Красноярска. В настоящее время идёт разработка ТЗ, но сами понимаете, что основная работа не даёт возможности быстро разработать такой мощный комплекс.

Если есть желание присоединиться, то есть списки рассылки на сайте.

Упс! s/косяк/косяк/ :)

2Skull:
Перцы, ООП - это круто, спору нет, но вы IMHO уже заблудились в размноженных сущностях.
IMHO, не стоит взаимодействовать с SQL посредством классов. IMHO, лучше посредством потоков.
Туда суёшь, оттуда берёшь...

И не надо говорить, что я брежу...

2Skull:

> В том числе и будут решаться вопросы оплаты труда наёмных программистов через гранды органов власти

вот она злотая мечта линуксоидов и прочих gpl'щиков получать деньги с налогоплательщиков, а не зарабатывать их самим. Гнать таких нахлебников надо. А то разведут еще одну кормушку...

>вот она злотая мечта линуксоидов и прочих gpl'щиков получать деньги с налогоплательщиков, а не зарабатывать их самим. Гнать таких нахлебников надо. А то разведут еще одну кормушку...

мечта проприетарщиков, написать две строки и заставить налогоплательщиков покупать их косой/кривой продукт.
только так 1с и подобные и живут...

2AVL2:

> мечта проприетарщиков, написать две строки и заставить налогоплательщиков покупать их косой/кривой продукт. только так 1с и подобные и живут

И это есть правильно, потому как 1с покупает только тот кому она нужна, а вот за эту поделку слерут денежки даже с тех у кого и компа нет не говоря уж о тех кому эта поделка не понравится и им придется купить нечто другое. gpl'щики предлагают социализм чистой воды.

"мечта проприетарщиков, написать две строки и заставить налогоплательщиков покупать их косой/кривой продукт." Если продукт косой, то не покупай, напиши свою за свои деньги, а не за деньги налогоплательщиков. И делай со своими вложениями все что за хочешь отдавай бесплатно, отдавай исходники, продавай, это твое право, т.к. ты вложил свои деньги, а вот быть добреньким за чужой счет не надо. Ты то как оказалось живешь за счет настройки и видимо планируешь, что та бесплатная штука будет требывать много настройки и уже видишь денежки падающие тебе в карман. Вот твоя натура - на чужом горбу в рай въехать. "только так 1с и подобные и живут... " 1с продает то что *они* написали за *свои* деньги и имеют на это полное право и не тебе говорить как им поступать. Сядь напиши и делай то же самое, вытесни 1с с рынка, если конечно сможешь. Они первые до тех пор пока кто-то другой не создаст лучший продукт.

Слушай а не пошел бы ты нахуй? Умный нашелся. Это 1С мне поикалась, а все из-за того что нечего больше ставить. Бля обеднеют просто люди от того что на деньги с налогов будут допустим 20 человек кормить программеров. Здесь просто так всех ебут и кидают, а ты о хрен знает чем пиздишь.

> если в Нске - заходи, покажу
эта, скинь куда заходить на nospam@d7.ru

2anonymous (*) (2002-10-20 11:38:39.91):

> Умный нашелся. Это 1С мне поикалась, а все из-за того что нечего больше ставить.

Тебе за установку заплатили? Так чего возмущаешся, должен еще благодарность авторам 1с выслать. А если не нравится, то пиши сам, но не за чужой счет.

> Бля обеднеют просто люди от того что на деньги с налогов будут допустим 20 человек кормить программеров

Да обеднеют. Не фиг на мои деньги дармоедов кормить. Разработкой ПО для комерческих контор государство заниматся не должно. В обязанности государтсва входит: 1) охрана границ и оборона 2) создание и финансирование сил правопорядка 3) регулирование взаимоотношений между различными субъектами федерации. Среди этих пунктов нет про написание ПО и раздачу его всем подряд. Мало того гнать надо не только этих "программеров", но и многих других которые очень аккуратно присосались к бюджетным денежкам.

в обязанности государства входит все то, что не может быть отдано на откуп коммерческой конторе (иногда одной, а иногда даже многим) и все то, что приносит прибыль всем сразу и никому конкретно.

Создание базовых шрифтов, базовых бухгалтерских и налоговых программ входит в этот круг и должно финансироваться государством. Или профинансируют другие...

Когда госконторы заказывают такой софт коммерсантам - это извращенный вариант оплаты государстовом таких работ по принципу "Дала, а замуж не пошла".

Формат передачи данных в госструктуры тоже не может быть закрытым. Не может быть никаких doc, xls,pdf и прочей мути. Только открытые и свободные форматы.

2AVL2:

> Создание базовых шрифтов, базовых бухгалтерских и налоговых программ входит в этот круг и должно финансироваться государством

Государству дела нет до того каким бугалтерским ПО пользуются конторы, пусть хоть на счетах считают. Шрифты так же не имеют отношения к государству. Единственное, что может требывать государтсво это формат передачи данных налоговым органам, а все остальное государство интересовать не должно.

> Или профинансируют другие

вот пусть другие и финансируют, другие это комерческие конторы которые и сделают так как надо.

> Когда госконторы заказывают такой софт коммерсантам - это извращенный вариант оплаты государстовом таких работ по принципу "Дала, а замуж не пошла".

Это называется рыночная экономика, т.е. устраивается конкурс и тот кто предложит лучшие условия выиграывает.

> Не может быть никаких doc, xls,pdf и прочей мути. Только открытые и свободные форматы.

Может быть, надо выбирать то что подходит лучше, а не то что открытое.

В общем идея понятна, gpl'щики так и ратуют использовать чужие средства для достижения своих целей - полной и без оговорочной халявы, о чем еще Столман сказал - запретить программистам нормально зарабатывать.

Ребята, вы многое путаете!
1) органы местного самоуправления не равно государство. Это один из органов власти
2) по-любому им нужны адаптированные программы по меньшей цене. Не 1С же им ставить! У них другие задачи. Поэтому разработка открытой системы приведет как к уменьшению IT-бюджета, так и к адаптированным продуктам.

Так что не надо про "нахлебников". Пока этими кровопийцами, сосущими кровь как за сам продукт, так и за его сложную настройку, является 1С и Ко.

То что Нуралиев и К обратили внимание на Linux-хорошо, что DBF -это очень плохо= предлагаю другой вариант ZOPE+Python+MySQL, зеркальный перенос функций 1С7, но в дальнейшем все достоинства мощных СУБД. Для Нуралиева это как Linux для Била.

Предположим, действительно указанные 8 человек родят что-то полезное, тогда возникает вопрос: внедрять то кто все это будет? А поддержка? Финансирование: есть же программа "Электронная Россия" и даже статья уже в бюджет заложена. Примут/не примут бюджет - вопрос времени, а деньги выделят. Так что один хрен, их куда-то девать надо. А 1С и прочие товарищи могут на этом хорошо нагреться. Так что пусть лучше что-либо открытое на эти деньги напишут, чем очередной пепелац от 1С сотоварищи. А налогоплательщики, читай мы с Вами, уже на эти денежки попали. Так что поздно кричать: не хочу, не буду. Мне кажется, что с открытой бухгалтерией получиться так же как с "военным" линуксом - ОС МСВС: оно вроде как работает, но дрянь редкостная. К тому же ОС МСВС совсем не открытая. И с бухгалтерией будет то же самое. К тому же ее нужно будет сертифицировать для использования в госучреждениях, а это настолько гемморно, что вряд ли кто-нить займется этим. Так что фигня все это. И 1С -фигня, но её много.

Всем мечтающим удавить 1С рекомендую учитывать что именно ее рекомендует использовать налоговая инспекция... Прошу заметить что такая рекомендеция фактически равнозначна приказу... :( Впрочем желоющие поиметь дополнительный повод к созданию себе любимому проблем с налоговиками разумеется могут применять системы альтернативные 1С... ;)

P.S. Сам 1С ненавижу лютой ненавистью...

Да вы что!!! Zope не годится - слишком громозкий монстр, для бизнес-процессов не подходит, MySQL не поддерживает транзакции. Мы предлагаем связку Python/PostgeSQL. Зеркально переносить - лишний геморрой. Да, основы будут перенесены, но сам движок будет сделан проще и универсальнее.

Внедрение и продвижение альтернативного продукта

По поводу внедрения: есть заинтересованность нашим продуктом в том же Рарусе, есть много мелких настроечных контор, крохотных фирмёшек, которые могут стать хорошим полигоном. Поддержку будут оказывать разработчики, но только на уровне ядра. Свобода в конфигурации не ограничена. Увы, сил тянуть сайт, руководство, обсуждение, код не хватает. Тем более что сейчас заикаться про внедрение несколько опрометчиво :)))

В общем, мы не монтры, мы должны помочь небольшим фирмам быстро и эффективно автоматизировать свою деятельность. Вопросами внедрения и сетрификации пусть занимаются дружественные настроечные фирмы. Они за это (за настройку) деньги будут брать.

>Государству дела нет до того каким бугалтерским ПО пользуются
>конторы, пусть хоть на счетах считают.

До этого есть дело государству. Если не своему, то чужому...

>Шрифты так же не имеют отношения к государству.
поэтому есть свободные латинские шрифты, а кириллица несвободно подарена микрософт. Всегда есть заинтересованный. Кто девушку ужинает, то ее и танцует...

> Единственное, что может требывать государтсво это формат передачи
>данных налоговым органам, а все остальное государство интересовать
> не должно.
это тот минимум, который снится проприетарщикам. мелко.

>> Или профинансируют другие

>вот пусть другие и финансируют, другие это комерческие конторы >которые и сделают так как надо.

как ИМ надо. а надо бы, как обществу...


> Когда госконторы заказывают такой софт коммерсантам - это извращенный вариант оплаты государстовом таких работ по принципу "Дала, а замуж не пошла".

>Это называется рыночная экономика, т.е. устраивается конкурс и тот
>кто предложит лучшие условия выиграывает.
Это называется оплата налогоплательщиками множества раз одного и того же. кто там свои денежки считает?


> Не может быть никаких doc, xls,pdf и прочей мути. Только открытые и свободные форматы.

>Может быть, надо выбирать то что подходит лучше, а не то что
>открытое.
Лучшее из открытого.

>>Может быть, надо выбирать то что подходит лучше, а не то что
>>открытое.

>Лучшее из открытого

Т.е. в данном контексте лучшее из худшего.

Двум анонимусам, которые кидались ссылками - пожалуйста не сравнивайте openEAS и JCash - это совершенно разные продукты, совершенно разные подходы и совершенно разные сегменты рынка.

Королев Тимофей, разработчик JCash

Про этот сраный JCash вообще нихрена не известно. На сайте разработчика - три строчки, блин...

> Про этот сраный JCash вообще нихрена не известно.

Спасибо, мы вас тоже очень любим! (с) Масяня

> На сайте разработчика - три строчки, блин...

Все что есть пока Для Служебного Пользования. Чуть позже информация появится.


Королев Тимофей, разработчик JCash

Анонимусу, разбирающемуся в рыночной экономике. Читать/курить Аристотеля пока не усвоится, что оптимальный режим - тирания.
Любая "демократия" в абсолюте - такая же утопия, как и конкуренция по А. Смиту.
Фискальная роль государства в США гораздо больше, чем кажется, а в Германии от того, что Вы представляете себе нормальным политическим устройством, только выборная власть.
Также и в экономике. Смешно приватизировать линии электропередач и освещение - да эти грёбаные столбы с лампочками нахрен никому не сдались, да и вообще - если, допустим, столб мой, хрена он другим светит? Вот так. Человек - довольно гнусное животное :)
Ну, а пример с приватизацией Аэрофлота хрестоматиен - что было позволено гиганту (купить новый самолёт, починить старые), для мелкого участника рынка просто не возможно - его уровень оборотов просто не подходит для такой отрасли.
Во, о чём это я... Типа, некая базовая программная инфраструктура, поддерживаемая государством служит целостности государства, а конкуренция - лишь тормозит.
Другое дело, что IMHO если эта инфраструктура закрыта - она быстро зажмётся от конкуренции (если только нет немерянного бабла и goodwill как у MS).
А открытая - это что-то типа RFC стандартов + реализация с исходниками - это уже экономия массы усилий + обеспечение совместимости полученных в результате программ, разработанных мелкими производителями.

Чёрт, не структурно получилось, но, надеюсь, понятно.

>>Лучшее из открытого

>Т.е. в данном контексте лучшее из худшего.

В данном контексте лучшее из открытого.
худшее осталось за кадром.

Рэд Хэт и коммиксы - ЛинуксЗападло !

Наивный, тут такие мастера сидят, что на плевые задачи типа запуска 1С под wine - жалко времени тратить. Я пускал - устанавливается нормально, соболь становится тоже, при запуске первый диалог (со списком баз) проходит, запускает базу, начинает файлы шерстить, выдает сообщение "не обнаружен ключ", при нажатии ОК, падает. Wine в логах ругается, дескать этот сервер не поддерживает lock - unlock для файлов. Думаю, дело в эмуляторе hasp'а, его как-то нужно по-другому ставить. А с блокировками - не знаю, нужно копать. Я и копаю. А сама новость - слабо. Слабо ASP-эшникам 1C под wine. У них в дистрибутиве wine вообще по умолчанию ничего не может пустить. Полагаю, специалиста нету. Вот в Redhate 7.3 - без проблем. Wine сразу работает. А было бы круто: 1С без винды. Хотя мое мнение 1С - тоже отстой. Не само Предприятие, а конфиги.

Это тема для форума по 1с. Ничего особенного.Реклама. ЗЫ:Ничего плохого не вижу в написании самой фирмой 1с такого же плоского ODBC для других БД (Oracle,Postgre,MySQL). Но это - мысль вслух.Не для флейма.

а че эт там на сайте за кодировка такая непонятная... кракузябелы одни.

-> просто 1С написана так криво что она и MS SQL использует в режиме "SELECT * FROM TRATATA" и затем обрабатывает их на клиенте. То есть SQL лишь способ закидать кучу *.dbf в один файл и сказать "есть SQL-серверный вариант". <-

А нельзя научить 1С, чтоб он эти селекты отдавал не MS SQL, а postgresql ?

Если Linux еще и в качестве HASP-servera, то значит там демон отвечающий за это стоит? а на сорсы взглянуть можно?

Да забейте на хасп. Народ, пользующий лицензионный 1С под MS SQL с соответствующими прибамбасами в корпоративном массштабе (~500 юзеров), патчит саблей и живет нормально. А сорсы хаспа поищи в форумах по 1с.

под линухом? саблей? ну не может быть... и дадут ли на форумах 1с сорсы HASP сервера под линух?

Блин, а типа настроечки на мыло можно? nuhey@mail.sochi.ru

Кросс-платформенная бухгалтерия

Господа, действительно, неужели так сложно взять и написать свою 1С, только нужно время (его постоянно не хватает) и мозги (а этого просто завались). Для начала просто "слизываем" интерфейс и базовые функции 1С, потом добавляем что-нибудь свое, точнее то, что нужно будет конечному пользователю. Загоняем всю эту радость под GPL, а господа непремиримые пропреитарщики пускай кусают друг-другу логти (свои не получится, доказано)!

Кто хочет принять участие - мое мыло: senya@elekon.crimea.ua

Народу не нужен ещё один глюк. Если есть возможность написать с нуля, то правильнее улучшить архитектуру.

2 Skull

>Народу не нужен ещё один глюк. На начальном этапе эта штука будет одним сплошным глюком, от этого никуда не денешься, главное чтобы проект нашел поддержку.

>Если есть возможность написать с нуля, то правильнее улучшить архитектуру. Писать с нуля - это единственная возможность в данной ситуации. Как именно вы предлагаете улучшить архитектуру? Я вообще всерьез подумываю о web интерфейсе. Это позволит быстро разработать среду, не акцентируя особого внимания на интерфейсе и в то же время получится достаточно приятная на вид штука + огромное количество преимущест, которые идут вместе с данным решением.

Своя ERP

> На начальном этапе эта штука будет одним сплошным глюком,
> от этого никуда не денешься, главное чтобы проект нашел поддержку.
Самое главное - чтобы он остался свободным, не так ли?

> Как именно вы предлагаете улучшить архитектуру?
http://eas.lrn.ru/discuss/tz.html на предмет архитектуры

> Я вообще всерьез подумываю о web интерфейсе.
Если через обычный браузер - только через отдельный модуль, поскольку реализовывать UIML на HTML/JS - это ещё тот геморрой. Наше основное предложение: лёгкий клиент-специализированный браузер UIML, общающийся с сервером по SOAP/XML. Это не только приятно, но и совместимо и масштабируемо.

народ а над возможностью использовать thinclien никто не думал??

один сервер и сколько угодно рабочих станций

интерфейс на ваш вкус Xwindows, броузер, ncurses

зато насколько меньше гемороя с настройками и железом

>Самое главное - чтобы он остался свободным, не так ли? Беспорно !

Я достаточно внимательно прочитал документацию по проекту E/AS ... это просто супер, мне понравилось. Как работает еще не смотрел, но идея понравилась, хотя и показалась излишне сложной и трудоемкой. У меня менее масштабная идея, которая заключается в использовании существующего http-сервера (напримар Apache), вместо того чтобы писать свой собственный, это достаточно трудоемкий процесс, и скриптового языка (например PHP) для генерации UIML (возможно его роль будет играть HTML). Сам UI будет осуществляться непосредственно обычным браузером.

2 anonymous (*) (2002-10-29 11:53:35.304): >народ а над возможностью использовать thinclien никто не думал?? Так об этом только и думаем!

А фигня всё это вот куда двигатся надо !! 1С конструктор ЛЕГО ... http://www.systema2003.kiev.ua