Учителей ознакомили со свободным ПО

>Пользуюсь сейчас АСПом. Хотя почти тоже самое, но "допиливание" уже выполнено, и можно работать. Если Альт сделал хотя бы это, то уже им плюс

Не "допиливают" софт только в слаквари. И очень гордятся этим:)

> К рогопеду, японское быдро

Тогда уж "ку рогопэдзу, японсукоэ бидоро" :)

> Принципиальной разницы между безграмотным пользователем гнома/кде и виндовс нет. Компьютерная грамотность как была на нуле, так и останется.

Принципиальная разница - если второму дать гном/кде, он скажет - а чего-это тут всё такое странное, верни как было. А первый скажет то же самое на винду. Общая грамотность, конечно, лучше, но как-то не верится.

> Очень страшно, что лицом "OSS в России" является троица: Алкснин, 
> Поносов, Федорчук... Вспоминается "У свободы недетское злое лицо". 

Ничего страшного. Во всяком случае с моей точки зрения.

Мы говорили о преимуществах дистрибутива.

понятно, что неустановка дистрибутива на то или иное конкретное железо - недостаток, но это недостаток сугубо локальный. На любой дистрибутив найдется недовольный, который столкнулся с трудностями при установке.

Я же говорил о более общем преимуществе дистрибутива. Федора совместима со сторонним софтом. Как бинарным, так и в исходниках. Это на мой взгляд, преимущество.

Альт же проводит семинары, пишет документацию, способствует появлению методистов. Это его преимущество.

Вообще говоря, я не оставляю надежды, что когда нибудь команда альтлинукс прийдет к отказу от фундаментального огораживания, чем они сейчас успешно занимается и тогда из бочки меда наконец то уйдет ложка дегтя...

> anonymous (*) (15.01.2008 21:54:46)

> Только непонятно причем там ВНИИНС? Который что там разработал? МСВС? Неподдерживаемое глюкалово, под которое софт писать просто невозможно! И какие там отечественные разработки?

Гнать не надо, да?

Ты elk видел?

> а также дистрибутив «Линукс терминал» для использования совсем раритетных компьютеров в качестве клиентских машин.

Между прочим, здравая идея, хорошо демонстрирующая непосвящённым, для чего ещё можно использовать линукс. Конечно, посвящённый и из обычного дистрибутива легко сделает безиксовую рабочую станцию, но в отношении остальных это очень грамотный просветительский ход.

> AlexLorovitch (*) (16.01.2008 3:57:07)

> "После неудачного наезда на учителя Поносова, Билли Гейтс решил уйти на пенсию ..." :)

Ура!

Однако я не верю своим глазам. До сих пор никто не разразился страшными проклятиями, что в дополнительный диск "Образование" включены "языки программирования pascal (Free Pascal и Lazarus), basic (gambas), logo (KTurtle)" (да, да, я нарушил традицию и сходил по ссылке). Где крики про быдлопаскакаль? Неужели отключение анонимусов так благотворно подействовало?

>Хм. Поставил я тут на днях Fedora 8. После первой загрузки она выдала мне черный экран и зависла. Пришлось грузиться в single и в xorg.conf выставлять vesa. (всегда пользую radeon). Только тогда система загрузилась. Не надо говорить про мои якобы кривые руки.

Правильно. Это - кривое железо. :)

>Что-то мне подсказывает, что MS ещё пожалеет, что затеяли тогда суд с ним

MS как раз претензий не имели. Но у нас по текущему законодательству это и не нужно - увидел, что кто-то юзает, и сразу вперед. Даже если владелец будет говорить "не трогайте человека".

>Имея опыт использования Федоры, могу сказать, что её после установки надо довольно сильно допиливать, что бы можно было работать. Кодеков там нет и не предвидится, софт часто сырой, и т.д.

FAQ ниасилил?

Полчаса на весь допил.

fedora 8 -- мусор. Говорю как пользователь fedor-ы.

В слаквари все всегда работало (пользовался до 10-й версии)! Хотя, конечно, не дебиан.

> Даже если владелец будет говорить "не трогайте человека".

К владельцу обращаются чтобы узнать размер "ущерба". Вот тут то МС расчитывает все исходя из своих максимальных цен, без скидок образовательным учереждением, без OEM цен, а по ценам самых дорогих коробок. А также представитель МС в суде пел песни об ущербе и т п.

Так что "МС не против" это лишь их пеар. На деле - против и претензии к Поносову имели все что могли.

Тем не менее, не будь обвинения, они бы и не почесались...

>Правильно. Это - кривое железо. :)

Я бы согласился с этим, но в дистрах: Debian, Gentoo, Zenwalk, Mandriva.. все завелось сразу. И даже под фрёй 6.2 работало.

> Правда ли, что Вы -- лжец?

Молодец, хорошо обучаешься. Когда будут доказательства, что я занимаюсь распространением лжи, тогда я отвечу на этот Ваш вопрос утвердительно, поскольку у меня патологическая честность. А в данный момент я Вас вынужден разочаровать, как бы Вам этого не хотелось. А вот в Вашей компетентности по заданному мной вопросу я очень сильно сомневаюсь. Вы там чего-то про кучу опровержений в интернет говорили. Дадите ссылочку на достоверный источник по материалам дела, буду очень благодарен.

> Ничего страшного. Во всяком случае с моей точки зрения.

А с моей точки зрения при деле там только один Поносов, который на самом деле "не хотел, но его заставили". Остальные то ли помогают, то ли мешаются, без поллитра не разберёшь.

> Это как-то уменьшает заслуги Поносова ?

Я не занимаюсь принижением его заслуг, я просто напомнил о том, что "надев одну галошу, не надо забывать и о второй".

> Это как-то уменьшает заслуги Поносова ?

Ну давайте перескажите что ли по пунктам, попугай, что он там сделал для линукса в России? Здесь на форуме есть люди, которые внесли намного больший вклад и вообще в линукс и в "линукс в России". Намного. Тот же aen, отметившийся в топике тупыми наездами на меня. Ему кто-нибудь дифирамбы поёт? А вот какашками его поливают регулярно, насколько я помню.

> А правда, что Lumi балуется каннибализмом?

Вынужден Вас разочаровать, пока не балуюсь. По сути есть что-нибудь сказать, или всем альтом флешмоб устроите? Если ещё что-либо захотите спросить, то не смущайтесь, обращайтесь. Мои контакты в профиле, отвечу.

> Ну, дай Бог, через 3-5 лет появится первая волна технически грамотных людей...

Это ты торопишься. Если всё сложится, через 3-5 только учить начнут. Но и это не плохо...

> Это ты торопишься. Если всё сложится, через 3-5 только учить начнут. Но и это не плохо...

Это плохо, поскольку долгосрочные программы сейчас не в моде, всем надо здесь и сейчас, побольше и побыстрее. Образование же очень инертный процесс. Я бы ещё отодвинул время этой волны. Сначала надо будет разобраться с этим бардаком, научить учителей в школах и ВУЗах. Затем пройдёт ещё минимум 5-8 (ВУЗ или ВУЗ + аспирантура) лет, прежде чем новое молодое поколение преподавателей, вернётся в систему образования и начнут поставлять абитуриентов и обучать студентов. Итого от 8 до 15 лет -- минимум. Только тогда можно будет рассчитывать на какой-то заметный результат.

IMHO Lumi - ты не прав. И по сути и по смыслу.

>Это ты торопишься. Если всё сложится, через 3-5 только учить начнут. Но и это не плохо...

Для обучения детей информатике по имеющимся программам Линукс уже пригоден. В соответствии с программой, детям преподают язык Лого, РедакторТекстов. РедакторГрафики, язык Бейсик, язык Паскаль.

Все это в Линуксе - в наличии. И в том же Alt, который выложен для школ.

Учителям не обязательно знать нюансов ОС. Большинство из них и сейчас слабо ориентируется в нюансах того же Windows.

Просто следует привыкнуть к мысли о том, что скоро в мире Линукс появится много рядовых, неискушенных пользователей, которым просто надо решать свои прикладные задачи, причем неважно на какой ОС.

А анонимусам сдесь нельзя писать? с чего бы...

>...мастер-класс проводил Алексей Новодворский из ALT Linux...

Если он там продвигал то о чём я подумал, то это не есть хорошо, всё таки как ни крути, а Alt не выдерживает конкуренции с другими дистрами. Поддержка русского языка сейчас - практически везде, а косяки зависимостей с Lazarus в 4.0 Desktop меня убили просто - ведь это как раз один из самых нужных пакетов для обучения (pascal)! + ещё куча мелких неприятностей, и неизвестно что будет дальше

>Учителей ознакомили со свободным ПО

Они теперь в ведомости написали "ознакомлен" и расписались?:)

> а косяки зависимостей с Lazarus в 4.0 Desktop

8 августа 2007 Alexey Shentzev <ashen at altlinux.ru> 0.9.22-alt1

* first buid for sisyphus
* Thanks Slava Dubrovskiy <dubrsl altlinux.org> for help

Фактически, ради школ он там и появился, и очень-очень недавно. Ещё допилится.

> а Alt не выдерживает конкуренции с другими дистрами

Где об этом можно почитать?

> Поддержка русского языка сейчас - практически везде

Все ли накатили патч на KTurtle или поставили KDE 3.5.8? Отремонтировали ли русские имена файлов в архивах Zip?

> а косяки зависимостей с Lazarus в 4.0 Desktop меня убили просто

Это мелочь по сравнению с показом локализованного Lazarus на локали ru_RU.UTF-8 на большинстве ведущих дистрибутивов.

> Вспоминается "У свободы недетское злое лицо".

> К рогопеду, японское быдро

Тогда уж "ку рогопэдзу, японсукоэ бидоро" :)
Sikon (*) (16.01.2008 19:47:29)

Тогда уж "У логопеда злое недетское лицо"....:)))

> Ну хоть что-то! А то дети только и знают оффтопик( У нас в универе уже при написании конспекта просят использовать только бесплатное ПО. Надеюсь, что скоро будут просить использовать только свободное) Мое мнение - не скоро школы перейдут на Linux. Это ОС в которой нужно думать, а, к сожалению, большинство учителей подменяют полноценные уроки играми, да и действительно что-то знающих учителей не так много(

неа, OLPC тому пример, его интерфейс нацелен на детей из банановых республик.

ps. Лилит - злой дух, согласно некоторым мифам была первой женой Адама (С) Мифологический Словарь

>Тем не менее, не будь обвинения, они бы и не почесались...

У меня была цифра, что за 2002-2005 годы МС потратила на организацию наездов порядка $40 000 000.

И даже страничку с логом наездов вели.

Так что не надо про "не чесались".

>Вынужден Вас разочаровать, пока не балуюсь.

Вы неправильно поняли мою реплику, как и соответствующую реплику АЕН.

Мы просто попытались привести пример такого вопроса, задавать который не стОит, если у вас нет на то серьезных оснований.

Пересказ слухов знак вопроса не спасает...

http://www.duralex.org/category/dela/sepyich/delo-ponosova/

У нас в школе уже начали на машины ставить обе ОС: Альт и винду.

Я последнюю пробовал 6-ю, сейчас может она и лучше, но я её больше не ставил. А 6-я это не полчаса на допиливание

По ссылке бред какой-то. Постараюсь поискать где я вычитал про этот злосчастный ноутбук, который Поносов купил себе в кабинет.

> IMHO Lumi - ты не прав. И по сути и по смыслу.

Сужу по состоянию в Тамбовской области. Занимался преподавательской деятельностью 9 лет. Работал и в школе и в вузе и в системе переподготовки школьного преподавательского состава. Сам бился, как рыба об лёд много лет. Розовых очков не имею. Отдельные островки внедрения и энтузиасты, о которых можно сейчас почитать то тут, то там -- это замечательно, аж до слёз трогательно, но на статистику и тенденции не влияют. Возможно я избыточно пессимистичен.

> Вы неправильно поняли мою реплику, как и соответствующую реплику АЕН.

Да? Конечно-конечно.

> Мы просто попытались привести пример такого вопроса, задавать который не стОит, если у вас нет на то серьезных оснований.

Я вам ответил: ни лжецом, ни канибалом пока не являюсь. Можете задавать вопросы дальше, меня это не смущает. Кстати то, что было задано мне, слухами не является.

> Пересказ слухов знак вопроса не спасает...

Вот чтобы все эти слухи развеять вопрос и был задан, или понять это ума не хватает даже у двоих?

Давайте оставим этот разговор до того, как я найду источник, где я прочитал про то, как у Поносова появился ноутбук. Я понимаю, что вы очень сильно переживаете из-за того, что я посмел бросить тень на светлый образ великомученика за дело линукса.

Я Вам помогу, милейший

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2007/03/09/239521

>У нас в школе уже начали на машины ставить обе ОС: Альт и винду.

А винда-то нормально лицензирована ? :)

Не забываю я про другие предметы. Конечно, образование, как и организм человеческий лечить надо комплексно, но можно получить опыт на узком направлении.

А про учебники авторов плагиаторов я ещё год назад говорил:)

>Давайте оставим этот разговор до того, как я найду источник, где я прочитал про то, как у Поносова появился ноутбук

Ну появился и появился - это не главное.

Главное чтобы на нем не было пиратских программ :)

Лучше всего - пусть там будет Линукс.

На директорском ноуте стоят две системы: w(лицензионная) и SL 4.4

> На директорском ноуте стоят две системы: w(лицензионная) и SL 4.4

SL 4.4 - Это Scientific Linux ?

Да, он самый. Что-то не собрался заменить на 5.0 (дома работаю на нём)

>Да, он самый

Ну что же - очень неплохой выбор.

Рассчитано на солидного потребителя. RHEL все таки.

Если сросся с ноутом без проблем - т.е. все работает - то незачем и менять.

> Принципиальной разницы между безграмотным пользователем гнома/кде и виндовс нет.

Есть;). Юзер, привыкший к работе в КДЕ/ГНОМе, будет привычно работать именно в них. Юзер, привыкший к работе в вин-експлорере, будет привычно работыть в них. Первые юзеры будут возбуждаться при виде незнакомого вин-експлорера и требовать "убрать эту дрянь", а вторые - наоборот:). Поэтому при прочих равных - пусть лучше будет больше первых, чем вторых.

> Поэтому учить нужно не работе в конкретной среде или приложении, а общим навыкам, чтоб ученик сам смог ориентироваться в мире ПО и без труда осваивать работу с ним.

Полностью согласен. Но не всех можно так научить. Поэтому лучше уж учить хотя бы тыкать кнопки в КДЕ/ГНОМ/... :)