LINUX.ORG.RU

Фас! Windows!

 , ,


0

0

На Cnews появилась интересная статья, в которой рассказано про небольшую победу компании «Амурские информационные системы» - партнёра ALT Linux над местными чиновниками. Весь сыр-бор разгорелся из-за того, что местный колледж в тендерных условиях перечислил ПО, которое ему необходимо закупить. в списке присутствали версии Windows, Microsoft Office, антивируса NOD и полностью отсутствовала фраза «или эквивалент».

Колледж на предложение изменить тендерные условия ответил отказом, в итоге местные линуксоиды обратились в ФАС и конкурс был снят с торгов как нарушивший статью 45, п. 2, Федерального Закона 94-ФЗ («О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд» , в ред. от 21 июля 2005 г.).

>>> Подробности

anonymous

Проверено: anonymous_incognito ()

С одной стороны, конечно, победа. Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

При всей приверженности Linux, тут есть один неприятный момент. Одно дело, когда на него решают перейти, другое дело, если он на заказчика свалится как снег на голову. Например, вместо легализации софта для уже действующей технологической цепочки. Хотя колледж - не завод, конечно.

anonymous_incognito ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

Безмазово. Достаточно посчитать сколько это будет стоить.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

У нас в Перми таких побед уже не одна, это не победа и даже не повод чтобы об этом писать, это курам на смех! Потом, закон легко обходится. Не буду говорить как...

Меня занимает совсем другая проблема. Беседуя с очень разными людьми (не имеющими к Линуксу отношение), мне все больше приходится слышать, что Линукс это что-то страшное и ужасное и что надо быть супер умным гением, чтобы в нем работать! Причем все эти люди, как один рассказывают, что им об этом поведал какой-то знакомый знакомого!...? Просто черный анти-пиар какой-то! Но поражает даже не это! Поражает следующий за этим совет: "если вам дорого, лучше поставьте пиратскую Винду, чем мучиться с Линуксом"...

armaron
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Безмазово. Достаточно посчитать сколько это будет стоить.

Маководы считают деньги еще меньше, чем виндузятники...

Codewalker
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

>При всей приверженности Linux, тут есть один неприятный момент. Одно дело, когда на него решают перейти, другое дело, если он на заказчика свалится как снег на голову. Например, вместо легализации софта для уже действующей технологической цепочки. Хотя колледж - не завод, конечно.

Это не неприятный момент, а какой-то кретинизм! федерального масштаба. Ведь закон обязывает искать аналоги везде. Например, ipv6 можно посчитать аналогом ipv4 ) или купить аналог каталиста в крупную сеть с vtp и тп. По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен. Насажали мля певунишек с актриссами в законодители.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от timth

>что им об этом поведал какой-то знакомый знакомого!...? Просто черный анти-пиар какой-то!

>http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2433553&lastmod=1201026798998 timth * (*

Люди, о которых я говорю это не кучка имбицилов, они просто прислушиваются к своим знакомым...

armaron
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен.

По закону, технарь должен доказать, что он не просто так тратит деньги налогоплательщиков. Мне приходилось читать эти доказательства... Ну если ты специалист, ну напиши ты нормально!

armaron
()
Ответ на: комментарий от armaron

> просто так тратит деньги налогоплательщиков

В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен

Давай ты вот панику наводить не будешь, а?

Нужен каталист с VTP? Ставишь в условиях конкурса "поддержка VTP". Нужен Windows? Ставишь в условиях конкурса "Совместимость с ECMA-234". Правда в последнем случае можешь получить Linux+wine, но это уже самый настоящий "эквивалент", и мучиться с внедрением этого эквивалента будут внедренцы.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали... Вы или человек ооочень богатый, или налоги не платите, а вот мне жалко тех копеек, которые я отдаю, ибо не такие уж они и маленькие...

armaron
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> С одной стороны, конечно, победа. Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

Пусть выигрывают, но в честной конкурентной борьбе. Когда же конкуренцию устраивают между шилом и мылом, то на это просто смотреть "тошно".

> Одно дело, когда на него решают перейти, другое дело, если он на заказчика свалится как снег на голову. Например, вместо легализации софта для уже действующей технологической цепочки. Хотя колледж - не завод, конечно.

Если Линукс выполняет всё соответственно написаным в тендере условиям, то технических и технологических проблемм будет всяко меньше, чем виндой. Другое дело - будет психологические проблеммы у людей с запудренными мозгами "ой да что вы мне ставите, да я линукса боюсь". Но если вспомнить головным мозгом, то винда всем ставилась без согласия конечного пользователя. Что дали, то и используй. И никто особо не жаловался.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> в последнем случае можешь получить Linux+wine, но это уже самый настоящий "эквивалент", и мучиться с внедрением этого эквивалента будут внедренцы

После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0, фирма попадет в список ненадежных поставщиков.

Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать. А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

gggg
()
Ответ на: комментарий от armaron

> По закону, технарь должен доказать, что он не просто так тратит деньги налогоплательщиков. Мне приходилось читать эти доказательства... Ну если ты специалист, ну напиши ты нормально!

Будь другом, научи! Элементарный пример, как заказать блок питания в сервер, если туда подходит обычный ATX? По закону надо написать что-то типа powermanXXXX или аналог. Как написать в заявке "не покупайте дерьмо за 3 копейки, которое 100% загнется(хорошо если еще чего с собой не прихватит) через пару месяцев работы"

И кому это доказывать? отделу снабжения? Они сидят и тени собственной боятся, вдруг чего... напишу "мерседес или аналог" и купим запорожец. Дурдом чесслово.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

> После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0,

... то это вы будете доказывать, что они совместимы с ECMA-234... :)

> А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

Лицензионное ПО в мире Linux - это ПО с поддержкой, в отличие от Windows, которая идёт без поддержки.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>По закону технарь вообще НЕ ИМЕЕТ ПРАВА! заказать то оборудование или софт, который ему нужен.

Да мало ли что он хочет. Я тоже может хочу всю сеть себе сделать на цисках, но кто ж мне даст, если эта работает и всех устраивает =). Хочет - пусть обоснует, что аналогов нет, потому как только оборудование фирмы A имеет фичи X,Y,Z и без них решение поставленной задачи невозможно. А то если ос секретарше - так виста премиум, которая ей не впилась.

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от armaron

> Меня занимает совсем другая проблема. Беседуя с очень разными людьми (не имеющими к Линуксу отношение), мне все больше приходится слышать, что Линукс это что-то страшное и ужасное и что надо быть супер умным гением, чтобы в нем работать! Причем все эти люди, как один рассказывают, что им об этом поведал какой-то знакомый знакомого!...? Просто черный анти-пиар какой-то! Но поражает даже не это! Поражает следующий за этим совет: "если вам дорого, лучше поставьте пиратскую Винду, чем мучиться с Линуксом"...

До меня доходят только из вторых рук бред всяких говноадминов про то что "Линукс - серверная ОС, а для десктопа лучше винда".

Ну там уже как я понимаю вступает "баечный" механизм, мухи превращаются в слонов, а тараканы в ОБЧР. OpenOffice начинает запускаться по часу, а ext3 сыпется через пять минут сидения пользователя @root.

Все глюки оборудования списываются всеми моментально на ОС со словами "под виндой бы это работало", хотя реальной проверки не проводится вообще.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>Будь другом, научи! Элементарный пример, как заказать блок питания в сервер, если туда подходит обычный ATX?

Ты дятел. Таким отделам пишется: "СЕРВЕРНЫЙ блок питания для сервера Хулет-Пакерд модели ZZZZ". И список сертифицированных блоков для данной модели сервера. Или у вас самосборные писюки серверами работают? Или может кто-то из отдела снабжения знает, к каким серверам какие блоки питания подходят?

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> сервер, если туда подходит обычный ATX

Указать мощьность, не как у обычного ATX, а как нужно Вашему серверу. Написать число часов наработки на отказ, и потребовать на это сертификат.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Aceler

> то это вы будете доказывать, что они совместимы с ECMA-234.

Забыл написать, что в требованиях нужно указать .Net 3.0 (хватит даже .Net 2.0)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать. А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

Вы, любезнейший, не путайте святое с грешным. Во-первых, тут речь идет о правильных формулировках в тендерной документации, нужен windows, обоснуйте. Во-вторых, не лицензионное ПО, а лицензии на ПО, по которым вы получаете windows в аренду на 3 года, или 1 год тех поддержки Linux. А если, что-то не заработало, дык этого в условиях тендера не было...

armaron
()
Ответ на: комментарий от gggg

>Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена

Ты уже все "лабы в маткаде" переделал?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от armaron

> Люди, о которых я говорю это не кучка имбицилов, они просто прислушиваются к своим знакомым...

... имбецилам. Как ни печально, но в России 99% эникейщиков-админов - полные даунитос. Главным образом потому, что сервис индуса Джумшута работодателя устраивает ценой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали...

Роснефть принадлежит не дяде, а "народу" и соответственно чем меньше корупционных отмываний денег на пропиетарных продуктах будет в России, тем больше денег будет тратиться на инвестирование в Россию.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от deadman

> Ты дятел. Таким отделам пишется: "СЕРВЕРНЫЙ блок питания для сервера Хулет-Пакерд модели ZZZZ". И список сертифицированных блоков для данной модели сервера. Или у вас самосборные писюки серверами работают? Или может кто-то из отдела снабжения знает, к каким серверам какие блоки питания подходят?

Сам такой. Почему "все"? И что, если он самосборный, то предлагается его из говна собрать и чинить постоянно? Так о чем речь, о хулетпакерде или "экономии денег налогоплатильщиков"?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

> После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0, фирма попадет в список ненадежных поставщиков.

Необходимый для запуска софт полностью описывается в условиях тендера. Никакого феерического бреда, который ты тут написал не будет.

> Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать.

А когда IE внедряли во всём мире, а Нетскейп, который хотел всего-то 11$ за копию чморили везде из-за того, что "платная" винда при слове "Нетшкаф" становилась бесплатной и дополнялась полным комплектом серверного и клиентского говноПО это было тоже честно?

"Правда когда-нибудь восторжествует, если проделает то же, что наглая ложь".

> А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

А комерческий софт под Линукс не запускается по причинам приобретённого ФГМ у тебя или это наследственное?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>>> В данном случае это на 99% - нефтедоллары, никакого отношения к "налогоплательщикам" не имеющие. А Роснефти и т.д. - наплевать, отдали и отдали...

>> Роснефть принадлежит не дяде, а "народу" и соответственно чем меньше корупционных отмываний денег на пропиетарных продуктах будет в России, тем больше денег будет тратиться на инвестирование в Россию.

Ау, народ!!! Тебя денюжка положена, а ты не знаешь....

А если серьезно. То между всякими РАО и "принадлежит народу" связи нет. Даже по закону.

Скажа еще президенты у нас делают то, что обещали или то, что из наказов избирателей выудили...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Будь другом, научи! Элементарный пример, как заказать блок питания в сервер, если туда подходит обычный ATX? По закону надо написать что-то типа powermanXXXX или аналог. Как написать в заявке "не покупайте дерьмо за 3 копейки, которое 100% загнется(хорошо если еще чего с собой не прихватит) через пару месяцев работы"

Покажи мне бюджетную организацию, закупающую блоки питания не за три копейки, друк.

> И кому это доказывать? отделу снабжения? Они сидят и тени собственной боятся, вдруг чего... напишу "мерседес или аналог" и купим запорожец. Дурдом чесслово.

Я вот тоже думаю. Кому из тех, кто купил блок питания за 3 копейки доказывать, что винду можно заменить Линуксом, учитывая, что они имеют с винды откат, а мандрива заранее отказывается от каких-либо откатов посредникам?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Забыл написать, что в требованиях нужно указать .Net 3.0 (хватит даже .Net 2.0)

Обоснуйте необходимость .Net 2.0/3.0 для изучения курса физики.

HappySquirrel
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Указать мощьность, не как у обычного ATX, а как нужно Вашему серверу. Написать число часов наработки на отказ, и потребовать на это сертификат.

Да это понятно все. Заявленные хар-ки не гарантируют качество.

А как комплектующие сертифицируются? можно ссылочку?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Ау, народ!!! Тебя денюжка положена, а ты не знаешь....

Знает и хочет, но молчит.

> А если серьезно. То между всякими РАО и "принадлежит народу" связи нет. Даже по закону.

По конституции есть, а остальное - демагогия.

> Скажа еще президенты у нас делают то, что обещали или то, что из наказов избирателей выудили...

А это уже демагогия для быдла про быдло.

"Ты чтоль король? А я за тебя не голосовал." © популярная_игра

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Глупости.

Если у технаря есть хоть немного мозга, подобрать такие требования к оборудованию/софту такие, которым соответствует только один выбранный продукт не составит труда.

Если мозга не хватает требования сформулировать нормально -- пусть пользуется предложенным, он уже фактически доказал свою некомпетентность, и хуже от того, что ему предложат удовлетворяющее его требованиям решение по минимальной цене, никому не будет.

Этот закон фактически идеален, если уметь им правильно пользоваться :)

kasian ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> И что, если он самосборный, то предлагается его из говна собрать и чинить постоянно?

Если сервак самосборный, то в случае бюджетной организации на нём будет стоять копеечный БП. Если не так, приведи хотябы 1 фактический пример, где по тендерной заявке был выписан брендовый, при условии наличия в то время noname аналога.

> Так о чем речь, о хулетпакерде или "экономии денег налогоплатильщиков"?

Речь идёт о том, что траты должны быть обосноваными чем-то большим, чем ненависть некоторых идиотов к Линуксу.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>> И что, если он самосборный, то предлагается его из говна собрать и чинить постоянно? Так о чем речь, о хулетпакерде или "экономии денег налогоплатильщиков"?

Ну речь о том, что у нас в серверной и кто это заказывал и кто покупал. Просто если всё (как всегда в нашей стране) делается через жопу, то не поможет уже ничто и плакаться "ах как мне трудно - цисок не заказывают" - бесмыссленно, крутись с тем, что дают, раз не можешь повлиять на ситуацию. В нормальных местах люлей огребёт тот, кто отказался покупать нормальное оборудование после того как говно откажет и сеть/сервер ляжет. После этого вопросов с закупками не возникает. Если же выясняется что кто-то слишком много хотел, то люлей огребает он за растрату бюджета =) Хотя это реже конечно

deadman ★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>До меня доходят только из вторых рук бред всяких говноадминов про то что "Линукс - серверная ОС, а для десктопа лучше винда".

Стопудофф фрибздишники.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Стопудофф фрибздишники.

В подавляющем большинстве это индийцы "Джумшуты", эникеящие под виндой. В совокупности с абсолютно безграмотным в области IT начальством это даёт феерическую картину.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Как написать в заявке "не покупайте дерьмо за 3 копейки, которое 100% загнется(хорошо если еще чего с собой не прихватит) через пару месяцев работы"

Пишется "блок питания мощностью не менее XXX, соответствующий стандарту YYY, с обязательным предоставлением гарантийных обязательств сроком ZZZ месяцев и сроком гарантийного ремонта 4 часа".

no-dashi ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

> Но вот выиграть конкурс в таком случае может необязательно Linux, а например, Mac :)

не может. Судя по моему опыту, одним из главных пунктов оценки в этих котировках является цена. Чтоб не обеднить федеральный бюджет. Вероятность победы линукса в честной борьбе велика, но котировки зачастую проводят заранее договорившись с будущим победителем. :)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от armaron

Все нормально! Это специфика нашего общества. Слухи, это самая достоверная информация для большей половины населения. Сами видели в понедельник очереди за корвалолом. Так что наша общая задача бить врага его же оружием. Расскажите всем своим знакомым, что за Windows их посадят на 7 лет. Или они должны заплатить около штуки баксов. Что впрочем, не так далеко от истины. Напугайте их 4 частью ГК. Расскажите про зверские погромы милиции и ОБЭП за использование Windows. А так же про не соответствии текущей пользовательской лицензии на Windows, как раз той самой 4 части ГК. И что, если он и купит Windows сей час, то в конце года, он ее пойдет покупать повторно. Далее расскажите ему про ужасы Свисты. И напомните ему судьбу Windows ME. Смысл всех рассказов - что бы у знакомых, и знакомых их знакомых, сложилось представление о Windows, как о ужасно плохой вещи, за которую надо платить бешенные бабки, или долго сидеть!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от gggg

>> в последнем случае можешь получить Linux+wine, но это уже самый настоящий "эквивалент", и мучиться с внедрением этого эквивалента будут внедренцы
> После того, как на этот "Эквивалент" не встанет, например, Microsoft Expression, или любая другая программа, требующая .Net 3.0, фирма попадет в список ненадежных поставщиков.

Вы опять ставите вопрос не в той плоскости. Либо программы под винду, либо никак. Для MS Expression есть набор аналогов, и вот их-то вам внедренцы и предложат.

> Вообще, Linux вместо Windows - это чистое жульничество. Т.к. цена конкурса ставилась из учета цены Windows, а получили прцентовна 15% (или сколько там прописано в документации про демпинг?) _БЕСПЛАТНЫЙ_ Linux, который и так можно из Интернет закачать. А если линуксойды говорят, что продается не программа, а "поддержка", то жто тоже в сад, т.к. поддержка - это услуга, а по конкус\рсу закупается лицензионное ПО.

Если Вы беретесь бесплатно "внедрить" линух Вам никто слово поперек не скажет. А пока Вы не готовы ехать к черту на рога для этого, есть конторы, которые продадут линух.

afunix
()
Ответ на: комментарий от afunix

>Вы опять ставите вопрос не в той плоскости. Либо программы под винду, либо никак. Для MS Expression есть набор аналогов, и вот их-то вам внедренцы и предложат.

Почитай заявку и попробуй предложить заменители :)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Почитай заявку и попробуй предложить заменители :)

Пятый раз предлагаю опиши функционал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Шестой раз предлагаю, зайди на www.sbis.ru

ну зашел и чего я там увидел, ПО для заполнения бланков, писец тебе для этого надо заменитель?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>там посмотри - описаны все возможности. Если найдешь аналог - цены тебе нет.

Серьезно думаешь, что я буду что там качать и смотреть. Если ты сформулировать не можешь, что же там за функционал. А на поверхностный взгляд OOo Base хватит с лихвой.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> «СБиС++ Электронная отчётность» обеспечивает подготовку и обработку более 200 форм отчётности для сдачи в ФНС, ПФР, РосСтат, ФСС, а также в территориальные органы государственной власти. Все формы для заполнения отчётности выполнены в виде стандартных бланков, привычных для любого бухгалтера. Механизм автозаполнения и авторасчета данных позволит Вам быстрее внести всю необходимую информацию...

>Программа «СБиС++ Электронная отчётность» соответствует требованиям следующих нормативных документов:

Приказ ФНС России от 8 августа 2007 г. № ММ-3-13/469@ «Об утверждении унифицированного формата транспортного сообщения при информационном взаимодействии налогоплательщиков и налоговых органов в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи.») Приказ МНС России от 22 декабря 2003 г. № БГ-3-13/705@ «Об утверждении формата представления налоговых деклараций, бухгалтерской отчетности и иных документов, служащих для исчисления и уплаты налогов и сборов, в электронном виде (версия 3.00)» (Раздел 1, п.п. 1.2, 1.3, Раздел 2, п.п. 2.1, 2.2) Приказ МНС России от 10 декабря 2002 г. № БГ-3-32/705 «Об организации и функционировании системы представления налоговых деклараций и бухгалтерской отчетности в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи» (Раздел 2, Раздел 6, п.6.7, 6.8, 6.9, 6.15, 6.16) Приказ МНС России от 2 апреля 2002 г. № БГ-3-32/169 «Об утверждении Порядка представления налоговой декларации в электронном виде по телекоммуникационным каналам связи» (Раздел I, п.п.11, Раздел II, п.п.2,4); ГОСТ Р ИСО/МЭК ТО 9294-93 (п. 7.2.2), ГОСТ Р ИСО 9127-94 (п.п. 6.1, 6.3-6.5, 6.8)

хватит?

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>хватит?

хватит, OOo Base + эти 200 форм + 2 человека/дня -- будет тебе программа. Хотя если хочешь это может быть скрипт на 50 строк на python'e или perle + sqlite.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Почитай заявку и попробуй предложить заменители :)

Эта заявка ниразу необоснована. ЗА такие заявки увольнять надо без права занимать государственные должности.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Круто, что-то до сих пор никто не осилил... Наверное потому что данные оно из 1с берет... Хотя и это реализуемо простым запросом к sql базе...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Эта заявка ниразу необоснована. ЗА такие заявки увольнять надо без права занимать государственные должности.

Почему не обоснована? Тогда я им могу предложить кучу бумаги формата А4 и ручки. тоже же можно решить все вопросы. У них есть конечный набор софта, которым они пользуются. Предложи чем его заменить в линуксе и они согласятся, уверяю тебя.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Круто, что-то до сих пор никто не осилил... Наверное потому что данные оно из 1с берет... Хотя и это реализуемо простым запросом к sql базе..

Ну так в чем тогда вопрос, качаешь модуль appy к python, подключаешь базу данных, берешь эти свои 200 форм, в формате odf и тупа в скрипте указываешь что куда вставить. На выходе заполненная форма в формате odf. Можно конструктор форм c гуями сделать, работы не много.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ну так в чем тогда вопрос, качаешь модуль appy к python, подключаешь базу данных, берешь эти свои 200 форм, в формате odf и тупа в скрипте указываешь что куда вставить. На выходе заполненная форма в формате odf. Можно конструктор форм c гуями сделать, работы не много.

ОСталось еще гостовское шифрование прикрутить с ключом от организации и передать по их протоколу... А так в целом проблема почти решена :)

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>ОСталось еще гостовское шифрование прикрутить с ключом от организации и передать по их протоколу... А так в целом проблема почти решена :)

угу почти решена -- иди прикручивай, сертифицированных решений на unix до хрена и больше, тебе какой нужно класс защищенности?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>хватит?

Значит таки заменило "знание 1с" бухгалтерский учет? Ты вообще обоснуй что эта программа вообще нужна!

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Ссылки? Они мне гарантирую что налоговая это прочитает?

И способ отправки напрягает еще...

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>Значит таки заменило "знание 1с" бухгалтерский учет? Ты вообще обоснуй что эта программа вообще нужна!

А вы бухгалтерию предлагаете на бумаге вести? Или KMyMoney?

Все государственные учреждения обязаны предоставлять отчет о своей деятельности в установленном государством виде. Ссылки на постановления я приводил.

iRunix ★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>Почему не обоснована?

Потому что они не говорят перечень задачь который должен решать софт говорят о перечне софта. Когда я вижу требование файловой системы НТФС - это или злонамеренная фальсификация условий тендера - и потому тюрма их дом, или вопиющая безграмотность - и тогда дворник их профессия.

>У них есть конечный набор софта, которым они пользуются. Предложи чем его заменить в линуксе и они согласятся, уверяю тебя.

У них есть набор задач который они выполняют. Они должны выполнять эти задачи cost-effective с точки зрения бюджета формируемого из налогов. Если окажется что бухгатер должен считать на счетах и налогоплатильщикам так дешевле - _значит он должен считать на счетах_.

Ты все еще расказываешь, что некоторые жопы привыкли к майнбахам и треюбуешь замаенить их аналогами. Ты мне докажи, что весь тот перечисленный мусор нужен для бюджетного государственного заведения сначала.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Если окажется что бухгатер должен считать на счетах и налогоплатильщикам так дешевле - _значит он должен считать на счетах_.

Бух просто уйдёт в более вменяемую контору, и всё. А нового на такие условия ты найдёшь только при такой зарплате, что цена виндов, офиса и 1С смешной покажется.

Это примерно тоже самое что рабочим запрещать пользоваться болгарками и требовать чтобы они пилили металлоконструкции только ножовкой. А что, пилить можно, cost-effective дальше некуда...

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

>А вы бухгалтерию предлагаете на бумаге вести? Или KMyMoney?

А вот тут начинается самое интересное. А давайте на тендер выставим ведение бухгалтерского учета для коледжа и посмотрим.

>Все государственные учреждения обязаны предоставлять отчет о своей деятельности в установленном государством виде.

Это формат _документов_, а не перечень програм.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Бух просто уйдёт в более вменяемую контору, и всё.

Прекрасно! Это должно меня как налогоплатильщика расстроить?

>А нового на такие условия ты найдёшь только при такой зарплате, что цена виндов, офиса и 1С смешной покажется.

Ты гонишь бред. Спорим в любой охранной фирме денег поболе чем получает патрульны ППС? Чеж они до сих пор там а не уходят во вменяемую охрану? Это рынок. Никуда никто не удет.

Ты что - тоже начал оправдывать неоходимость смайнбахов для чиновничьих жоп? А то не дай бог уйдут в корпорации где майнбахи выдают - потом где найдешь таких замечательных чиновников - цена майнбаха шуткой покажется.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> Шестой раз предлагаю, зайди на www.sbis.ru

Судя по тому борделю, что у них на главной изображён, эти пилящие костыли для общепита ребята - большие юмористы. Что, для макдональдса понадобились аналоги тех программок, и вас двоих послали поспрашивать нет ли аналогов для линакса, чтоб сэкономить копеечку хоть на чём-то?

Тебе сложно будет понять, что на дворе 21й век, а на далёких восточных островах - уже 22й. А люди, по крайней мере некоторые, уже не так напоминают обезьян и выросли из совковых времён, с характерным и всё увеличивающимся из года в год бумагомарательством.

А потому, когда нет необходимости вести десять бухгалтерий - всё это делается вообще автоматически. На основании данных не от "бухгалтера", а с терминалов для пластика, банковских сведений и т.п. херотени. Это магическое сочетание называется "белой бухгалтерией", и сэкономленные на людях и геморрое с 1С деньги легко и непринуждённо окупят всё связанные с внедрением такой системы расходы и бабки, которые приходится прятать от налоговой.

Можно стать белым и пушистым в момент. Оставив одного буха отвечать на запросы из налоговой, другого - проверять всё ли идёт путём, третьего - начальником первых двух. Для предприятия типа сети магазинов и далеко не ограничивающуюся десятком оных.

Иной профиль конторы? Все платежи переводятся в безнал, везде ставятся терминалы, оплата чего-угодно занимает секунды (на идентификацию тебя). Да, я охренительный идеалист и вообще оторван от жизни.

Но почему подобные схемы уже десятилетия как успешно работают в том же ЕвроСоюзе, сынок? ;)

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Gharik

> почему подобные схемы уже десятилетия как успешно работают в том же ЕвроСоюзе

Потому что власти стран ЕС работают с людьми, а власть РФ работает с ресурсами (в т.ч. и с человеческим ресурсом).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от iRunix

> там посмотри - описаны все возможности. Если найдешь аналог - цены тебе нет.

А её и так нет. Потому что цены указаны неизвестно в чём и тем самым невалидны. За что ты платишь - хрен его знает.

Gharik
()
Ответ на: комментарий от Gharik

>Судя по тому борделю, что у них на главной изображён, эти пилящие костыли для общепита ребята - большие юмористы. Что, для макдональдса понадобились аналоги тех программок, и вас двоих послали поспрашивать нет ли аналогов для линакса, чтоб сэкономить копеечку хоть на чём-то?

для государственных предприятий, а не частных базаров о которых ты говоришь ниже.

>А люди, по крайней мере некоторые, уже не так напоминают обезьян и выросли из совковых времён, с характерным и всё увеличивающимся из года в год бумагомарательством.

От бумаги жуе ушли. Гос-во только в электронном виде берет отчеты

>А потому, когда нет необходимости вести десять бухгалтерий - всё это делается вообще автоматически.

Ты хоть одну вести пробовал? :) Не на уровне базара и лотка с апельсинами думай. А бухгалтерия у нас тут вся белая. Никто не будет рисковать.

>Можно стать белым и пушистым в момент. Оставив одного буха отвечать на запросы из налоговой, другого - проверять всё ли идёт путём, третьего - начальником первых двух. Для предприятия типа сети магазинов и далеко не ограничивающуюся десятком оных.

Пример?

>Иной профиль конторы? Все платежи переводятся в безнал, везде ставятся терминалы, оплата чего-угодно занимает секунды (на идентификацию тебя). Да, я охренительный идеалист и вообще оторван от жизни.

ЖЖошь, приходишь делать рентген, втыкаешь визу или мастеркард, он говорит - "у вас денег только на пленку размера А4, подойдите к аппарату и прислонитесь чем хотите. А потом заберите снимки в коридоре в терминале получения." А сотрудников поувольнять нафиг :)

iRunix ★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.