Linux в массы, а деньги в кассы...

МАИ - совершенно дурацкий институт, ничему хорошому на этих курсах научить никогда не смогут.

зато в ДК МАИ прикольно тусить .. вот недавно была туса (6-го ноября) прикольно .. одни мехматяни да вмкашники были, а эти учебные курсы явный кал

это конечно хорошо что линух продвигают в массы, но брать деньги....хотя кто на что учился, точнее кому Бог какие мозги дал:)))

Надо было показать полный список курсов
Фряха тоже не забыта!

*  NEW ОС Linux для пользователя
* Администрирование ОС Linux
* ОС Linux в телекоммуникациях
* ОС Linux. Дистрибутив Mandrake/RE Spring 2001
* Администрирование ОС FreeBSD
* ОС FreeBSD в телекоммуникациях
* NEW Использование офисного пакета OpenOffice.org

даешь opensource курсы на стандионах

Бля - да нормана - платить - а вот то что они голимые эти курсы это другое дело - линух в массы - идея плохая - то есть это путь к зарабатыванию теч кто мутит релизы - хотя на нормальных дистрах думаю это не отразится.

Вообще-то не очень понятно зачем учить, как водить мышкой по экрану?

Администрирование я еще понимаю, но вот про ОпенОфис и Линух для пользователя - это еще рановато :))

Линух на десктопах уже можно применять, даже нужно (я дома сам на Линухе сижу). Но вот только, пока можно своровать Винды (купить диск за 80 руб) и тебе за это ничего не будет, очень трудно убедить людей (начальство), что Линукс - это хорошо... Привыкли они к Виндам и к мучениям с ними...

Ну и еще - как только станет ЛЕГКО устанавливать игры на Linux - тогда и можно будет говорить о внедрении пингвина в массы и о курсах для этих масс.

Артур

P.S. Сам преподаю на курсах Linux (не в МАИ :).

Обучение идет в процессе использования, я так думаю. Конечно, неплохо когда разжевывают, но я изучал линух сам, без книг и преподов, времени ушло больше, зато знаю что, как и почему.

OpenSource это не Open Ideas и не Open Solution_for_your_problems. Как раз за курс - то есть за передачу накопенных знаний - деньги и надо брать. Только конечно в МАИ я бы не пошел этому учиться.

А у меня такой вопрос :
Есть ли в МАИ официальные курсы(~5.5 лет), на которых преподают программирование или что-то приближенное к компам ?

Ну и что, а на ФизТехе давно уже... И не просто пользователей...

Ну и что, а на ФизТехе давно уже... И не просто пользователей...

В МАИ целый факультет на кот. СИСТЕМНО учат программированию, там тысячи две человек учатся ;-) Мозги, кстати, нужны чтобы там учиться.

> пока можно своровать Винды (купить диск за 80 руб) и тебе за это ничего не будет

Ну, постепенно эта ситуёвина меняется (как к этому процессу ни относись), а подобное обучение надо наинать заранее...

С уважением -- Смоляное Чучелко

Дык этож не то о чем я подумал, прочитав новость.
Я думал там студентам в программу линукс включили, а это обычные коммерческие курсы, их валом везде

Интересно, где этот вал курсов по линуксу _для пользователя_?
Где еще есть отдельный курс, посвященный только опенофису?
Дя появления таких курсов, нужен не сформировавшийся слой желающих изучать линукс на таком уровне.
Похоже, этот слой появился (по крайней мере в МАИ так думают), что и стало поводом для новости.

To anonymous (*) (2002-11-10 02:38:05.747): А ну-ка, расскажи-ка мне (отучившемуся на 8-м факе, причем даже на 6-й кафедре) - ГДЕ ЭТО В МАИ СИСТЕМНО УЧАТ ПРОГРАММИРОВАНИЮ? :) Сначала 6 семестров АЯП - тут да, каким-то основам учили - от машин Тьюринга до реализации основных учебных алгоритмов на Модуле-3. :) А что потом? После распределения (с 3-го курса) не было НИ ОДНОГО общего курса по программированию, зато общих курсов по всякой наукообразной [censored] c других кафедр (особенно с 5-й) дофига и больше. :(((

ЗЫ: слово "системно" с 5-й кафедры вынес, где оно зело модно? :))

Вроде на 6 факе есть программирование на асме. Я сам с 7, на 4 курсе был асм чуть-чуть, на 5 курсе начали С++, но это применительно к предметам, т.е. на асме привода программировали, а на С++ лахи строим.

Я учился на 7 - ничего, что можно назвать программированием не было. Подруга училась на 8 - там был Паскаль и С++, даже почти настоящие проги в курсовой работе делали. А вообще я как попал в МАИ, сразу понял - сам не научишся программировать, здесь тебя не научат.

P.S. Хотя VAX'ы были прикольные.

По поводу системности! сам заканчивал 3-тий и по опыту могу сказать следующее: есть две категории людей: 1. кто пришел ПОЛУЧАТЬ знания 2. кто пришел ПРОСИЖИВАТЬ время и первой категории всегда были везде открыты дороги! и в научной и в практической деятельности. с уважением. ЗЫ Линухом кстати занимались начиная ещё с ветки 1.х ЗЗЫ а VAXов там действительно до кучи, т.к. халява была от DEC - паомните такую

"В МАИ теперь учат, как пользоваться линуксом." Теперь? Курсы существуют с 1993 года. И раньше читали по Фрюхе. Linux уже три года как читается. 2lg и Lost_Tux: >а эти учебные курсы явный кал. А вы на них были? 2anonymous: Нет, эти курсы - не факультет, студентов за бесплатно не учат. 2AVL2: Курс по OO уже почти год как существует. Жаль, что про это так поздно узнали.

Да и вообще, если вы знаете, что эти курсы плохие, скажите. Если нет - чего грязь на институт лить (это тем, у кого "хорошему не научат")? А кто из вас куда и на какие курсы пошёл бы?

А с anonymous-ом по поводу "просиживать седалище" ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН. (Сам 4-й фак. закончил) Баранов, что ради корки пришли хватало и хватает.

Да, сам не захочешь - ничему не научишся. Этот лозунг справедлив для всех учебных заведений и МАИ не исключение. Что касается изучения UNIX на дневном отделении МАИ - по крайней мере на факультете Радиоэлектроники это начинают делать со 2-го курса (403 каф) А по-поводу комерческих курсов - это конечно лажа. Единственное оправдание такому способу познания это то, что не жалко $XXX ради быстрого старта !

2 lokhin:

Далеко не всякий, кто пришел "ради корки" - баран. :) Ибо те, кто хочет именно "получать знания" (а не просиживать штаны), пригодные для практической деятельности, как правило не может их получить из институтской программы ввиду отсутствия их в ней. :) Увы, это факт - в роли "баранов" после института часто выступают именно те, кто всю молодость потратил на зубрение наукообразных дисциплин и смотрение в рты всем подряд преподам. Они "как декабристы - страшно далеки от народа" (С) один маевский препод. :)

>Далеко не всякий, кто пришел "ради корки" - баран... Согласен. Но, к сожалению, много людей, которые пришли в институт ни за чем, в лучшем случае - за коркой.

2 lokhin

Эт точно... Недавно ходил в институт по делам, заглянут в читалку... Мы такими не были. =)

Да ладно ужч, ведь существуют ведь MOUS (M$ Office User) курсы с сертификацией. Почти везде, кстати существуют. Ну или в Англии, есть ECDL (который детям вдалбливают на информатике, лучше б кодить учили!).
Идея та же, куда тыкать, etc, /etc/rc.d/, брр уже бред несу.
P.S. To: Артур, вы случаем не в Бауманке преподаете? А то, я вас, кажется, узнал.

>Недавно ходил в институт по делам, заглянут в читалку... >Мы такими А ты сходи во время сессии или за неделю. ;)

to lohin: А из каких соображений вы исходили при определении стоимости обучения? По-моему лозунгом 'линух - в массы' тут и не пахнет. На кого вообще расчитаны эти курсы? Не на простого студента же... ;) В связи с этим другой вопрос - много сейчас желающих обучаться на этих курсах?

По поводу программирования в МАИ: Естественно,если ограничиться учебной программой и делать только что,что скажут (штук 5 лабораторных в семестр,в исходник которых даже никто не заглянет + лекции по основам паскаля/с/базы дынных/еще чего-нибудь) то путного ничего не выйдет.НО: если есть желание действительно научится - то это реально - есть литература,преподы,разбирабщиеся в проблеме,аспиранты,работающие в каких-нибудь нормальных фирмах которые помогут и направят на путь истинный :).Так что всё в ваших руках.

Да что вы спорите. Нет в России ничего похожего на MIT, CMU или UC Berkeley. Разве что только Мехмат МГУ малость на уровне, а больше НИГДЕ ничему не научат.

Да причем тут "учат-не учат"? Важно дать азы, заинтересовать человека, а дальше он сам все выучит. Вот вы все, кто здесь сидит! Многие из вас закончили курсы по UNIX, многих ли из вас учили программировать на серьезном уровне? В основном народ получает в институте какое-то представление о (системы, языки и т.д. - нужное подчеркнуть), а затем покупает книги, читает мануалы и таким образом совершенствуется.

2Antichrist. О, да! Сколько ж я в бытность студентом мехматянам заданий перерешал! Простеньких :) Физтех - суперВУЗ!

Ну что вы, уважаемые гуру, разбухтелись? Чем чаще (и не важно даже, каким способом) люди будут отжимать мастдай, тем лучше. И чем обыденнее станут такие курсы, тем лучше. Пуст массы схавают то, что им дают. Кто подавится - его проблема. А кто нет - ура - еще одна иголка в заднице у Гейтса.

С уважением, Евгений.

2Евгений:

Иголку в южную часть спины Гейтса - наверное неплохо.
Но, Евгений, не образует ли некоторое число людей,
окончивших _плохие_ курсы, этакий класс "мастдайщиков-
линуксоидов", т.е. дипломированных полузнаек и "коекакеров"
((C) АБС) ? Ругаем мы виндовозных юзеров, говорим им
"переходите на Linux и все будет ок". Но ведь переходить
надо _с_ _повышением_ _качества_ (как своих мозгов, так и
выдаваемой ими продукции) - переход как самоцель ("я теперь
не ламер под M$, а крутой юзер !") бессмысленен. Linux
community должен быть силен не только количеством.

2anonymous: Цену определяли из соображений "экономической целесообразности". Курсы рассчитаны на любого, кто может их пройти. Желающие обучаться пока есть.

2anonymous: "...не образует ли некоторое число людей, окончивших _плохие_ курсы, этакий класс "мастдайщиков- линуксоидов"". Некоторое число образует. Но, если курсы хорошие, то те, кому интересно, извлекут из них всё (а даже и больше. Примеры есть.). Они просто хотят быстро получить базовые знания и прекрасно понимают, что ни один курс их ВСЕМУ не научит.

Да, и еще у нас в России таких Луговских хоть отбавляй - мудаков и полных неудачников, получающих удовольствие от обсирания всех вокруг на форуме. Ты - лох и быдло, клал я на тебя. Твой Хаскель - полный отстой, под стать тебе. Устройся на работу, хотя бы баксов на триста, и у тебя не будет времени торчать на форумах.

Уж не хочешь ли ты сказать, что это на физтехе программировать учат? Да кому там учить? Тормасову с Коротиным? Ну ну...

Я только и имел в виду, что Мехмат МГУ - единственный отечественный ВУЗ, формально программа которого сравнима с программами MIT, CMU и Berkeley. О собственно качестве реализации программы я не говорил ни слова.

Соси хуй, пизданутая онанимная скотина. Назвать себя - кишка тонка оказалась, да?

Что-то легковозбудимые онанимные хуесосики пошли. Про Хаскелль вообще базара не было, я говорил только по программу по математике в признанных лучших ВУЗах мира и более-менее на них похожую программу Мехмата. Или ты, уёбок, на MIT или Беркли собираешься повыступать? Тогда я просто требую, чтоб ты назвал себя, место и время. Потому как я собираюсь тебя убить.

2 anonymous (*) (2002-11-11 13:43:23.293):

Я согласен с Вами, естественно, плохие курсы по Линуксу могут наплодить лишних коекакеров (отлично, сказано). Давайте будем смотреть на эволюцию Линукса как на естественный отбор. _Что будет получаться криво, выправит время. На Линукс можно смотреть как конструктор, систему, заточенную для себя (надеюсь, здесь Вы со мной согласны:). Останется только посмотреть, насколько наживка-десктопность Линукса окажется эффективной для процесса Линукс - в массы.

С уважением, Евгений

о чём-то базар- курсы по любому нужны и чем больше тем лучше о качестве курсов-особый разговор

Собственно, в Вильнюсском Университете в Литве линуксовых компов на факультете Информатики и Математики намного больше чем с виндоус: ~15 классов по 8-9 комп-ов в каждом, только в 3-х классах Виндоус2000, в остальных Дебианы. Программировать учат юзая ide KDevelop и Rhide, языки С++ (gcc) и Паскаль (FreePascal). В этом году Sun Microsystems подарила кластер из 10 компьютеров с юниксами :-)

> Программировать учат юзая ide KDevelop

Зачем так калечить молодое поколение?