Школьный Linux: первый тест

> я хоть не пользователь альтов но всё же выбор здесь целесообразно делать между _русскими_дистрибутивами_, или сорцовыми (например Gentoo). Мандрейк и есть такой хороший что Францией поддерживается, если выбор сделают на альте то за пару лет стабильного финансирования, расшириться команда _русских_ разработчиков и дистр альтов сможет даже превзойти конкурентов... И будет свой отечественный дистр высокого уровня, и что более важно полностью поддерживаемый и зависимый только от россиян.

Уважаемый, Вы так и не поняли. Зависимость только от россиян ничем не лучше зависимости только от американцев. По-моему, не понял этого и уважаемый г-н Алкснис. Смысл свободного софта (и его отличие от бесплатного) в том, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИЙ ЗАВИСИМОСТИ НИ ОТ КОГО.

> Докажите на фактах, а не подсознательных эмоциях. Слабо?

Как вам доказать, что вот тут:

http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/03/14/292087_2

сплошная ложь? Не неправда - а именно ложь, как инструмент PRа в целях компании Альтлинукс? Скажите - я попробую

А насчет того что Альт за конкурентов - фигня. Альт как раз и продался Армате для того, чтобы административным ресурсом давить конкурентов. Тк по-другому не мог просто выжить. Вот скажите - зачем компания Альт продалась Армаде, если у нее было все хорошо с деньгами (а с деньгами всегда хорошо когда продукт пользуется спросом)?

> про товарную марку и ограничения - правда?

Сиквел: "Тоскливые дятлы возвращаются". Предвижу триквел: "Тоскливые дятлы навсегда!"

>Веб-интерфейса у Mandriva нет, следовательно, Mandriva для удалённого управления годится гораздо меньше ALT Linux. В данном, школьном, контексте.

А если не в школьном контексте, а на примере простого пользователя, которому удалённое управление на фиг не нужен. Всё же Альт используется на домашних десктопах. Или нет?

> А если не в школьном контексте,

то создайте другую тему. Здесь типа про линукс для образовательных учреждений.

> Альт как раз и продался Армате

Договор купли/продажи фстудию.

> Альтератор и в подмётки не годится MCC.

Though, It just works.

ЗЫ Где ваши экспертные оценки были при проведении 2007-НП-18?

>http://linux.su/art-4-12.shtml

На Альте там вины никакой нет. Автор статьи, по моему, от страдает от того о чём писал.

>ASP будет жить пока жива федора Предполагаю, что Федора будет жить, пока жит Red Hat. Однако, если Федоре как проэкту придёт конец, в чём я сильно сомневаюсь, что может помешать Федору заменить на CentOS? Ну для АСП имеется в виду.

>то создайте другую тему. Здесь типа про линукс для образовательных учреждений.

В контексте которого непосредственно присутствует Alt Linux. Что не туда?

>Где ваши экспертные оценки были при проведении 2007-НП-18? Вы об этом? http://inside.computerra.ru/2007/12/03/np18-is-over/

> Что не туда?

Линукс для дома, для семьи не сюда.

>>Где ваши экспертные оценки были при проведении 2007-НП-18? Вы об этом?

Мы об этом: http://contest2.informika.ru/contest/1409/

> Как вам доказать, что вот тут: http://www.cnews.ru/reviews/index.shtml?2008/03/14/292087_2 сплошная ложь?

Докажите фактами.

> Альт как раз и продался Армате для того, чтобы административным ресурсом давить конкурентов.

Где факты?

> Тк по-другому не мог просто выжить.

Странно, до этого жил нормально. И сейчас даже без НП-18 может жить.

> Вот скажите - зачем компания Альт продалась Армаде, если у нее было все хорошо с деньгами

Мы растём, нам требуется бОльшее поле для манёвра. И это нормально для бизнеса.

> а с деньгами всегда хорошо когда продукт пользуется спросом

Пожалуйста, изучите экономику, чтобы не делать таких примитивных выводов.

> А если не в школьном контексте, а на примере простого пользователя, которому удалённое управление на фиг не нужен. Всё же Альт используется на домашних десктопах. Или нет?

Если в ином контексте, то интерфейс MCC лучше и понятнее (хотя и не во всех случаях), чем Alterator. С этим мы никогда и не спорили и работаем над улучшением.

"А насчет того что Альт за конкурентов - фигня. Альт как раз и продался Армате для того, чтобы административным ресурсом давить конкурентов. Тк по-другому не мог просто выжить. Вот скажите - зачем компания Альт продалась Армаде, если у нее было все хорошо с деньгами (а с деньгами всегда хорошо когда продукт пользуется спросом)?"

А расскажите пожалуйтса, откуда такие слухи, что ALT купила Армада ?

Армада - публичная компания, все её сделки известны и публикуются на сайте Армады.

Хотя, если это и правда - то это очень хорошо.. позитивно для всего развития Linux в нашей стране.

Есть надежда, что ALT станет RedHat'ом по русски.

Чем мы хуже немцев, или французов ?

> Докажите фактами.

Факты очень простые. Во-первых у Мандривы есть своя сборочная среда, во-вторых есть полная лицензионная чистота.

Факты по тому что Альты давят административными ресурсами - то что происходит в "школьном" линуксе. Заметьте - рулит всем Армада (а через нее Альтлинукс), хотя вроде в начале был консорциум. Судя по официальным документам. И постепенно те, кто рулят изначально - те та компания которая заключила договор с другими подрядчиками - выдавливает всех. Вот скажите - где сейчас Линукс Онлайн? Альянс с которой был изначально так распиарен. Мальчики подставились - поверили альтам и их сразу как только представился удобный случай раз - и нету. Всегда можно сказать - нету сборочной среды или нету очередной демонстрационной программы :-) Хотя добавить подобную программу - раз плюнуть. Альт же вроде не написал НИ ОДНОЙ программы для школы. А просто как все - надергал у буржуев программок и выдал это за собственные разработки (выдал - потому что всюду говорит что их дистрибутив - чисто российская разработка). Так что написать почему нету - можно все что угодно. Коли административные рычаги у тебя. А ведь они у Альтов - ведь так? И что странно - постепенно исчезают (из PR-а как минимум) компании - мандрива, вниинс, линукс онлайн. Кто следующий? Линукс Инк? ;-) И останется один непогрешимый Альт, который делает все лучше всех и чисто российский линукс? Так что изучение экономики вопроса сводится к вопросу лоббирования интересов и выдавливания конкурентов откуда можно. Я соглашусь - это тоже бизнес правило. Так же как и рейдерство и многое подобное. Вообще в связи с этим ситуация как раз выглядит как распил бабла ;-) Как тут в свое время говорили. Только пилит бабло один альт ;-)

>Веб-интерфейса у Mandriva нет, следовательно, Mandriva для удалённого управления годится гораздо меньше ALT Linux

Не нашли и нет - это разные вещи. Webmin ЕМПИН там еще есть. И dracconf по ssh тоже работает

Что-то я не понял.. мандрива.ру где-то обидили, не поделились ? И они теперь по форумам ходят и пахнут ?

Дык ребятки, сначала работать пускай научаться.. вот всё обещали сертифицированную версию мандривы.. и где она ?

Обещать и делать - совершенно разные понятия, не так ли ? та же edu.mandriva.ru - полная туфта.. достаточно сравнить с обычным Школьным линуксом на сайте Армады.

Неужто сложно собрать _один_ образ, в который сразу включить по умолчанию все необходимые для организации учебного процесса программы ?

> Есть надежда, что ALT станет RedHat'ом по русски.

В смысле, у альта появится офис в Брисбане? :)

>включить по умолчанию все необходимые для организации учебного процесса программы

Список программ в студию :)))

> Договор купли/продажи фстудию

Может тебе договор купли/продажи покупки к примеру Роснефтью какого-то очередного актива? Люди когда говорят такие вещи или конкретно не дружат с головой или просто ерничают. А доказательства покупки... Ну хотя бы пост сотрудника Альтов скулла, который приведен ниже. У него же опять можно спросить ;-) Или у того же Новодворского к примеру ;-)

>Есть надежда, что ALT станет RedHat'ом по русски.

Почему Red Hat'ом то?

>> Про ограничение распространения дистрибутива ALT Linux (заключающееся в указании слово «Копия» и контактов того, кто копировал)

> Хм... не читал... А ГПЛ говорит можно свободно распространять...Значит нарушение есть?

А дистрибутив и не под GPL. Софт внутри - под GPL, по большей части, а дистрибутив - нет. Хотябы потому, что Postfix, Sendmail, драйвера ATi и NVidia - не GPL.

>> Главное - что команда должна быть российской, если подходить к этому идеологически. А тут выбирать, особенно, и не из чего.

> Вы тоже не верите в жизнеспособность ASP Linux?

Да нет, мне просто подход RH к сборке пакетов не сильно нравится. В сравнении с Alt. :-)

>Уважаемый, Вы так и не поняли. Зависимость только от россиян ничем не лучше зависимости только от американцев. По-моему, не понял этого и уважаемый г-н Алкснис.

Уважаемый, понемает, что если приходится выбирать, в сегодняшних условиях, то зависимость от своих мно-о-ого лучше зависимости от чужих..

>Смысл свободного софта (и его отличие от бесплатного) в том, ЧТОБЫ НЕ БЫЛО КРИТИЧЕСКИЙ ЗАВИСИМОСТИ НИ ОТ КОГО.

Ну я этот вариант намикнул. Каждый отдел образования субъекта РФ собирает себе сам дистр на основе Gentoo и внедряет в своих учреждениях образования, нет зависимости от поставщиков, релизов, коммерческих фирм и даже центральной власти, есть полный контроль над собираемым дистром, возможность адаптации и локализации для местных нацменшинств...

> Может тебе договор купли/продажи покупки к примеру Роснефтью какого-то очередного актива?

Не подходит. Договор приобретения компании ALT Linux ОАО "Армада", пжалста.

> Неужто сложно собрать _один_ образ, в который сразу включить по
> умолчанию все необходимые для организации учебного процесса программы ?

Так для этого сборочница правильлная нужна, которая лубую нужную пакетную базу может в замкнутый репозитарий собрать. Видать, не всё так хорошо с зависимостями в репозитарии...

А что, конкурентную борьбу среди русских уже отменили? Человек человеку уже не волк?

Лучше зависеть от добросовестных иностранцев, чем от недобросовестных соседей по стране. К Альту не имею никаких претензий, просто их возможности по поддержке и доработке неизмеримо меньше некоторых других компаний.

Линукс - это программа, это не что-то "святое". Что людям с того, что кто-то раскручивает поделку? Раз раскручивает-значит, ему это выгодно, вот пусть сам свои деньги и зарабатывает.

> Во-первых у Мандривы есть своя сборочная среда, во-вторых есть полная лицензионная чистота.

Тогда почему на linuxforum.ru при обсуждении образовательного addon вылезали проблемы с зависимостями? Почему она не была предоставлена при тестировании по НП-18? Про полную лицензионную чистоту (в контексте НП-18) рассказывать сказки не надо — торговые марки Mandriva не были убраны в предоставленных на тестирование образцах.

> Вот скажите - где сейчас Линукс Онлайн?

Взял самоотвод. И это по их доброй воли, от ALT Linux это не зависит.

> Альт же вроде не написал НИ ОДНОЙ программы для школы.

А другие написали? Мы же не сторонние разработчики, а дистрибутивостроители. Мы, как и полагается на экономически здоровом рынке, не гребём всё под себя, а договариваемся с компаниями, которые специализируются на этом. Зачем нам влезать в бизнес, в котором мы не специалисты?

> Коли административные рычаги у тебя. А ведь они у Альтов - ведь так?

Нет.

> И что странно - постепенно исчезают (из PR-а как минимум) компании - мандрива, вниинс, линукс онлайн.

Почитайте статью на cnews.ru — там написано почему они исчезли. Причины вполне прозаические: нужны продукты и технологии, а не голый пиар.

> Кто следующий? Линукс Инк? ;-)

С ними как раз всё нормально: и сборочная среда в порядке и дистрибутивы. Потому их дистрибутив НауЛинукс и попал в комплект Б.

> Так что изучение экономики вопроса сводится к вопросу лоббирования интересов и выдавливания конкурентов откуда можно.

Это и экономика, и элементарный здравый смысл: Армада хочет успешного завершения конкурса, а это можно сделать на продуктах и технологиях, которые хотя бы удовлетворяют конкурсной документации и не вызовут жестокого отторжения в регионах.

> Только пилит бабло один альт

ALT Linux — соисполнитель. Как он может «пилить бабло»? Это противоречит логике. Так что уберите лозунги. На прагматиков LOR они не действуют.

> Не нашли и нет - это разные вещи. Webmin ЕМПИН там еще есть. И dracconf по ssh тоже работает

Не выворачивайтесь. Обсуждали именно MCC. И по протоколу HTTP.

> Неужто сложно собрать _один_ образ, в который сразу включить по умолчанию все необходимые для организации учебного процесса программы ?

Вот пусть и задействуют сборочную среду, о которой с такой гордостью рассказывают.

>И по протоколу HTTP.

А к чему такие требования? Другие протоколы банить будут? ;)

> Тогда почему на linuxforum.ru при обсуждении образовательного addon вылезали проблемы с зависимостями? Почему она не была предоставлена при тестировании по НП-18? Про полную лицензионную чистоту (в контексте НП-18) рассказывать сказки не надо — торговые марки Mandriva не были убраны в предоставленных на тестирование образцах.

А из школьного дистрибутива от Альтов вот так прям всюду упоминание от ALTLinux-е и убрано? ;-) И данная среда вроде как была как раз представлена. Вопрос просто в том принял ли это г-н Новодворский или нет... Вернее - захотел принять. И вообще я узнал - данная сборочная среда выдается центрам компетенции Mandriva

> И вообще я узнал - данная сборочная среда выдается центрам компетенции Mandriva

Какая ? hasher ? :-)

>Лучше зависеть от добросовестных иностранцев, чем от недобросовестных соседей по стране.

Ну давай поведай нам тЭоретик пора уже от армии отказываться? А то воруют и плохо воюют. Также откажемся от врачей, учителей, работников. А мечтать так мечтать. Всех надо перестрелять и заселить страну добросовестными иностранцами. Я правильно понял ход твоих мыслей?
Всегда радуют такие люди - им везде своё говном воняет, а вот у других всё шоколадно.

> Ну я этот вариант намикнул. Каждый отдел образования субъекта РФ собирает себе сам дистр на основе Gentoo и внедряет в своих учреждениях образования, нет зависимости от поставщиков, релизов, коммерческих фирм и даже центральной власти, есть полный контроль над собираемым дистром, возможность адаптации и локализации для местных нацменшинств...

1. Касательно сборки по индивидуальному проекту: отличный вариант, но не на завтра. Такая схема не реализована пока ни для одной ОС из-за проблем с зависимостью от версий пакетов и библиотек. ЛЮБАЯ существующая на данный момент компонентная система будет недопустимо сложна в сборе для имеющихся в шволах и госструктурах НА ДАННЫЙ МОМЕНТ кадров. Либо -- надо делать СПЕЦИАЛЬНЫЙ дистрибутив на основе того же Gentoo, где разных версий библиотек не было бы. По-моему, ни один производитель ОС (ко\роме микрософта с их ДОС) такой системы не имеет.

2. Как человек, занимающийся локализацией профессионально, скажу: из такого подхода к локализации выйдет ерунда, потому как локализации будут абсолютно любительскими, а хороший язык и демократия (или колхоз) -- вещи несовместимые.

> Всегда радуют такие люди - им везде своё говном воняет, а вот у других всё шоколадно.

... И вот в стихах моих забила

В салонный, вылощенный сброд

Мочой рязанская кобыла.

Не нравится? - Да, вы правы,

Привычка к Л'Ориган и к розам.

Но этот хлеб, что жрёте вы,

Ведь мы его того-с... навозом...

(С. Есенин)

>Такая схема не реализована пока ни для одной ОС из-за проблем с зависимостью от версий пакетов и библиотек. ЛЮБАЯ существующая на данный момент компонентная система будет недопустимо сложна в сборе для имеющихся в шволах и госструктурах НА ДАННЫЙ МОМЕНТ кадров. Либо -- надо делать СПЕЦИАЛЬНЫЙ дистрибутив на основе того же Gentoo, где разных версий библиотек не было бы. По-моему, ни один производитель ОС (ко\роме микрософта с их ДОС) такой системы не имеет.

Не понял! Можно иметь в дистрибутиве одновременно установленные разные версии одного паекта для удовлетворения зависимостей других пакетов в Gentoo этот вопрос разрешен.. Кадры соответствующие можно было бы подготовить.

С локализацией не спорю, но иногда лучше любительская чем отсутствие профессиональной.

А ещё лучше воспитать и иметь своих добросовестных и зависеть от них!

> А ещё лучше воспитать и иметь своих добросовестных и зависеть от них!

У мэня других писатэлэй нэт (с)

> А к чему такие требования? Другие протоколы банить будут? ;)

Нет, это мой личный критерий сравнения.

> И вообще я узнал - данная сборочная среда выдается центрам компетенции Mandriva

Но российский центр компетенции не представил её (насколько я знаю) исполнителю по НП-18 (а не Новодворскому).

>Но российский центр компетенции не представил её (насколько я знаю) исполнителю по НП-18 (а не Новодворскому).

Вызывающе неверная информация. Среда сборки от Мандривы.Ру (компоненты сборочной среды и все исходные тексты на HDD в 2х экземпляры), акт передачи имущественных прав на 3 листах, гарантийное письмо о полном соответствии выполненных работ требованиям конкурсной документации, эталонные комплекты ПСПО на базе Мандривы и исходные тексты всех пакетов были сданы Армаде под роспись. Об этом есть официальный документ.

> Об этом есть официальный документ.

Я сомневался, потому и написал.

> Кадры соответствующие можно было бы подготовить.

Кто это будет делать и сколько это будет стоить? Вы оценивали? Я оценивал. Стало худо, поскольку толковой литературы даже по администрированию-то нет, а по сборке тем более.

Сэр, не забывайте, сборка из исходников НЕМНОГО СЛОЖНЕЕ администрирования скомпилированного дистрибутива. Особенно если имеется зоопарк железа :(((

Кроме того, что дешевле: если поставщик будет собирать двоичные файлы сам или если поставщик будет писать сценарии сборки ДЛЯ ВЫПУСКА НАРУЖУ? Во втором случае сценарий сборки требует ДОВОДКИ "ДЛЯ ИДИОТА", что тоже стоит денег (я о софте, который генту не выкладывает в свои репозитории).

А вот кстати: куда выкладывать рапорты о багах/недочетах/недопереводах в ALT school-lite ?

> Среда сборки от Мандривы.Ру (компоненты сборочной среды и все исходные тексты на HDD в 2х экземпляры), акт передачи имущественных прав на 3 листах, гарантийное письмо о полном соответствии выполненных работ требованиям конкурсной документации, эталонные комплекты ПСПО на базе Мандривы и исходные тексты всех пакетов были сданы Армаде под роспись. Об этом есть официальный документ.

См. http://openkazan.info/node/1004

Скрипт, собирающий из бинарных пакетов дистрибутив, не соответствует условиям конкурсной документации. Надо было тщательнее готовится. Вот ЛинуксИнк технологически был готов.

> А вот кстати: куда выкладывать рапорты о багах/недочетах/недопереводах в ALT school-lite ?

Самый быстрый путь:

https://bugzilla.altlinux.org/enter_bug.cgi?product=ALT%20Linux%20%FB%CB%CF%C...