Концепция развития СПО в России

>Чайник принимает архив. Нечайно распаковывает его по привычке в ту же папку. Содержимое начинает передаваться получателю. В архиве лежат файлы, запрещенные политикой получателя для прямой передачи (потом их высылают архивом, в частности). В итоге чайника-получателя банят за "плохие файлы" в рабочей области (уж не знаю как это реализуется) и он недополучает остальные файлы, с которыми собирался работать, зато получает пистон от прожект манагера. Удобно, да.

при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

>>Чайник принимает архив. Нечайно распаковывает его по привычке в ту же папку. Содержимое начинает передаваться получателю. В архиве лежат файлы, запрещенные политикой получателя для прямой передачи (потом их высылают архивом, в частности). В итоге чайника-получателя банят за "плохие файлы" в рабочей области (уж не знаю как это реализуется) и он недополучает остальные файлы, с которыми собирался работать, зато получает пистон от прожект манагера. Удобно, да. при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

> при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

А я могу предыдущую ревизию из svn взять. Да и удалить всё из svn не так просто. Надо постараться. А распаковать в ту же папку --- как два пальца

>при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

то есть, если речь про мс-технологии, то сам себе дурак, учись и так далее, а если про линукс, то "за чей счет переобучение"?

И потом, с каких это пор удаление на сервере свн влечет автоматическое удаление в локальных папках?

> при неумении можно и *** сломать, я могу точно так же просто удалить все из svn, из-за этого svn говно?

Ага, как линукс - так "надо учиться и переучиваться", а как винда - так "при неумении можно и хуй сломать"? Вот на него и идите, любитель двойной морали.

>И потом, с каких это пор удаление на сервере свн влечет автоматическое удаление в локальных папках?

когда в очередной раз сделаешь svn up потеряешь все.

>а офис XP до сих пор валится на проверке орфографии...

ну вы же не на Build 638c до сих пор сидите?

>то есть, если речь про мс-технологии, то сам себе дурак, учись и так далее, а если про линукс, то "за чей счет переобучение"?

не так. я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность? именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ. ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна. Далее, отсутствие единственного вида рабочего места удручает, тут даже на лоре постоянно идет война kde vs. gnome (лично мне fvwm нравится), а что прикажете делать обычном пользователю, если в одном месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по-другому переключается (и нужно либо xorg.conf править).

какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора, хотя в России есть нюанс - тут если что не так, мтогут просто убить, либо посадить.

что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

> основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность?

Для меня основныи аргументом в пользу линукс есть его удобство, стабильность, офигенный выбор программ, возможность легко автоматизировать рутинные действия.

Насколько я понимаю, основным аргументом в пользу Windows является отсутствие выбора называемое единообразием и то, что он есть. Простота настройки, надёжность, дешевизна --- это, как известно, только маркетологические мифы.

> что прикажете делать обычном пользователю, если в одном месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по-другому переключается

Так обычный пользователь на одном компьютере работает. Предлагаю ему положить с прибором на то, что делается на чужих компьютерах.

>>то есть, если речь про мс-технологии, то сам себе дурак, учись и так далее, а если про линукс, то "за чей счет переобучение"? >не так.

Ты думай за чей счет идет сегодня обучение некрософтскому поделию?!

> я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность?

Свобода - вот реальный аргумент!

>именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ. ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна.

Хреновый с тебя бухгалтер:) Ты посчитай сколько будет стоить закупка коммерческого софта с таким же функционалом для школ - раз И ПОТОМ КОГДА ДЕТИШКИ ВЫРАСТУТ И ПОЙДУТ НА РАБОТУ ТО И ДЛЯ ВСЕХ ГОСУДАРСТВЕННЫХ И КОММЕРЧЕСКИХ ОРГАНИЗАЦИЙ - ДВА!!!

>Далее, отсутствие единственного вида рабочего места удручает, тут даже на лоре постоянно идет война kde vs. gnome (лично мне fvwm нравится), а что прикажете делать обычном пользователю, если в одном месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по-другому переключается (и нужно либо xorg.conf править).

Обычный пользователь за время обучения в школе, ВУЗе познакомится с несколькими интерфейсами и с лёгкостью сможет открыть свой любимый броузер, почтовик или текстовый редактор в любом из них, а работать на своём рабочем месте будет в своём любимом DE!!!

>какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора, хотя в России есть нюанс - тут если что не так, мтогут просто убить, либо посадить.

Да независимость государства и его граждан от M$ это очень большой плюс. Кроме того есть такие понятия как информационная и технологическая независимость и безопасность, но ты об этом тоже не думаешь...

Об зависимости от GNU/Linux смешно говорить, он СВОБОДЕН и каждый освоев в школе азы и глубже изучив данный предмет в ВУЗе сможет выбрать с несколько сотен дистров подходящий или собрать себе свой...

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

Хочешь детишек на иглу некрософта подсадить? А мы хотим чтобы люди которые учатся в государственных учреждениях были свободны!

>не так. я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в >данном вопросе это его условная бесплатность? именно условная, >поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, >обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера >по разработке дистрибутива для школ.

Эмм типа дешевле купить дорогие компы чтобы там заработала связка виста/офис2007 ?

>ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна.

ага, 4000+ за висту и 9000 за офис, фигня? прнеси мне денег чтоб мне на все компы хватило а потом говори.

>Далее, отсутствие единственного вида рабочего места удручает, тут >даже на лоре постоянно идет война kde vs. gnome (лично мне fvwm >нравится), а что прикажете делать обычном пользователю, если в одном >месте один DE, в другом другой браузер, в третьем раскладка по->другому переключается (и нужно либо xorg.conf править).

Это есть выбор! в винде его нету, так что помолчи, если для тебя это плохо. (да и мона в любой момент выбрать любой Х).

>какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это >полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика >дистрибутива/интегратора, хотя в России есть нюанс - тут если что не >так, мтогут просто убить, либо посадить.

хмм, типа зависимость от опенсорц по сравнению с зависимостью от монополистов МС, это АД?

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный >рабочий софт заменять свободным?

ты это МС скажи! чтоб руки свои со взятками и проприетарщиной не пихали куда не следует, а давали нормально развиватся софту. Я хочу выбор и стабильность, поэтому и выбрал unix.

>именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ.

Какая стоимость внедрения, поддержки, обучения у поделки M$? Приведи статистику!

>что ж тогда все форумы завалены впросами как установить X на Y И чтобы оно еще работало с Z?

Не путай сырцы с пакетами.

>когда в очередной раз сделаешь svn up потеряешь все.

Это мое действие и я понимаю, что при апдейте удаленные файлы удаляются. Кроме того, если мой файл имеет локальные изменения, то есть я с ним работаю, то он и не удалится.

>ну вы же не на Build 638c до сих пор сидите?

я им вообще не пользуюсь...

>отсутствие единственного вида рабочего места удручает,

Опять какая-то чушь. Под винду до чертиков аляпистых тем и самих виндов тоже уже много. Даже кде туда портируют. блекбокс тоже там есть, а кое-кто пользуется фаром вместо оболочки...

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

корявость винды, ненужногсть винды, ненужность оплаты этого индус-кода.

> независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора

ты забыл что зависимость от разработчика FOSS в 10-100 раз ниже чем зависимость от MS.

> почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность?

Ну, для фанатов виндоус это конечно не аргумент. Но для нормальных людей снижение в 3 - 10 раз совокупной стоимости владения - сног сшибательный аргумент.

>Да независимость государства и его граждан от M$ это очень большой плюс. Кроме того есть такие понятия как информационная и технологическая независимость и безопасность, но ты об этом тоже не думаешь...

какая такая зависимость и безопасность? у продуктов MS один производитель, у OSS - полно, кто мне гарантирует что завтра какой-нибудь китаец не вставит закладку в мой любимый почтовый клиент? Дистростроитель? так дистростроитель офигеет каждый апдейт через ФСБ пропускать (мы же о гос. учреждениях говорим) и будете сидеть на древнем OOo, firefox и пр.

>ну вы же не на Build 638c до сих пор сидите?

нет, я сижу на build 374d9847ae43fca7439dead0beef.3141592 patch 3847caefb37 от 29-02-2003 24:78 , сам проверял

>какие есть еще аргументы в пользу linux? независимость от MS? это полный бред, вы все равно попадаете в зависимость от разработчика дистрибутива/интегратора

хинт -- в Gentoo можно очень просто насобирать оверлеев и стать "самому себе разработчиком дистрибутивов". И попадать в зависимость от самого себя, да.

>что мешает сейчас оставить windows как он есть, а специализированный рабочий софт заменять свободным?

как начинаешь пробовать заменять -- выясняется что вянда плохо работает под нагрузкой. Ну то есть, если файлики небольшие и объём изменений так себе -- сойдёт, а дальше начинаются нелинейные тормоза. "Гоги, помидоры любишь? Кушать да, а так -- нет". Так зачем нам скрипач винчестером? Скрипач не нужен.

>я не понимаю, почему основной аргумен в защиту linux в данном вопросе это его условная бесплатность? именно условная, поскольку никто сейчас не говорит о стоимости внедрения, поддержки, обучения, единственные расценки, которые я видел - это сумма тендера по разработке дистрибутива для школ. ну серьезно, стоимость windows как OS по сравнению с железом и выше приведенными пунктами ничтожна.

Это просто шедеврально! Это основной аргумент, потому как он легко поддаётся измерению. Давайте сравним: стоимость лицензии, стоимость внедрения, поддержки и обучения для Линукс и Виндовс.

1. лицензия: Линукс бесплатно, Виндовс Виста от 2800р.
2. стоимость внедрения: неизвестно ни для того, ни для другого, потому как методика непонятна.
3. поддержка: Линукс возьмём поддержку на один год от Новелл и РедХэт ( 8х5, десктоп оценим в 10т.р.) и Микрософт (на сайте предлагают связаться с представителем, условно оценим как такого же порядака как Линукс).
4. обучение: зависит от многих параметров, цены приблизительно одинаковы, однако для Виндовс курсов больше.

Итак, оказывается, что самый понятный, очевидный и неоспоримый аргумент как раз и есть бесплатность Линукса.

>так дистростроитель офигеет каждый апдейт через ФСБ пропускать

А сейчас теже ВНИИС, Альт, какой-то представитель МС-а не офигивают? К томуже, Вы не в курсе, какой уровень безопасности требуется этим гос. учреждениям и для каких целей?

>продуктов MS один производитель, у OSS - полно, кто мне гарантирует что завтра какой-нибудь китаец не вставит закладку в мой любимый почтовый клиент?

А кто даст гарантию что почтовый клиент M$ не содержит закладок?

Не позорил бы уж физтех да? Или теперь физтех так опустился что даже фопфы уже с мозгом не дружат???

Стыдно да!

капча quiwed

>какая такая зависимость и безопасность? у продуктов MS один производитель, у OSS - полно, кто мне гарантирует что завтра какой-нибудь китаец не вставит закладку в мой любимый почтовый клиент? Дистростроитель? так дистростроитель офигеет каждый апдейт через ФСБ пропускать (мы же о гос. учреждениях говорим) и будете сидеть на древнем OOo, firefox и пр.

Ты вообще понимаешь что написал?

1. Зависимость как раз от проприетарщины M$ только и может быть, от свободной программы зависимости быть не может! Никаких релизов апдейтов ждать не надо, все в твоих руках, хочешь развивай в команде, не нравится команда фокнул и развиваешь проект сам...

2. По поводу закладок, в свободных программах их тоже меньше и труднее засунуть, ибо больше глаз смотрит на всем доступный код, разные независимые люди его пишут следя друг за другом.. Для школ и ВУЗов такой безопасности более чем достаточно, а для критических вещей то ФСБ легче собрать штат и пропустить весь код свободных программ, ибо и программистов пишущих этот код легче найти и объём проверки много меньше и проще так как проверяется только необходимые программы с которых делается собственная сборка, вместо всего оффтопа код которого ещё надо получить и никто гарантии не даёт что то что тебе дали есть оригинал с которого сделали сборку...