Явная провокация чтобы опустить линух на фоне всего себя маздая. Читатели журнала поморщятся и перевернут страничку. Это же надо в 2003м году писать о неграфических дистибутивах. Явно заказ M$ :-(

Ну почему же провокация. Я так думаю, что уважающее себя издание не опустится до статей типа тех, что тут недавно обсуждались :)

С другой стороны, простым людям, которые читаю ЧИП, трудно будет объяснить, почему надо десктоп на Линухе делать. Вот ЧИПовцы, скорее всего и просчитали, что писать о Линуксе, как о сервере более предпочтительно. А серверными делами всегда лучше всего управлять удаленно, через ssh. А там только текстовая консоль :)

Наверно и до ЧИПа постепенно доходит, что Линукс - это серьезно и надолго.

Артур

P.S. Линукс надо популяризировать.

обалденнейшие вещи с точки зрения UI(под UI я опять же подразумеваю эргономичность в использовании и конфигурировании, а не красивости типа финтечков и причтенков):
terminal: screen
www: w3m, links
mail: mutt
news: tin, gnus
icq: vicq, centericq
irc: ircII, bitchx
pager: less
editors: emacs, vim
commander: mc
games: sokoban, gnuchess, crafty
music: mpg321, mpg123
pics: AA
movie: mplayer with AA support

все это обалденные вещи и я думаю саммые распространнено используемые .. можете добавить по вкусу что-нибудь свое

> А серверными делами всегда лучше всего управлять удаленно, через ssh. А там только текстовая консоль :)
:) а ssh -X разве не работает?

> movie: mplayer with AA support

Это которая Ascii Art? Для фильмов? Я сейчас задохнусь от смеха ... :))))

Кому это надо? Какой год на дворе? Совсем не понятна позиции редакции. Может заодно про ДОС напишем? Если ставить задачу описать возможности серверной реализации Линух, то почему необходимо писать "о самых известных консольных приложениях для Linux и о небольших дистрибутивах"? Тогда пишите о процессах, работающих демонах, протоколах и многом другом, чем жив линух-сервер. Если говорить о сегодняшнем дне Линуха, то именно сейчас осуществляется прорыв на рынке десктопов. Примеры: дистрибутивы АЛТ-линукса(JUNIOR,Master); RedHat 8.0 (самый революционный дистрибутив). А представить линух как этакое консольное чудо для умельцев "сам собери себе компьютер из остатков бытовой техники прошлого века" это заведомое введение читателя ( в основом ламера) в заблуждение. И главное, постановка показывает полное не знание темы и современного состояния линукс-систем. Думаю, что уважемый редактор( редколлегия) решилась потешить читателей модной темкой, а поскольку ни хрена в ней не соображает и разместил(а) подобное объявления в Инете.:-(

iceb, fwb...

а писать только хорошее? ;)

Весьма интиресно на какую аудиторию будет нацелен данный цикл. Ведь неслучайно в этом журнале сначала появились статьи о Линукс "для рядового пользователя", а потом исчезли оттуда: IMHO аудитория журнала Chip - "нетехнические" пользователи, чайники. Тогда непонятно кто будет читать эти статьи.

Скоро новые статьи профессионала в ИТ Германа появятся :)

>movie: mplayer with AA support
mplayer with svgalib support

> news: tin, gnus

slrn

> irc: ircII, bitchx

irssi

> commander: mc

Это зло. Принципиальное. :)

Позволю себе некоторое высказывание в адрес Chip/RE, как человек пытавшийся с ним работать...

<IMHO>

-1. Линукс не рассматривается там как что-то серьёзное и надолго, а скорее как популярная тема для раскрутки.

-2. Работать с редакцией не просто (впрочем, как и с большинством других журналов) - на письма могут запросто не отвечать недели две...

-3. Читал этот журнал с момента первого выпуска. Бросил два месяца назад - ничего серьёзного там нет. Самыми интересными были первые два выпуска, после чего журнал "опопсел", и понемногу стал становится второй "Подводной лодкой".

-4. Как здесь было верно замечено целевая аудитория Chip-а вряд-ли поймёт прелести текстовой консоли, и серверной работы - полистайте журнал (архивы) - самая серьёзная статья по *nix там была (на моей памяти) - сравнение линукс дистрибутивов - классическое сравнение, без углубления в детали (большинство выводов по инсталяшке, программам на дистре и графическим примочкам).

Всё это неплохо, но для меня эта новость выглядет как желание Chip-а сделать self-promotion, и попытаться добавить себе читателей среди линуксойдов.

</IMHO>

Добавляю: wget and ncftp

Кандидатуры:
1. AVL2
2. Герман Иванов

Chip 01/2003
статья "Скрипты " на вынос", автор Михаил Фленов

Бла бла Бла ... " ... Прежд чем дать ответ, я хочу привести один пример
- Windows 2000 и Linux. Первая ОС платная, вторая - нет. Вроде бы обе они достаточно надежны, но когда находятся какие-то ошибки, то заплатки для Windows зачастую выходят намного быстрее, чем для Linux (бывают и сключения)..."

Да НУ ???

Вообщето у меня там уже вышло три статьи.
Но это было давно. Про сегодняшний день я молчу.

Ох уж этот мне "ЧИП"... В январском номере статья "Сеть: а что внутри" у нас неделю по офису ходила, веселила сотрудников. Подобного бреда давно не читали. Пришлось даже корешу в редакцию писать, высказывать мнение :-)

Чует мое сердце, сделают там из юникса пугало. И дело даже не в "неграфическом" интерфейсе - а в том, что те, кто понимает прелести голой консоли не читают подобных статей, им не надо. А чайники не поймут.

На самом деле для кого это писать? Для админов? Что кто-то не умеет обращатся с links? Для новичков? Что они сменят винду на консоль? Не думаю. А то что они там подумают, что юникс это что-то вроде доса, вам не наплевать? Юзайте-с на здоровье.:) А вообще так я бы могет написал про что-нить.:)

смейтесь-смейтесь. А кто-нибудь из читающих этот форум уже отослал им какой-нибудь маразм на эту тему. Обидно, честное слово.

Недавно в ЧИПе был мой опус про клаву в иксах. Кто-нибудь конструктивно поругать может?

Знатоки wget. Никто не подскажет как рекурсивно скачивать wap-сайты и чем? wget напрочь отказываеться рекурсивно скачивать. -F не помогает. Может есть что-то другое (проверенное на практике)?

wget

Похоже бага. IMHO патчить надо.

Лучше бы факу для начинающих написали:
1. У меня из-под пользователя не запускается kppp...
2. У меня не работает скрипт дозвона для mtu...
3. Помогите установить тюнер...
4. Помогите установить пульт...
5. Мышь глючит в иксах...
6. Как скачать winex и собрать...
7. Как мне сделать русский в иксах в редхато-подобном дистрибутиве...
8. ------//------ в консоли в -------//-------------
9. Как в mc переключаются раскладки клавиатуры?
10. Какие есть html-редакторы
11. Какие есть даунлоадеры под иксы?
12. Чем отличается wine и winex?
13. Как мне установить драйвера nvidia?
14. Как мне сделать АА в мозилле.
15. Как установить mplayer и заставить его показывать субтитры и
osd-меню?
16. Чем слушать wma?
17. Как перемещаться по сети windows и как расшарить ресурсы?

и т.п. - это самые распространенные и задолбавшие всех на этом форуме
вопросы ленивых, не умеющих читать ни по-русски, ни, тем более, по-английски, людей.

Статей получится - убиться, на весь год хватит.
А консоль - кто долго сидит в линуксе в конце-концов начинает
использовать ее или дублирует иксовые приложения консольными (как я)
на всякий случай.

Нет я считаю что писать такие статьи никак нельзя. Ну посудите сами какие преимущества у консольных прог под линукс может увидеть юзер юзающий только винду или, возможно еще, юзавший когда-то ДОС? Напротив, мне так кажется, что для этого юзера консольные проги будут ну просто полным убожищем выглядеть даже в сравнении с ДОС-ом. Сравните хоть старую текстовую версию ЛЕКСИКОН-а с вимом. А ведь под досом была еще огромная куча прог которые выглядят явно гораздо ГУЙ-евее (ГыГы) чем тот-же Емакс и Линуксконф (как по мне это самые напичканные минюшкаами и прочей фигней проги под Линь-консоль). Думается мне что после таких описаний этому юзеру уже фиг докажешь что ЛЕКСИКОН торчит в глубокой заднице по сравнению, к примеру, с TeX и Вим и что фич у Емакса наверное поболее будет чем у голой винды 98. Нет, ну в самом деле, если б мне кто-то лет 7 тому показал скрин Вим-а (пусть еще и статейку к нему на пару страниц журнальных) и сказал что эта штука гораздо удобнее для написания прог чем знаменитые IDE от Борланда я б того человека просто засмеял и наверное подумал бы что это какой-то придурок.
Вобщем я хочу сказать что начинать вдалбливать юзерам что-то про Юникс нужно с малого. Тоесть показать им что такое sh и с чем его едят (имеются в виду стандартные юниксовые утилиты консольные). Глядишь и ненужно будет уже говорить о преимуществе Vim-a перед IDE от Борланда... Вспоминаю сейчас как я когда-то пришел к Юниксам... Нашел я как-то пару книг стареньких (кто-то выкинул в доме), они лежат у меня до сих пор &#8211; это &#8220;Справочник МОБИЛЬНАЯ ОПЕРАЦИОННАЯ СИСТЕМА © Радио и Связь 1991(описывает POSIX стандарт Юникса, кстати сказать этой книгой я пользуюсь до сих пор и не нашел там пока ни одного несоответствия современным Юниксам) и &#8220;UNIX руководство по ОС&#8221; © Р.Готье 1985 года (про UNIX SYSTEM V, книга для полных ламеров). Прочтя эти книги, кстати сказать за один присест, я просто прозрел :) Прозрел в плане того что понял что есть ДОС на самом деле с его command.com и bat-файлами и однозначно что случись это со мной сейчас cmd.exe смотрелся бы на фоне Юникса ничуть не лучше. Короче я считаю что мне очень повезло с этими двумя книгами и с тем что я с детства люблю читать техническую и компьютерную литературу. Так что переделывать админов нужно именно начиная с азов, а не так как это обычно делается &#8211; вывешиванием кучи скринов КДЕ и прочей мути. Я говорю про админов потому что юзеры всеравно врядли будут юзать консольные проги интенсивно, а вот для начинающих админов Юниксовых это самое оно. Так что про консоль нужно начинать писать никак не с Вим-а и Емакса а с самых азов.
Судя по всему статья эта будет или действительно куплена или же там полные дятлы в этом ЧИП-е сидят мало что смыслящие в компах вообще.

Ладно пойду спать, а то голова уже болит &#8211; пиво попускает :)

Уважаемый oxonian,

>> commander: mc

>Это зло. Принципиальное. :)

Вопрос такой: а какую реальную альтернативу mc (кроме shell'а) в консоли Вы можете предложить?

>>ничего серьёзного там нет
гм.. не буду ругать ЧИП, одного попавшевогося издания мне хватило чтобы понять что журнал попсовый.
Лучше подскажите какие издания росскоязычные издания претендуют на звание полупрофисиональных. Мне (лично) известно только одно - Киевский (помоему не ошибаюсь) argc&argv. Можно кнечно кричать что все есть в инете и быть правым, но у бумаги свои прелести. Посему хотелось бы поспрошать кто чего встречал.

Э... А почему кроме шелла? Ну понятно плюс примочку для cd в архив ;)

> Вопрос такой: а какую реальную альтернативу mc (кроме shell'а) в консоли Вы можете предложить?

deco, git

deco

2 ifconfig (*) (2003-01-09 10:10:58.327)

> Можно кнечно кричать что все есть в инете и быть правым, но у бумаги > свои прелести.

Это верно... У бумаги чем она мягче, тем больше прелестей :-)))))

А если серьезно, то лет шесть назад перестал читать периодическую прессу по компьютерной тематике на бумаге и до сих пор не жалею. Они в принципе не могут успевать за онлайн изданиями. Так что я думаю прелесть у бумаги только в ее прямом назначении ...

2 ananas

Thanks!

Но меня интересовало мнение уважаемого oxonian'а.

По моему argc&argv журнал не очень (кстати он дейтвительно Киевский), но посмотрев на то что есть можно отметить еще московский Программист. Кроме этих двух журналов то и говорить оказывается не о чем. И в итоге получаем то, что реально не зачем делать журналы лутше - зачем и так ведь прочитают, ибо читать то и нечего...

Да, иной раз возникает желание самому какой-либо журнал организовать... Онлайн. Что б дурацкие вопросы типа чем что качать и как остались в прошлом веке. Что интересно, человек - подоконник, севший на винду месяц назад, уже, как правило, знает что чем слушать и чем что-либо качать, а пользователи Линукса узнают об этом в ... задав тыщу вопросов на форумах или еще где. Ну как господа, хорошая идея?

Кстати, "Программист" при всех его достоинствах обладает одним недостатком - как их сайт числа 4-го дефейснули, так он и лежит до сих пор.

>>Это зло. Принципиальное. :)

> Вопрос такой: а какую реальную альтернативу mc (кроме shell'а) в консоли Вы можете предложить?

Честно сказать, я предлагаю пользоваться shell. Давайте так, Вы скажете, какие фичи в mc кажутся вам необходимыми а я расскажу, как это идеологически правильно делается в shell.

Это я к тому, что shell - это Power Tool (см. Oreilly) а mc -- это поделка для людей с менталитетом Norton Commander. NC имел свои преимущества в Dos, но Unix -- не Dos. И клоны nc здесь нормально неприменимы. Подробнее на эту тему написано в FAQ FIDO7.RU.LINUX в ответе на вопрос "А есть ли Dos Navigator для Linux".

2 Ikonta_521

тебе ответили, и не надо флейм разводить!

альтернатива mc -- Z Shell, советую Ikonta_521 посмотреть.

>>Они в принципе не могут успевать за онлайн изданиями.

не совсем верно. Есть фундаментальные технологии, которые не устаревают за год и более. Кроме того, есть еще и алгоритмы, которые вообше не устаревают.

Насчет бумаги. Опять же не соглашусь. Смысл журнала не быть учебником, а натолкнуть на какие то идеи и продукты о существовании которых ты может быть и не догадываешься.
Я очень много подчерпнул из оракловского журнала (распостраняемого бесплатно кстати). Листаешь его в дороге где нибудь и опа - фича, на которую ты бы и не подумал просто искать в инете.

За "Программист" спсибо. Куплю погляжу.. А вот насчет нет выбора - увы.. печально все это.

Vim

;-)

"Компьютерра" и "Компьютерное обозрение"

> 1. Линукс не рассматривается там как что-то серьёзное и надолго, а скорее как популярная тема для раскрутки.

неправда

> 2. Работать с редакцией не просто (впрочем, как и с большинством других журналов) - на письма могут запросто не отвечать недели две...

неправда

> 3. Читал этот журнал с момента первого выпуска. Бросил два месяца назад - ничего серьёзного там нет. Самыми интересными были первые два выпуска, после чего журнал "опопсел", и понемногу стал становится второй "Подводной лодкой".

Субъективно, потому - спорно :-) Тем более что в первых двух выпусках о UNIX не было ни слова.

> 4. Как здесь было верно замечено целевая аудитория Chip-а вряд-ли поймёт прелести текстовой консоли, и серверной работы - полистайте журнал (архивы) - самая серьёзная статья по *nix там была (на моей памяти) - сравнение линукс дистрибутивов - классическое сравнение, без углубления в детали (большинство выводов по инсталяшке, программам на дистре и графическим примочкам).

Именно - насколько помните. Плохо помните или попросту нечего помнить.

Что касается self-promotion, то изданию, признанному лидером года на независимом конкурсе, это вряд ли нужно. Господа - не надо грязи, её и так вокруг предостаточно. Ругать всегда просто, а вот на конструктив, как я вижу, вас не хватает.

Александр Прокудин

Недавно появился журнал "Системный администратор"

имхо вполне профессиональное издание, без лишней мути.

Первый номер доступен on-line http://www.samag.ru

Александр, мои слова основанны на реальных фактах. Более того, Вы, наверняка, заметили оформление моего мнения в "теги" IMHO.

-1. Таково моё мнение. Повторюсь, журнал читал с первых номеров - ничего серьёзного из материалов по Линуксу там не было. Можно отследить диски и софт на них - какие секции преобладают? Кроме того, это моё субъективное мнение из общения с редактором (как я понял ныне не занимающим эту должность) рубрики Software.

-2. Возможно, в моей почтовой базе ещё остались письма без ответа, хотя не факт, в любом случае, это абсолютная правда.

-3. Абсолютно субъективно - не спорю. Да, в первых выпусках не было статей о Unix, но там была хотя бы статья о самодельном Web-сервере из старенького железа, и другие подобные материалы. Это было интересно читать - это был эксклюзивный, интересный материал...

-4. "Я злой, и у меня хорошая память" (С) ? . Могу поднять все номера Chip-а, и разобрать по косточкам - архив номеров лежит рядом.

Self-promotion: лидер на независимом конкурсе? Не претендую на всезнающего человека, но почему я не помню такой новости? Или это для избранных? Или это про материнскую компанию?

Конструктив? Попытки донести его до журнала (у меня) успехом не увенчались...

Если я не прав, и ситуация изменилась - могу озвучить свои мысли по e-mail: xlexATfromruDOTru.

о! пойдемте опускать mc в "why mc?" :)

а вот я назову фичу прог типа mc, альтернативы которой я не нашел пока в консоли: удобство выбора группы файлов и какой-либо операции с ними.

конечно, можно писать:
cp `ls -d *.cpp` a.abs s.txt /dev/null
но INS'ом выделить зачастую проще.
особенно, если нужно выделить много разных файлов

Попробуем сохранить Ваши "теги" :)

"-1. Таково моё мнение. Повторюсь, журнал читал с первых номеров - ничего серьёзного из материалов по Линуксу там не было. Можно отследить диски и софт на них - какие секции преобладают? Кроме того, это моё субъективное мнение из общения с редактором (как я понял ныне не занимающим эту должность) рубрики Software."

Назовите Ваши критерии серьёзности, пожалуйста. Нынешнему редактору это наверняка будет интересно. Кроме того, Вас интересует именно Линукс или ОпенСорс воообще? Вы не помните ни одного серьёзного материала об OpenSource?

Насчёт софта на CD - диск составляется во многом по запросам читателей. Иногда читатели сами пишут кусочки обзоров и присылают их вместе с ссылками для скачивания. Спрос рождает предложение, не так ли?

"-2. Возможно, в моей почтовой базе ещё остались письма без ответа, хотя не факт, в любом случае, это абсолютная правда."

Вы представляете себе дневной поток писем в крупном издательстве? Я сильно сомневаюсь в том, чтобы Ваше письмо было преднамеренно оставлено без внимания.

"-3. Абсолютно субъективно - не спорю. Да, в первых выпусках не было статей о Unix, но там была хотя бы статья о самодельном Web-сервере из старенького железа, и другие подобные материалы. Это было интересно читать - это был эксклюзивный, интересный материал..."

Вот и напишите интересный эксклюзивный материал для раздела Solution!

"-4. "Я злой, и у меня хорошая память" (С) ? . Могу поднять все номера Chip-а, и разобрать по косточкам - архив номеров лежит рядом."

Будет интересно

Александр Прокудин

P.S. Конкурс - "Пресса 2003". Редакция узнала о победе последней.

Александр Прокудин

>а вот я назову фичу прог типа mc, альтернативы которой я не нашел >пока в консоли: удобство выбора группы файлов и какой-либо операции >с ними.

Согласен, когда в каталоге более 100 файлов одного типа и с названиями в разном ключе (что-то типа каталога "C:\My documents" когда юзер там подкаталоги не делает) и когда вывод ls не умещается на одном экране, тогда без файлового менеджера трудно обойтись

> P.S. Конкурс - "Пресса 2003". Редакция узнала о победе последней.

Неправда: последним был я ;-)

глупые вы товарищи, если нихрена не знаете то нехуй прикидываться умными и орать "нж трэба", я вот напишу пару статей, только вот интересует какого плана статьи нужны, о графическом фейсе, о работе в консоли, о программировании {гуя, сети, форках} - это ж зарабатывай - нехочу, можно просто хауту перевести, подредактировать да запостить :)

-1. Мой критерий серьзности? Вы журнал "Byte/RE" читаете? И до момента его покупки "СК-Пресс"-ом?

Насчёт "спрос рождает предложение" - не всегда.

-2. Представляю. Но это хроника, а не единичный случай.

-3. Спасибо, больше не хочется.

-4. Если это будет кому-то нужно, то это, скорее для e-mail переписки.