В городе Иваново на Runtu переведена сеть крупных магазинов...

>>много людей прекрасно обходятся без 1с >>В отсутствие венды самба не нужна - это тебе такой переворот в сознании

Насчет самбы справедливо. Файловые шары зло. Насчет ОдинЭсс сомнительно. Поделки у них так себе, но конкурентов выжгли напалмом - факт. Альтернативы либо хилые совсем, либо бешенного бабла стоят, суппорта нет, спецов нет. Болшинство главбухов ничего, кроме ОдинЭсс, не приемлют. Ну а в борбе гигантов (начальник ит & главбух) побеждает сильнейший. Тоесть опять жеж главбух. В нашем городе одинэсс не стоит разве что на крупных (свыше 10000 персонала) заводах. Бо сия поделка тупо не справляется с таким объемом.

ересь и провокация. во Пскове 200 тыщь. это в Луках 100.

> Критические баги там в 1C. Я как то смотрел как бухгалтер работает в 1С генеря годовые отчеты - у меня со стороны смотреть никаких нервов не хватило - как он работает не знаю, как идиот повторяя одинаковые действия и - о магия с 5того раза одинаковых повторений отчет бывает таки генеритс - главное трясти подольше.

Из серии "слышал звон, да не знаю где он..."
Сейчас посмотрел - база 1С, размер 2,12 Гб (и там не одна такая и не один год), да, терминальный сервер, постоянно порядка 30 пользователей. Сам сервер под vmware, ну вы поняли...

> Поделки у них так себе, но конкурентов выжгли напалмом - факт. Альтернативы либо хилые совсем, либо бешенного бабла стоят, суппорта нет, спецов нет. Болшинство главбухов ничего, кроме ОдинЭсс, не приемлют. Ну а в борбе гигантов (начальник ит & главбух) побеждает сильнейший. Тоесть опять жеж главбух. В нашем городе одинэсс не стоит разве что на крупных (свыше 10000 персонала) заводах. Бо сия поделка тупо не справляется с таким объемом.

Можно услышать названия альтернатив - из реально опробованных?

Имеется в виду то, что стоит на крупных (свыше 10000 персонала) заводах...

>Вот замечательно. Другими словами на Runtu перешли потому что жаба душит!

>Вам не кажется, что это неуважение к GNU/Linux?

А при чем тут уважение? Вопрос сугубо в деньгах. То, что показалось выгоднее - то и поставили. Показалось бы выгоднее "фортки" - поставили бы их. Тут, стоит вспомнить незабвенные слова - "ничего личного, только бизнес". Отлично, если смогут продержаться. Все же консерватизм - очень значимая штука...

Значимое событие: в городе Бобруйске полностью переведена на ОС *untu локальная сеть анонимуса.

Наконец-то анонимусы начали задумываться о стоимости лицензионного ПО. За два дня были переведены основные компьютеры анонимуса (127.0.0.1 и localhost).

Как отмечает анонимус, данный переход дисциплинирует его работу, т.к. на ОС Windows они занимались не делом, а в новой ОС нихрена не работает.

anonymous (*) (09.06.2008 10:12:40)
> Значимое событие: в городе Бобруйске полностью переведена на ОС *untu локальная сеть анонимуса. За два дня были переведены основные компьютеры анонимуса (127.0.0.1 и localhost). Как отмечает анонимус, данный переход дисциплинирует его работу, т.к. на ОС Windows они занимались не делом, а в новой ОС нихрена не работает.

Молодец!

> Конечно, это вдохновляет. А можно в LinuxFormat - насколько я помню, Евгений Балдин призывал к этому - гонорарий получите :)

р.п Гусь-Железный. Население 2200 чел. Внедрен Ubuntu Linux на двух компьютерах частного предпринимателя (1 - магазин, другой дома). Где гонорар получать?

> р.п Гусь-Железный. Население 2200 чел. Внедрен Ubuntu Linux на двух компьютерах частного предпринимателя (1 - магазин, другой дома). Где гонорар получать?

В кассе, естесственно. :)

Евгений.

а рунта умеет имена пользователей по русски? а винда умеет.

>Программное обеспечение реализованно на базе промышленных компанентов

=)

1C - это такая ресурсопожиралка и глюкодром.

и написать то в общем то не проблема - надо документы генерить, а на это надо уже экономастов-адвокастов, а это деньги, а это суппорт и опять деньги, а это уже надо продавать, а опенсорс продавать тяжко, если 1С и так воруют, а GPL вообще копипастой разнесут, а если не GPL - то надо уже кода писать много, ибо большая часть проги это spidermonkey под MPL

Зато люди...Эх

> а рунта умеет имена пользователей по русски? а винда умеет.

даже в голову непришло проверить такой бред :) (ни на linux ни на венде). :D :D ..

но зато знаю ещё что - виндовый C++ (ms-vs-2005) умеет и именна переменных по русски называть .. только вот ничего что это запрещщено международной спецификацией?

ну имена по русски для одного предприятия это нормально и удобно, но чтоб такое потом выпускать куда то - для опенсорца не приемлемо.

30 ПК в пивном ларьке на линупсе - величайшее достижение ОпСорца!

З.Ы. к логопеду идите сами

В Петербурге когда-то была сама длинная трамвайная сеть в мире. А теперь рельсы повсюду снимают. Чтобы машин ещё больше в пробках стояло. Козлы. Любимый вид транспорта мой.
anonymous (*) (08.06.2008 18:33:41)

+1

> 30 ПК в пивном ларьке на линупсе - величайшее достижение ОпСорца! З.Ы. к логопеду идите сами

Вы бы Linux начали изучать, а то вам скоро нужно будет даже не к логопеду, а к мусорному ящику - бутылки собирать.

Евгений

аааааааааа вендекапец!!!!

Чем настраживают такие новости, так это отсутвием конкретики. Какая именно сеть, кто директор, у которого менеджеры занимаются "не делом", администраторы, судя по всему, тоже. Легальное типовое решение с 1С - это Etersoft, Гарант опять же, ивановский офис гаранта работает под Etersoft, Консультант работает, но для регистрации надо ломать, что в общем-то не проблема, если он прикуплен, добавление в обычный Wine кучи библиотек от винды для запуска 1С возможно, если опять-таки винда прикуплена - но спорно. Порадовала формулировка "сеть крупных магазинов сантехники и магазинов охранного оборудования" Так и представляется унитаз будущего с защитой от несанкционированного использования. Это лирика, главное, выбор дистрибутива - как объяснить налоговой или отделу К, что мы ее "скачали" и она "бесплатная", если дистрибутивов Runtu нет в коробочном варианте с лицензией, и официально они не продаются, т.е., покупку ПО через бухглатерию провести нельзя. Что главное-то, может все и будет замечательно работать, только легализацией здесь и не пахнет, скорее аферой, тем более что запустили только что, и неизвестно, как оно себя дальше покажет, имеется в виду руководство и сотрудники... Трамваи рулят

> Это лирика, главное, выбор дистрибутива - как объяснить налоговой или отделу К, что мы ее "скачали" и она "бесплатная", если дистрибутивов Runtu нет в коробочном варианте с лицензией, и официально они не продаются, т.е., покупку ПО через бухглатерию провести нельзя.

Мне влом объяснять, но поинтересуйтесь у грамотного бухгалтера как такие вещи делаются...

> я могу 200 ларьков открыть, я что стану владельцем КРУПНОЙ_торговой_сети? думаю - нет, я стану владельцем 200 ларьков и не более.

Расскажи это Чичваркину, пусть посмеётся. :)

> вмененная(или как там?) система налогообложения спасет отца руской торговли;)

Невменяемая система налогообложения его спасёт...

> Значимое событие: в городе Иваново полностью переведена на ОС Runtu сеть крупных магазинов…

…а в деревне Гадюкино — сельпо. Тоже переведено.

Опупенное событие!

Секреты продолжаются. Есть-де мифический "грамотный" бухгалтер, который "знает" как выгнать злых дядек из отдела К и налоговой. Да никак они не делаются, уходят компы на экспертизу на полгода, а то и больше, пофиг, Linux там, не Linux, где ж вы таких грамотных бухгалтеров берете, и почему бухгалтер-то, тут уж вроде юрист нужен.

Настолько ли легально решение от Etersoft? И как при этом работает ключ. На данный момент единственно легальное решение вижу в терминальном сервере Win, на нем 1С на машинах Linux пишем простенький скрипт для входа через рдесктоп. Все работает замечательно, проверено на практике.

По поводу всей ветки, слишком много флуда, такое ощущение что тут подроски по 15 лет сидят и от нефиг делать пишут что попало, а у самих ноль опыта и знаний. Должно быть хоть каплю уважения к сотоварищам по цеху и самое настораживающее ,что форум несет негатива больше чем позитива к Open Source.

>Настолько ли легально решение от Etersoft?

Вполне.

>И как при этом работает ключ

Локально.

>На данный момент единственно легальное решение вижу в терминальном сервере Win, на нем 1С на машинах Linux пишем простенький скрипт для входа через рдесктоп

Помню плохо, год назад с этим разбирался, но такое решение ЕМНИП немалых бабосов стоит.

Если выполнить пересчет на рабочие станции, а это экономия с каждого ПК с каждой Win, то думаю приемлемо, перед руководством надо цифры выкладывать ))). Ну и не кто не говорит, что переход на Linux - это совершенно бесплатное решение )).

> Секреты продолжаются. Есть-де мифический "грамотный" бухгалтер, который "знает" как выгнать злых дядек из отдела К и налоговой. Да никак они не делаются, уходят компы на экспертизу на полгода, а то и больше, пофиг, Linux там, не Linux, где ж вы таких грамотных бухгалтеров берете, и почему бухгалтер-то, тут уж вроде юрист нужен

Смешались в кучу кони, люди... Можно по-подробнее про дядек из налоговой???

> Настолько ли легально решение от Etersoft? И как при этом работает ключ.

А что тут нелегального? Если и Etersoft@wine куплено, имеется уведомление о правах, 1С и Linux легально получены? И ключ работает как обычно. Почему какие-то сомнения? Сами не пробовали? И зачем юрист, если есть все бухгалтерские документы - договоры, товарно-транспортные накладные, поставлено на учёт? Органы, при желании, всегда могут забрать себе компьютер, и с виндовс тоже и уже только тогда потребуется юрист.

> По поводу всей ветки, слишком много флуда, такое ощущение что тут подроски по 15 лет сидят и от нефиг делать пишут что попало, а у самих ноль опыта и знаний. Должно быть хоть каплю уважения к сотоварищам по цеху и самое настораживающее ,что форум несет негатива больше чем позитива к Open Source.

Нет, просто у людей так принято - на глупые вопросы, или просто на желание показать свою крутость, отвечать соответствующим образом. Так что вы здесь сильно рискуете, люди тут умные, могут навешать много - не унесёте :)

Евгений.

Не про вопросы сказано было, а про общее обсуждение, которое ушло фиг знает куда. По поводу Etersoft@wine и 1С и Win терминал + 1С надо посчитать, что дешевле выйдет, с учетом стоимости продуктов и трудозатрат.

> Не про вопросы сказано было, а про общее обсуждение, которое ушло фиг знает куда.

Народ оттягивается :) Этим ЛОР и хорош. Задавайте конкретный вопрос - вам конкретно ответят, может быть :)

Евгений.

>такое ощущение что тут подроски по 15 лет сидят и от нефиг делать пишут что попало, а у самих ноль опыта и знаний. Должно быть хоть каплю уважения к сотоварищам по цеху и самое настораживающее ,что форум несет негатива больше чем позитива к Open Source.

Это не форум по ОпенСорс, а логово анонимных крсноглазиков.

> Это не форум по ОпенСорс, а логово анонимных крсноглазиков.

Весьма самокритично!

>Смешались в кучу кони, люди... Можно по-подробнее про дядек из налоговой???

Лучше поконкретнее: вопрос, можно ли решение на Runtu для предприятия оформить таким образом, чтобы никому потом не пришлось доказывать законность приобретения ПО и его лицензионную сущность? Etersoft работает прекрасно, с любыми ключами, всегда можно купить его в коробке с лицензией, а с Runt'ой как быть? Или опять "влом отвечать" и к "грамотному" бухгалтеру.

> Etersoft работает прекрасно, с любыми ключами, всегда можно купить его в коробке с лицензией, а с Runt'ой как быть? Или опять "влом отвечать" и к "грамотному" бухгалтеру.

Попросите привезти Runtu в коробке - я уверен, не откажут. И лицензию напишут. За ваши-то деньги?

Евгений

>Попросите привезти Runtu в коробке - я уверен, не откажут. И >лицензию напишут. За ваши-то деньги?

На сайте Runtu: *В составе Runtu также есть программы, распространяющиеся под иными лицензиями, которые могут ограничивать права на использование, модификацию, либо распространение данного ПО. Подробно о лицензировании каждой программы можно прочесть в прилагающейся к ним документации.

В этом случае вряд ли они напишут "лицензию" даже за деньги, а в Иваново на 30 компах уже стоят, вот о чем речь

> Лучше поконкретнее: вопрос, можно ли решение на Runtu для предприятия оформить таким образом, чтобы никому потом не пришлось доказывать законность приобретения ПО и его лицензионную сущность? Etersoft работает прекрасно, с любыми ключами, всегда можно купить его в коробке с лицензией, а с Runt'ой как быть? Или опять "влом отвечать" и к "грамотному" бухгалтеру.

Налоговая инспекция не проверяет лицензионную чистоту программного обеспечения - это не входит в ее компетенцию. В ее компетенцию входит проверка правильности ведения бухгалтерского учета. Как правильно принять к учету программное обеспечение - это к бухгалтеру.

А нарушение лицензии устанавливает суд - для этого должно быть, как минимум, наличие истца, предмета иска и его основания

>Налоговая инспекция не проверяет лицензионную чистоту программного >обеспечения - это не входит в ее компетенцию. В ее компетенцию >входит проверка правильности ведения бухгалтерского учета. Как >правильно принять к учету программное обеспечение - это к >бухгалтеру.

Визиты тех кто проверяет чистоту как правило начинаются с того, что налоговая в результате своих налоговых проверок обнаруживает не принятое к учету ПО, а как бухгалтер его примет, если официально купить его нельзя. Для изъятия компьютеров на экспертизу не требуется наличие истца, предмета иска и основания, вообще ничего не требуется, а уходят они надолго.

> Для изъятия компьютеров на экспертизу не требуется наличие истца, предмета иска и основания, вообще ничего не требуется, а уходят они надолго.

С этого места поподробнее...

> В этом случае вряд ли они напишут "лицензию" даже за деньги, а в Иваново на 30 компах уже стоят, вот о чем речь

Ничто не мешает написать общую лицензию, где указать исключения и дать ссылки. А Linux уже есть не только в Иваново, на десятках (или сотнях) тысяч компьютеров. Вы задайте им вопрос на их сайте. Не забудьте только указать размер нужной вам коробки :)

Евгений.

Менеджеры не нужны.

Тот, кто покупал линукс через линукс-центр знает ,что коробочный вариант идет с лицензией. В данном случае покупка оприходуется бухгалтерией, ну и оригинал лицензии тоже имеется. Т.е. есть факт покупки и есть документ с печатью. Так можно купить коробочную убунту, ну и дальше додумываем ;). Что касается Runtu, то данный дистриб считаю удобным хотябы потому, что он идет с предустановленным софтом и кодеками и прочим, что заменто сокращает время инсталляции и прикручивания этого самостоятельно. Когда речь идет об одной инсталляции, то куда ни что, когда массово - другое дело. К тому же в ветках 2.хх как правило правятся многие баги присутствующие в оригинале.

>8.x прекрасно пашет и под обычным WINE.

Файловая или SQL?

>С этого места поподробнее... Как раз в Иваново разговаривал с директором организации, где началось с проверки налоговой а закончилось изъятием нескольких компов без каких-либо исков и т.д., компы конечно с виндой, но вопрос изначально возник не по пиратскому софту, а по порядку его приобретения. Дело было зимой, до сих пор не вернули. Я к тому, что хоть Runtu и хорошая вещь, и переход на Linux дело нужное, стоит осторожней к вопросу подходить, в Нижнем же по тупости конфисковали сервак с Линуксом с формулировкой нет лицензии - все еще смеялись, а мне вот нихуя не смешно без сервака остаться. И наверное подождать результатов кроме "менеджеры перестали страдать фигней" стоило, прежде чем "греметь".

>С этого места поподробнее...

Как раз в Иваново разговаривал с директором организации, где началось с проверки налоговой а закончилось изъятием нескольких компов без каких-либо исков и т.д., компы конечно с виндой, но вопрос изначально возник не по пиратскому софту, а по порядку его приобретения. Дело было зимой, до сих пор не вернули. Я к тому, что хоть Runtu и хорошая вещь, и переход на Linux дело нужное, стоит осторожней к вопросу подходить, в Нижнем же по тупости конфисковали сервак с Линуксом с формулировкой нет лицензии - все еще смеялись, а мне вот нихуя не смешно без сервака остаться. И наверное подождать результатов кроме "менеджеры перестали страдать фигней" стоило, прежде чем "греметь".

> Как раз в Иваново разговаривал с директором организации, где началось с проверки налоговой а закончилось изъятием нескольких компов без каких-либо исков и т.д., компы конечно с виндой, но вопрос изначально возник не по пиратскому софту, а по порядку его приобретения.

Там найдут к чему придраться... Был бы человек, а дело найдется

>Там найдут к чему придраться... Был бы человек, а дело найдется

Так оно и есть, из-за этого и спрашивал здесь про коробки и лицензии, интересно было мнение других узнать, хотелось бы, чтоб все эти переходы предприятий делались профессиональней и умнее, а не на ура-Линукс-патриотизьме, а то ведь сами себя компрометируем (и Runtu, имхо, шаг рисковый), чтоб и реализаторы перехода зарабатывали, и предприниматели спали спокойно, хотя с GNU/GPL в российском законодательстве до сих пор весьма неясно...

>У тебя машины нет мумирчег, если коп тебя хлопнет в неположенное время на такой полосе - одичаешь! :)

Один раз уже хлопнул один на 95 бакесов за +20 км/ч, больше не надо, спасибо =)

>Хотя в последнее время всё больше придурков ездят "по нашему" ... "понаехали тут"(С) :)

Ездил пару раз в Квебек --- поразительная разница. Уже успел отвыкнуть от того, что не пропускают, подрезают, что пешеходы ходят где вздумается, как вздумается и когда вздумается. И без разметки ездить почти разучился, оказывается :D

>(привет из тороны, где и трамвай и метро и еропланы частные и один фиг - мало :)

Метро у вас зачотное, да. Вагоны гораздо шире расейских. У нас вроде собираются строить, буквально на днях голосовали "бурить или не бурить" :)