ALT Linux объявляет о начале продаж ЗИС «Утёс-К».

qusk я не про то.апт да крутая штука, я про обновления утеса говрил - там какие то фишки есть, после чего сертификация остается. И ещё не так просто все с альтом, там например в репозитарии есть ядро с опенмосикс, так что не надо про уши мандряка.

anonymous (*) (2003-02-22 05:44:37.391)

> Обидно, когда торгаши своими грязными руками трогают нечто, что
> им не принадлежит

Что-то я туплю... что эти "торгаши" трогают, и кому это "нечто" принадлежит на самом деле?

Что тебе непонятно? Кому принадлежит небо, Земля, воздух?
Грязные торгаши говорят, что им.

Кстати, да.
Насчет всей Земли, наверное, перебор, но один Утес уже приватизирован.
Лиха беда начало :)

Уточните, не жидомассонский ли это заговор? А то наши молодые товарищи уже железных прутьев нарубили, но еще не обладают достаточно развитым классовым чутьем и опасаются пропустить гниду.

Для интересующихся приобретением "Утёса" цитирую письмо: From olga@altlinux.ru Wed Feb 19 18:07:19 2003 Return-Path: <olga@altlinux.ru> Добрый день, уважаемые партнеры! Сообщаю Вам, что с 20 февраля 2003 года начинается продажа ЗИС "УТЕС-К". Розничная цена на ЗИС "УТЕС-К" - * $660* - цена без учета НДС, так как с 2003 года ООО "Альт Линукс"не является плательщиком НДС. */ Внимание! Остальные наши продукты будут продаваться по прежней схеме (с учетом НДС), в связи с тем, что в ближайшее время их продажа будет осуществляться через новую торговую фирму "Альт Линукс Технолоджи"./* Соответственно, для реселлеров цена на ЗИС "УТЕС-К" * $528* -цена без учета НДС. Скидки по дилерским договорам остаются в силе (при условии наличия уже подписанного с "Альт Линукс" договора). Продажи будут осуществляться только *по предоплате*. Срок поставки после оплаченного заказа - неделя.

Обратите внимание на фразу:

ЗИС "УТЕС-К" - * $660* - цена без учета НДС, так как с 2003 года ООО "Альт Линукс"не является плательщиком НДС.

Для тех, кто понимает, это означает жуткую мелкость этой конторы. Отсюда следует, что валовой оборот этой компании (хотя для них это слишком хорошее слово) не превышает двух миллионов рублей за ТРИ(!) месяца.
Соответственно, отсюда следует, что либо альтлюликс здорово скрывает свои доходы, либо просто является ребяческой фирмочкой, к которой серьезные дядьки должны отностится с крайней осторожностью, как палатке Гиви на рынке.
Надо бы им устроить налоговую проверку и посмотреть на результаты....

2AVL2 (*) (2003-02-23 14:15:31.839)
> Уточните, не жидомассонский ли это заговор?

Скажем точнее: малюсенькое такое звено в этом заговоре. Сами исполнители естественно этого не знают.

> Отсюда следует, что валовой оборот этой компании (хотя для них это слишком хорошее слово) не превышает двух миллионов рублей за ТРИ(!) месяца.

Ну еще бы! Весь оборотный капитал пошел на сертификацию, а
теперь все сидят и ждут возвращение вложения в виде
сверхприбыли. Детишки развлекаются. А по ходу дела портят репутацию линукса глупой непрофессиональной рекламой.

как можно быть такими придурками чтобы поставить компилятор 2.96 и им скомпилять систему - сколько уже можно ? мало того что придурки из gcc не могут стандартизировать систему так еще и поставщики дистрибутивов идут на поводу. Сколько можно ? 2.95 не совместим с 2.96 по C++ который не совместим с 3.0 3.1 3.2 Что за бред ? Это всё нам надо ? сейчас почти все дистрибутивы несовместимы по-поводу rpm. Практически невозможно написать приложение на C++ совместимое со всеми дистрибутивами. Понятно что никто и не пишет. :(

>Добрый день, уважаемые партнеры!
anonymous (*) (2003-02-23 18:36:21.575)

Вы бы и свой адрес заодно указали, "партнер". Переписка таки служебная.
Альтлинукс уже стал настолько интересен, что появились утечки. Еще не МС, но уже на горизонте...

>Для тех, кто понимает, это означает жуткую мелкость этой конторы.
Я на самом деле не понимаю. Подозреваю только, что указанное ограничение на оборот взято из требований к малым предприятиям. Это единственный способ не платить НДС?

Далее. Из текста ясно видно, что все альтлинукс освобожден от НДС только в 2003 году. С этого же момента продажи всех продуктов за исключением "утеса" идут через другую фирму. Таким образом надо продать примерно 100 "утесов" в квартал, чтобы выбрать квоту. Неплохо для начала. Даже нагловато.

В общем, фильтровать надо цитаты, а то только свою ананимосовскую глупость показал и только...

> Почему стоит 650 баксов ? Наверное очень хороший ?
потому что сертификация в ГТК стоит несколько тысяч баксов и налагает определённые обязательства и условия.
для чего она нужна? чтобы иметь право использовать системы типа Linux для хранения и передачи конфеденциальной информации - т.е. с помощью Утёса Вы имеете право строить туннели между филиалами через Интернет, а с помощью ALM2.0, ASP7.3, RHx.x, Slackware x.x, FreeBSD - нет.
Интересующихся отсылаю к законодательству РФ (или грамотному юристу).
Если Вас действительно это не касается - Ваше счастье, если Вы _думаете_, что Вас это не касается - это Ваши проблемы, значит Вы просто не осознали ситуацию.

А не скажет ли кто-нибудь: что в этот самый "Утес" входит в поставке? А то из анонса я (прошу прощения) ничего не понял. Указано, что поставляется диск с "коммерческим программным обеспечением", а что на этом диске - непонятно. Может и цена перестанет вопросы вызывать.

> с помощью Утёса Вы имеете право строить туннели между филиалами через Интернет, а с помощью ALM2.0, ASP7.3, RHx.x, Slackware x.x, FreeBSD - нет.

Очередной пустобрех-начинающий-пиарщик. Подскажи-ка без юриста,
сколько лет тюрьмы полагается тем, кто создаст тунель между
своими филиалами с помощью слэкваре? Я уже пошел сушить сухари ;)

> Интересующихся отсылаю к законодательству РФ (или грамотному юристу).

А интересующиеся отсылают тебя несколько дальше - туда откуда
видно где раки зимуют.

> с помощью Утёса Вы имеете право строить туннели между филиалами через Интернет, а с помощью ALM2.0, ASP7.3, RHx.x, Slackware x.x, FreeBSD - нет.

Очередной пустобрех-начинающий-пиарщик. Подскажи-ка без юриста,
сколько лет тюрьмы полагается тем, кто создаст тунель между
своими филиалами с помощью слэкваре? Я уже пошел сушить сухари ;)



Долбоёб а теперь приди в госконтору и попробуй им официально свое гавно пропихнуть.

> Указано, что поставляется диск с "коммерческим программным
>обеспечением", а что на этом диске - непонятно. Может и цена
> перестанет вопросы вызывать.

Вот чем глупо оправдывать цену, так это этим диском.

> Долбоёб а теперь приди в госконтору и попробуй им официально свое гавно пропихнуть.

Сам ты гамно и прочие слова. Я отвечал на постинг, в котором
написано: "строить туннели между филиалами через Интернет".
И где ты узрел слово "госконтора"?

> что в этот самый "Утес" входит в поставке?
а на сайта Альтов в принципе подробно написано - фактически Мастер 2

> Очередной пустобрех-начинающий-пиарщик
пустобрех - это ты, онанизмус.
а я знаю, что говорю.
2All: предлагаю для начала ознакомиться с известным Указом от 1997 г., новый ГК ну и т.д. по тексту.
в принципе сисадмины лично сильно не пострадают, если не считать таковыми оргвыводов руководства. но вот руководство оштрафовать могут.
плюс предписание конторе выписать.
мало того, согласно ныне действующему налоговому законодательству, всё некупленное и не поставленное на баланас ПО, является незаконным. так что если онанизмус с инета скачал шлакварь, он попал.;-)
пусть не жопится а у патрика сидюк купит.

> И где ты узрел слово "госконтора"?
да, забыл сказать, что ГК РФ на все конторы и даже (о, ужас!) на физлица распространяется, также как и ряд других законов. как говорится, "незнание законов - не освобождает от отв-ти"

кстати mumpster приведи ссылочку на закон, почитать охота.

Ну тогда на рутерах между филиалами дешевле ставить win2k/xp за $170 - или они тоже не сертифицированы?

Ни одна ОС от МС не сертифицированна полностью.
Частично сертифицирована NT 4 SP какой то и то ее сертификат либо уже истек либо вот вот истечет...

> дешевле ставить win2k/xp за $170 - или они тоже не сертифицированы?
будешь смеяться, но до сих пор - нет.
сертифицированы: Novell (не помню версию), NT4SP3, Утёс.
Но ещё вопрос, что написано в сертификате.

Вроде они на 2000 винду тоже хотели сертификат получить в этом году, правда непонятно какой.

2qusk: > Используются скорее некоторые технологии (например apt), а в остальном большинство пакетов идут с Мандрака.

С чего Вы это взяли?

А.П.

> да, забыл сказать, что ГК РФ на все конторы и даже (о, ужас!) на физлица распространяется,

Ты забыл другое - привести название документа. Но даже это
не спасет твои гнилые доводы, оправдывающие грязные потуги
Альта монопольно захватить рынок.

Я косультировался с юристом. Мер по привлечению к ответственности за использование несертифийированных
криптосистем нет! Есть подзаконные акты, которые элементарно
разбиваются в Верховном Суде.

Так что сосете вы, долбанные начинающие монополисты. И удастся
вам навешать лапшу на уши только очень убогим клиентам, не
имеющим денег на адвоката.

В порядке антирекламы ;)
Если "Утес" сертифицирован в ФАПСИ, можно ли со 100%-ной
уверенностью сказать, что в нем уже содержатся закладки, или
что раскрыть его шифр не составляет труда для соответсвующих
органов? ;) Иначе зачем вообще нужна эта сертификация для
негосударственных контор?

ой как круто грязные потуги захватить рынок альтом...Блин так и вижу как они сейчас ждут у меня дома потно потирая ручки с дистрибом утёса и будут мне его впаривать с помощью утюга за 650 бакинских(наверное квартиру придется продать).
Утёс - маздай,
ананимусы с адвокатами форева!!!!:)
Вступайте все в нашу банду разоблачителей жидомассонского заговора:))

> и будут мне его впаривать с помощью утюга за 650 бакинских

Тебе смешно, а между тем долбанные сертификаты есть ни что
иное, как узаконенный рэкет. Правда для дураков и слишком
трусливых. Все остальные ложили болт на их сертификацию.

В госконторах можно использовать _любой_ софт, _если_ он не является контрафактным. Для случая с виндой - винда должна быть купленая, для случая с линуксом - софт был получен в соответствии с лицензией. Другой вопрос в том, что для _обработки_данных_ , _являющихся_гостайной_, разрешено использовать _только_ софт, прошедший соответствующую сертификацию ГТК и ФАПСИ (последнее для крпитографического софта). Это означает, что любая госконтора МОЖЕТ поднять тунель через интеренет на той же самой шапке/слаквари/дебиане/мандраке/чем-то еще, чье использование не нарушает лицензионного соглашения, вопрос в том, что по ТАКОМУ тунелю НЕЛЬЗЯ передавать данные с секретностью более определенного уровня (на самом деле, только гостайну).

> приведи ссылочку на закон, почитать охота

http://www.computerra.ru/offline/2001/386/7673/
http://www.sbcinfo.ru/articles/doc/gtc_doc/p_license.htm
http://www.gtk.lissi.ru/doc.phtml?DocumentID=37

см также
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН ОБ ИНФОРМАЦИИ, ИНФОРМАТИЗАЦИИ И ЗАЩИТЕ ИНФОРМАЦИИ
(особенно ст.11,19,21 )
указ П РФ N334

http://www.government.gov.ru/data/news_print.html?he_id=103&news_id=6970

ну и конечно
http://www.libertarium.ru/libertarium/cryptolawdocs
с последней частью нового ГК

Указ Презика РФ N334 признан противоречущим Конституции.
А больше никаких серьезных козырей у тебя нет.

> Указ Презика РФ N334 признан противоречущим Конституции.
ссылочку на решение КС РФ plz.
> А больше никаких серьезных козырей у тебя нет.
1) козыри не у меня,а у "органов"
2) я - не аффилиированное ни в какой мере с Альтлинукс лицо
3) а относительно других приведённых мною законов как - слабо отвечать?
например, Закон об информации (особенно интересны ст.ст.11,12,19,21), статьи 13.12, 13.13 нового АК?

BTW, ГТК и ФАПСИ таки перевели CC. и с 2004 года начнётся новая песня о главном.;-)

Эй, Ботка, Вы там собирались купить пару десятков???!!!! Гы: linuxcenter.ru и др. - купи лучше ТРИ ДЕСЯТКА таких дистров, линуксоид хренов.... Блин, свободно распространяемое ПО..... Альтовцы просто торгуют с вами, господа. Ну хоть кто-нибудь спрашивал у знающих людей что это за сертификаты? Один вообще на железо...и так далее (К. Воннегут) И вообще, все эти сертификаты одних из самых низких уровней. Покупайте, пожалуйста, господа линуксоиды - идеи процветают! - мелкософт маст дай?

С Уважением. Удачи. Кабу.

Я не понял, это я просто плохо выспался, или это в натуре?? 650 у.е. за какую-то фигню?? Лесом!! Сертифицирована ФАПСИ?? Лесом!!

Если это надо ставить только в "ящиках", то там и продвигайте, а не навязывайте свою хрень всем юзерам. Лучше уж глюканутый Вынь поставить, чем платить такие бабки за невесть что.

Уважение к АЛТу и Авелю я потерял полностью - позор предателям!!! Вы хуже даже Билли. Авель, со своей рекламой АЛТа совсем обнаглел.

Дебиан и Слака рулят!!

Ну слава Богу!

Есть еще нормальные Линуксоиды! :)

Ура. С Уважением ко всем (и даже Альту-тиму и Авелю ;) ). Кабу.

П.С.: Вы уж на них не гоните - они просто по-другому деньги на опен-соурсе зарабатывать не умеют :) П.С.2: А Слака действительно рулит.

Совсем одурели? Кто вас заставляет покупать именно Утес?
У меня вот его нет и необходимости покупать тоже.
Кто его вам рекламирует? Новость забита анонимусом.
Ну да, альтлинукс на виду. Да, новость хорошая, потому что совместные разработки позволяют делать многие интересные вещи для вас же в рамках "Юниора", "Мастера", истока всего сущего - "сизифа" и других массовых линуксовых продуктов, многие из оторых вы можете получить вместе с железками бесплатно. Кто то получит работу связанную с линуксом, потому что на предприятии будет внедрен тот же "утес". Кругом одни плюсы. В минусе только анонимная зависть к успехам других.
Билии вот привели, как будто у него хоть один сертификат есть, подобный тому что получил "Утес".

Успокойтесь. Нравится вам слакварь - пользуйтесь слакварью и не морочьте себе голову. Каждому свое.

Это Вы, уважаемый АВЛ2, не морочьте голову детям. Очень низкого уровня у Альта сертификат - у Мелкософта, кстати, коль Вы заговорили, есть и получше - приводить не буду - сами найдете (да я думаю и знаете ;)). Кстати, как я заметил, чисто ИМХО, у Альта вообще есть тенденция делать деньги на детях (джуниурах, которые сразу хотят стать мастерами и... утесами что-ли...) - это не было бы так плохо, если бы не создавался бы этот культ, которым Вы, кстати, поносите слакварщиков. А про ананимоса - так я почти уверен, что он ваш товарищ..., вами же и одураченный. И еще: большую помойку, чем сизиф я не видал... Плюс - то, что там "типа" все по-русски???!!!! Нда, отличный линуксоид без элементарного знания английского, достаточного для манов, который будет пользоваться плодами ваших бизнесменов, делающих деньги на чужой работе.

Ну с огромным Уважением. Кабу (аля по Альтовцам - грязный слакварщик) Удачи в бизнесе.

>Очень низкого уровня у Альта сертификат - у Мелкософта, кстати,
>коль Вы заговорили, есть и получше - приводить не буду - сами
>найдете (да я думаю и знаете ;)).

Конечно, знаю. Нет у них сертификатов.
Есть только бумаженция на средства защиты Nt4 sp5, которая уже вышла в тираж. Сравнивать ее с сертификатом утеса, это все равно что сравнивать сертификат на самолет и с просроченным сертификатом на уже списанные покрышки от самолета.

>Кстати, как я заметил, чисто ИМХО, у Альта вообще есть тенденция делать деньги на детях
Сразу видно дилетанта. Ни основной канал сбыта Юниора не знаем (писал ведь, что это в первую очередь ОЕМ и education дистр), ни про ситуацию с окупаемостью продуктов для домашнего пользователя не в курсе. Зато пышно наговорено...

>И еще: большую помойку, чем сизиф я не видал...
Для слаквариста? может быть.
Те, кто имеет возможность пользоваться аптом , так не думают. Очень удобный и действительно универсальный репозитарий программ на все случаи жизни.

>Плюс - то, что там "типа" все по-русски???!!!!
было бы неполохо. к сожалению, пока что вся жизненно важная информация идет по английски из за зоопарка с кодировками. доживем до 100% юникода и русификации железа - первый буду орать про 100% русский во всех углах. А пока - рано.

> ваших бизнесменов, делающих деньги на чужой работе.
Еще одна глупость. Обсуждать тут нечего.

>аля по Альтовцам - грязный слакварщик
Скорее бестолковый, хотя, возможно и не безнадежный.

Без комментариев - опять гоните, сэр - надоело. Хотя... А мастер и утес это _рабочие_ дистрибутивы, то есть реальная замена другим? - Я _очень_ сомневаюсь. Это не дистрибутивы (я про Мастер, думаю Утес недалеко от него ушел), а настоящие помойки сляпанные из помоечного сизифа.

Все. Честно - надоело спорить с... Кабу.

Да...(шепотом) и чтобы остальным было понятно, то у Альта, как мне видится ;), вооще-то сертификат на железо - то есть такой сертификат вы можете получить на комп вообще без софта. Спрашивается: причем тут дистр?

Предвижу, что АВЛ2 тут начнет рекламными плакатами отмахиваться (на которых будет написано, что у альта сертификат круче всех, Гы: а, главное, самого высшего уровня!!!! - RTFM (рук. доки)) - буду стараться его больше не подкалывать - а то совсем ему, бедняге, дурно станет от ... в которое его носом везде тычут (и водят).

Удачи. Кабу.

Нет. И "мастер" и, тем более, "утес" не замена другим.

Это униальные в своем роде продукты, которые впервые полностью закрывают потребности тех аудиторий, на которые они рассчитаны.
Другими словами, до них ничего подобного не было, а после...
поживем - увидим.

Сертификат утеса даже не на железо - на пластмассу.
Там сказано, что пластмасса матриц вполне безопасна и не излучает информацию. :)

Только подумаешь - глупее этот ананизмус быть не может, так он тут же еще большую глупость сморозит...