>Бля, скоро родной язык совсем забудем уже. +1 не плюс пять

> совершенно платформонезависимое, когда у нас учат "Ворду" и "Екселю" с "Фотошопом" под "Виндавсом".

Учат основам. Это не имеет никакого отношения к ОС. Знания полученные могут быть с таким же успехом применены к GIMP, OO Write или OO Calc. Да и вообще к любым подобным приложениям.

>Учат основам.

Надо учить основам. А у нас учат венде. И будут учить альтлинупсу. Выпускали вендовых обезьянок, будут выпускать альтлинупсовых. Прежде надо нормальных квалифицированных преподавателей, а потом уже начать "учить основам".

> Альтлинупс - гамно.

А какая вообще для государства разница внедрять пендовский виндовс или франузскую мандриву, бюджетные средства должны работать прежде всего на родную страну, поэтому ось должна быть от российской компании.

>поэтому ось должна быть от российской компании.

Российская компания НЕ является разработчиком ОС, а всего лишь поставщиком. Так какая ей разница, поставлять готовые сборки или собирать самой. Поддержка дистрибутива - это не красноглазение за сборкой генты. Это прежде всего постоянный выпуск патчей на весь объем ПО, это регулярные релизы, это еще много чего. И это когда нерешенных задач по обеспечению учреждений линуксовым софтом - жопой ешь. Так нет, вместо этого, наши компании красноглазят, собирая пакеты. Вместо того, чтобы реально писать свой софт. Собирать то оно конечно проще.

ну почему ? львиная часть компаний, пишущих коммерческие и не особо дистры(ахда - собирающих ;) - имеет в РФ оффисы, которые не только "фасовкой коробок" заняты и выкачиванием выручки за пределы экономики РФ(косой взгляд в сторону MS).

к примеру - у Мандрива - один из трех центров разработки.

>косой взгляд в сторону MS

Да подержать тугриком разработчиков Linux не грех, даже и забугорных. А свои бы за это время локализацию нормальную допилили, и не джаст фор фан на перацком промпте, а с помощью профессиональных переводчиков и лингвистов, на те же государственные деньги. Open Source границ не имеет, операционка пусть любая будет, а вот софт будет наш родненький, отечественный. А если говорить обо всем отечественном, давайте тогда уж налаживать выпуск нашего, российского, железа. И идут все эти голубые гиганты на йух. Проц у нас есть - Эльбрус. Чипсеты тоже поди найдутся, какой-нибудь Казбек изобретут. Почему бы и так не поступить?

> И не делая никакой работы - пропихнули опять же свой альт

Как, совсем ничего не делая? :)

> А почему вы не подали заявку с убунтой на конкурс? глядишь бы и поставили, мы бы вместе порадовались.

Мне изменяет память или всё-таки с бубунтой заявка была и кое-кто с этой заявкой слетел с конкурса? :)

> Интеграция пофиг, а нелокализованость даже хорошо.

А ещё учебники надо на английском написать. Причём все.

*где берут таких феерических идиотов?*

> Российская компания НЕ является разработчиком ОС, а всего лишь поставщиком. Так какая ей разница, поставлять готовые сборки или собирать самой.

Разница есть. Чем больше труда наших разработчиков в поставляемой сборке, тем больше денег им достанется. Лучше кормить своих разработчиков, чем забугорных.

>Чем больше труда наших разработчиков в поставляемой сборке, тем больше денег им достанется.

Причем неважно, что они изобретут, колесо, или аж целый велосипед.

> А ещё учебники надо на английском написать. Причём все.

Не сравнивай жопу с пальцем. Или может языки программирования тоже надо локализовать? А то знаешь, бейсик в школе проходят ведь кое-где.

> *где берут таких феерических идиотов?*

Из твоей мамы один точно есть.

А ничего изобретать не надо. Чаще всего, просто нужно сделать сборку под конкретный заказ.

Навряд ли иностранные монстры, типа RedHat, Novel, Canonical, Mandriva, будут заниматься нашей мелочёвкой. А российская компания без проблем возьмётся за эту работу. К тому же тех. задание для неё будут писать на русском языке. А если его писать на английском языке, то это доп. накладные расходы на переводчиков, командировки и т.п.

>Навряд ли иностранные монстры, типа RedHat, Novel, Canonical, Mandriva, будут заниматься нашей мелочёвкой.

А им это не надо. Пусть нашей мелочевкой (прикладной софт) занимаются наши люди, о том и было сказано

Не только прикладной софт, но и решения, ориентированные на конкретного заказчика.

Например, какая-нибудь крупная или средняя компания захочет перевести все свои компьютеры под Linux и ей понадобится спец.дистрибутив с заданными требованиями к функциональности, безопасности и т.д.

А прикладной софт под Linux (да ещё заказной) -- это вообще золотое дно для российских компаний.

Но боюсь, пока они не готовы сами писать прикладной софт из-за малого спроса на узкопрофильные linux-решения.

>Например, какая-нибудь крупная или средняя компания захочет перевести все свои компьютеры под Linux и ей понадобится спец.дистрибутив с заданными требованиями к функциональности, безопасности и т.д.

Затачивать систему под нужды определенной компании, пусть даже очень крупной с дистростроительством имеет мало общего, это ближе к техобслуживанию и поддержке. Для задач компании дистрибутив общего назначения не нужен. Если компания хорошо проплатит, можно создать сборку заточенную под ее конкретные нужды, но это опять же не дистрибутив, нужный всем, сообщество тут в лучшем случае получит набор патчей, в худшем - хрен с маком (софт не распространяется => нет нарушения GPL).

>А прикладной софт под Linux (да ещё заказной) -- это вообще золотое дно для российских компаний.

Будет золотым дном, когда они слезут с венды. Но для этого в компании нужно как минимум отсутствие сотрудников-линуксофобов.

>Ты edubuntu в глаза хоть раз видел? Давай расскажу, что это за штука такая (официальный диск от каноникал). Эдубунта, это убунта с хреново локализованным гномом и страшной темой, в которой из образовательного софта 95% составляет KDE-приложения, которые не локализованы и хреново интегрированы в гном. Все это естественно можно привести в божеский вид при помощи напильника, но из коробки это гуано! После такого у школьников и учителей выработается хороший блевотный рефлекс на слово linux. Альт в этом плане намного ушел вперед, как по интеграции софта с DE, так и по набору софта. О поддержке русского я не говорю - она на высоте.

Что мешает заняться их локализацией? Что мешает сделать нормальную русификацию и закоммитить в проект? Правильно - достижение альтовских разраболтчиков - это прежде всего русификация. Но для этого совершенно необязательно клепать отдельный дистр, для нормальной поддержки которого нужно иметь туеву хучу ресурсов, коей компания ALTLinux не обладает. Будет способна выпускать новые релизы каждые полгода и выпускать своевременно патчи - можно будет серьезно рассматривать. Нет - значит останется на уровне пионерской поделки.

>Или может языки программирования тоже надо локализовать? А то знаешь, бейсик в школе проходят ведь кое-где.

Для национальных школ ОБЯЗАТЕЛЬНО. Проходят не бейсик, а основы программирования.

> > А почему вы не подали заявку с убунтой на конкурс? глядишь бы и поставили, мы бы вместе порадовались.

>Мне изменяет память или всё-таки с бубунтой заявка была и кое-кто с этой заявкой слетел с конкурса? :)

Ну я имею в виду, что вот если бы уважаемый САМ подал заявку с убунтой, то ее бы НЕПРЕМЕННО уже поставили на вообще все сразу компьютеры в школах.

> Он страшный "искаропки"

Не страшнее других, но однозначно удовлетворяющий российским гигиеническим нормативам.

> А то, что училка будет настраивать внешний вид, тему подбирать, шрифты

Это только у тинейджеров возникает желание тюнинговать свой Linux в готические цвета, чтобы перед девчонками хвастать.

> Debian Edu туда надоть или. и про "искаропки" и про "фриендли" - лучше.

Локализацию допилили, Lazarus вводит русский текст из коробки? Или вы вообще не в курсе?

> Альт убог.

Чем?

> А разработчики там вообще какие-то больные на голову.

А Вы, надо полагать, здоровый, или вообще не в теме?

> лучче б уже бубунту поставили чесн слово

Я участвовал в тестировании Ubuntu при подготовке заявки на НП-18. Поверьте, далеко не лучше, конкретно для образовательных целей. Да и нормальной гарантированной локальной техподдержки у них нет.

Возможно, для иных целей Ubuntu и подходит. Улучшайте, грядёт миграция госчиновников на Linux.

> Иначе детей не заставишь язык учить.

Какой язык? Всех железной рукой заставлять учить английский? Признайтесь, вас во сне Сталин укусил.

> И не делая никакой работы - пропихнули опять же свой альт, только с другой обоиной.

Список изменений составляет полсотни листов. Но Вам, очевидно, прощу вякнуть безаргументно, чем привести факты из багзиллы. До этого Вы пока не доросли.

> Нет там нифига ничего "школьного".

А что должно быть? Условиям ТЗ НП-18 составл удовлетворяет. Более того, мы сделали сверх требований терминальный сервер, два LiveCD (для слабых и мощных машин) и оказываем (сюрприз!) техподдержку.

> Кроме обоины с показательным логотипом ничего там нет специализированного.

А что должно быть? Откройте нам истину!

Re:

> Что такое СПО?

Свободное программное обеспечение (http://linux.armd.ru/ru/documentation/glossary/)

> Именно что говнее. В первую очередь по причине отвратительной рекламы и имиджа.

Вы нас с другими не путаете? У нас рекламы навязчивой нет. И с имиджем всё в порядке.

> Так нет, вместо этого, наши компании красноглазят, собирая пакеты.

Слава Богу, прогрессирующий NIH-синдром, так любимый к упоминанию уважаемым geek, альтам не грозит. Надо доделывать софт, а не плодить сырые поделки.

> Собирать то оно конечно проще.

Похоже, вы не в теме, но грамотная сборка предполагает не сколько сборку, сколько доводку программ при тесном взаимодействии с апстримом.

> Правильно - достижение альтовских разраболтчиков - это прежде всего русификация.

Не только. Похоже, Вы не в теме.

> для нормальной поддержки которого нужно иметь туеву хучу ресурсов, коей компания ALTLinux не обладает.

Если не изобретать велосипедов и не экономить на спичках, использую индусов-питонистов и белых надсмотрщиков, то не так много.

> Не сравнивай жопу с пальцем. Или может языки программирования тоже надо локализовать? А то знаешь, бейсик в школе проходят ведь кое-где.

Красивый, сочный слив. Ещё! Ещё!

>Это только у тинейджеров возникает желание тюнинговать свой Linux в готические цвета, чтобы перед девчонками хвастать.

Это про дефолтное оформление AltLinux было?

>Это только у тинейджеров возникает желание тюнинговать свой Linux в готические цвета, чтобы перед девчонками хвастать.

Черный терминал с бледным шрифтом, что может быть готичней!?

>Это про дефолтное оформление AltLinux было?

Да нет. Там парик вообще не в курсях о предмете разговора

речь шла про дистр > В первую очередь по причине отвратительной рекламы и имиджа.

это rpm пакеты там такие там есть "реклама" и "имидж" ? %-)

+1

>Похоже, вы не в теме, но грамотная сборка предполагает не сколько сборку, сколько доводку программ при тесном взаимодействии с апстримом.

Я как раз в теме, потому что говорю именно об этом. И если это сделал уже кто-то, довел пакет до ума, затратив человекочасы и перелопатив ворох багрепортов, не велосипедизм ли делать это вновь?

Но в любом случае допиливание - это более простое занятие, чем разработка, особенно когда надо не просто кодить, а еще и алгоритмы строить.

>Если не изобретать велосипедов и не экономить на спичках, использую индусов-питонистов и белых надсмотрщиков, то не так много.

Даже не индусам не под силу такой объем работ. Что-то я не вижу десктопной версии Альта для x86-64. А это говорит лишь о том, что сообщество "не тянет", поскольку нужно поддерживать параллельно 2 ветки, и тестировать независимо. К счастью для разработчиков другие архитектуры постепенно уходят в небытие, даже PowerPC, а так бы и поболе тянуть пришлось. О регулярных релизах я вообще молчу.

> Что-то я не вижу десктопной версии Альта для x86-64.

В beta'х она есть: ftp://ftp.altlinux.ru/pub/beta/desktop/20080711/

Вроде раньше была и в релизах.

> И если это сделал уже кто-то, довел пакет до ума, затратив человекочасы и перелопатив ворох багрепортов, не велосипедизм ли делать это вновь?

Да нет велосипедизма. Берутся патчи, сделанные SUSE, Ubuntu, RedHat, Mandriva и т.п., делаются свои. Вновь ничего не делается.

> Но в любом случае допиливание - это более простое занятие, чем разработка, особенно когда надо не просто кодить, а еще и алгоритмы строить.

Простое, но более неблагодарное. Поэтому этим и занимаются дистрибутивостроители.

Перечислите, пожалуйста, -- мы включим стоящее.