Открытая электроника Arduino приходит в Россию

Из леса? не боись - за следующие 3 года последние вырубят и дятлов небудет!

>Откуда столько дятлов в России?

Вот я об этом тоже думаю - ты дятел хотя бы подумал что для ЭМИ никакой разницы нет - военное оборудование или нет. Твоему оборудованию нужна среда передачи данных - радиоэфир, провода - как ты ни защищайся без внешних коммуникаций ты сферический конь хотя и с внешними ты все равно конь. Можешь закопаться в землю со своим радиоприемником и КПК и там никому не будешь нужен.

>Вот я об этом тоже думаю - ты дятел хотя бы подумал что для ЭМИ никакой разницы нет - военное оборудование или нет. Твоему оборудованию нужна среда передачи данных - радиоэфир, провода - как ты ни защищайся без внешних коммуникаций ты сферический конь хотя и с внешними ты все равно конь. Можешь закопаться в землю со своим радиоприемником и КПК и там никому не будешь нужен. koTuk (*) (27.09.2008 2:27:58)

Это пиздец....и потом говорят что молодежь не тупая...

arduino не нужен. его открытость выражается в доступности под либеральной лицензией его печатки. это больше маркетинг, чем реальная открытость. НЕ НУЖЕН

> Откуда столько дятлов в России?

Россия - родина дятлов!

И она достигнет еще больших успехов под руководством Великого ПУКИНА!!!

ПУКИН ЖИЛ, ПУКИН ЖИВ, ПУКИН БУДЕТ ЖИТЬ!!!

>Это пиздец....и потом говорят что молодежь не тупая...

Давай сынок - не тупи больше, пиздуй в кроватку.

> Это пиздец....и потом говорят что молодежь не тупая...

ну не вся. Я убеждался, есть и довольно образованные экзепляры. Просто не надо пускать детей в интернет, он от них тупеет.

На самом деле, если бы господа удосужились выяснить, в каком частотном диапазоне происходит ЭМИ при ядерном взрыве, то Котик неожиданно окажется прав. И клетка фарадея тут непричем. А ЭМИ защита - для соответствющего неядерного вооружения.

Фигня какаято :( если на поиграться то лутьше чтонить на ARM at91 взять, как пример www.starterkit.ru но подобных плат дофига и у кучи производителей.

>Просто не надо пускать детей в интернет, он от них тупеет.

Скажи папе с мамой чтобы не платили в следующем месяце за интернет - думаю он сразу поумнеет.

>Это кто тебе сказал что контроллер открытый? Ты его процесс производства просматривал? >кстати мудрое замечание. вот если бы делали хотябы на основе Altera или Xilinx и в комплекте диск с зеркалом opencores.

А как же сами ПЛИС? Их вам никто не откроет. Неувязочка

Все зависит от потребностей. Чтобы включить да выключить пару лампочек или, например, сделать элементарного робота, который просто ездит вдоль линии, то AVR вполне достаточно. Наверное не зря Atmel их произдводит и продает в больших количествах

Что интересно в плис открывать нечего, или тебе интересно посмотреть на схему КЛБ и офигенно длинного регистра сдвигов куда пишется конфигурация?

Да ладно;) А вот про офигенно длинный регистр поподробней пожалуйста.

> в каком частотном диапазоне происходит ЭМИ при ядерном взрыве

http://glasstone.blogspot.com/2006/03/emp-radiation-from-nuclear-space.html

четвертый график сверху.

> Котик неожиданно окажется прав.

котик -- малолетниый масковский далпайоб, который по недосмотру родителей почему то еще не в постели (у вас же ночь шас?). Его к учебнику по физике отсылают уже который раз, а он тратит время на сранье в каменты.

Клетки Фарадея очень важный элемент в защите от ЭМИ, в том числе при ЯВ. Из того что известно, критические здания FEMA сплошь и рядом опутаны медной сеткой. Есть желание выяснить для себя я не звездеть тут попусту -- найдете примеры в сети.

>Да ладно;) А вот про офигенно длинный регистр поподробней пожалуйста. Подробней про сдвиговый регистр это в документации на xilinx spartan третий написано, с альтерой плотно не работал.

Специально поднял документацию. Да, есть у них такой Frame Data Input Register. Но и несколько других тоже есть;)

>Специально поднял документацию. Да, есть у них такой Frame Data Input Register. Но и несколько других тоже есть;)

Ну я же не собираюсь здесь всю документацию пересказывать ;) она большая :) да и не так доллго с fpga работаю чтоб претендовать на эксперта. Но эксперт это дело наживное ;)

>Специально поднял документацию. Да, есть у них такой Frame Data Input Register. Но и несколько других тоже есть;)

Рамочный регистр вводы это немного не то ;) Пьян я щас и отдыхаю ... Лутьше завтра продолжим :)

>Специально поднял документацию. Да, есть у них такой Frame Data Input Register. Но и несколько других тоже есть;)

Рамочный регистр вводы это немного не то ;) Пьян я щас и отдыхаю ... Лутьше завтра продолжим :)

>Клетки Фарадея очень важный элемент в защите от ЭМИ, в том числе при ЯВ. Из того что известно, критические здания FEMA сплошь и рядом опутаны медной сеткой. Есть желание выяснить для себя я не звездеть тут попусту -- найдете примеры в сети.

Эту теорию можешь запихать себе в гудок. Я работал в электроэнергетике и что такое выход из строя оборудования от перенапряжений при грозе знаю не из вики или красивых графиков а из практики. Если ты думаешь что там не применяется защита от этого ты туп как пробка, представь сынок об экранировании приборов и установке разрядников знают не только военные. На моей практике было 2 случая крупных аварий - один раз был выход из строя микропроцессорного блока управления на газопроводе а второй на линии 500 кВ. Причем газопровод - это металлическая труба заземленная по всей протяженности, в теории перенапряжений там вообще не должно возникнуть даже при прямом ударе молнии в эту трубу.

> металлическая труба заземленная по всей протяженности, в теории перенапряжений там вообще не должно возникнуть даже при прямом ударе молнии в эту трубу. koTuk (*) (27.09.2008 9:48:57)

Маладой рабочей! Вы какую-то вражескую "теорию" где-то проходили. Из вас неплохой вредитель и саботажник бы получился

>Что то совок вспомнился с "народным контролем" :) Ходят и проверяют каждый микроконтроллер что бы туда ничего лишнего не вложили.

Сынок, а как ты думаешь, как оно сейчас делается? Намек - недавно лицезрел как в ремонт сдавли здоровенный плоттер длиной метра 3. Со слов веселого мужичка гражданчкой наружности кто командовал отрядом военных что его принесли, цена порядка 600000 руб. С его же слов, пероверка на жучки стоит еще дороже.

Вот тебе и "Народнй контроль". Коротый дороче чем само устройство. И причем из мокго и твоего крамана (явно предназначалось воинской части то бишь платят из бюждета).

>папки projects

Ахтунг! Вантузятнег детектед!11

> О Ту-204 котором вам Путин поет песни сейчас, мне пели еще в 1986ом вроде бы. ;)

об каком ту204 поёт путин? об этом?

> Ту-204 — российский среднемагистральный пассажирский самолёт, разработанный в конце 1980-х — начале 1990-х в ОКБ Туполева. Первый полёт совершён 2 января 1989 года. В эксплуатацию поступил в 1996 году. Производится серийно с 1990 года. Единиц произведено - 55, стоимость единицы - $35 млн (2007).

пруфлинк на путина даш или фейл?

> собственно потребителю и открыость софта не нужна - он программировать не умеет:)

Открытость дает потребителю некоторые гарантии. Например, если производитель перестал поддерживать открытый продукт, потребитель может нанять стороннего разработчика для его модернизации/портирования/исправления багов. Да и если открытая программа кому-то нужна, скорее всего и так найдутся желающие продолжать разработку.

>Маладой рабочей! Вы какую-то вражескую "теорию" где-то проходили. Из вас неплохой вредитель и саботажник бы получился

Студентик - на абонентских вводах молниезащита должна выполняться всегда, на каком расстоянии делают заземляющие контуры газовщики - это их проблема.

>> Ну опять таки примитив из-за всех щелей. ;) Вот простой пример. Россия и программа Путина по трудовым резервам из других стран. :)

> Если ты такой сложный - объясни, ради чего мой знакомый должен стараться ?

Ради своей страны, идиот. Ради того места, где он живет. Чтоб страна была великой и развивалась. Тебе это уже объяснили.

> Если ты думаешь что там не применяется защита от этого ты туп как пробка, представь сынок об экранировании приборов и установке разрядников знают не только военные.

Сынок, а кто-то эти приборы разрабатывает ;-)

Ты красивые графики-то посмотри, hint - обрати внимание на длительность импульса. Заодно почитай про TVS-диоды.

> Ради своей страны, идиот. Ради того места, где он живет. Чтоб страна была великой и развивалась.

Ради ПУКИНА, идиот, потому что таков курс нашего ПРЕЗИКА, придурок!!!.

Послушайте, никто не спорит о важности защиты от ЭМИ. Без нее вообще ничего не выживет, а с ней - хоть что-то. И чем дальше от эпицентра, тем выше вероятность выживания. Разве клетка Фарадея защитит от гамма-вспышки? А в этом диапазоне высвобождается значительная энергия. Разве что сильнее других поглощается в атмосфере.

> Не одна а варшавкий договор плюс китай плюс корея плюс вьетнам - короче не одна.

Китай-то как сюда попал? У СССР с ним чуть до войны не дошло?

> Разве клетка Фарадея защитит от гамма-вспышки?

У военного оборудования металлический корпус, который, да, работает по принципу клетки Фарадея, но и от гаммы частично защитит.

Нет смысла в навороченной защите от ЭМИ, если радиус поражения ударной волны больше радиуса поражения ЭМИ.

>Ты красивые графики-то посмотри, hint - обрати внимание на длительность импульса. Заодно почитай про TVS-диоды

Наверно это какие-то чудо-графики которые заставят меня не верить своим глазам, что РЭА как горела так и горит при грозе, даже если там используются TVS диоды :)

:))

спасибо - порадовали шуткой - и сколько же метров толщины металлический корпус микросхемы, которая защищена от гамма излучения?

> об каком ту204 поёт путин? об этом?

Об этом, точно. Про то, что это дерьмо полное.

"Во вторник, 9 сентября, премьер-министр России Владимир Путин совершил поездку в Ульяновск, которая была посвящена гражданскому авиастроению.

Путин посетил предприятие «Авиастар», где ему продемонстрировали выпускаемые здесь самолеты Ан-124 и Ту-204. Он заявил, что если отечественные производители будут так медленно развиваться, то правительство снизит ввозные пошлины для иностранных самолетов."

> РЭА как горела так и горит при грозе, даже если там используются TVS диоды :)

Ну до чего же ты тупой!

На графике ясно видно - пик в районе 100 нсек, вся шкала 500 нсек. Длительность молнии в среднем 30 мсек - в сотни тысяч раз больше.

Потому оборудование будет которое гореть при грозе прекрасно выдержит ЭМИ вне радиуса поражения ударной волной взрыва. Нет смысла защищать от ЭМИ то, что через пару секунд разнесет на кусочки ударной волной, дошло?

>Длительность молнии в среднем 30 мсек - в сотни тысяч раз больше

Откуда такие данные ? Первое где посмотрел - ГОСТ 22756-77 испытания электрической прочности изоляции...
"При испытании должен применяться полный грозовой импульс 1,2/50", цифры - фронт/длительность мкс, 50мкс и 30 мс - всего лишь на порядок ошибся.


>Потому оборудование будет которое гореть при грозе прекрасно выдержит ЭМИ вне радиуса поражения ударной волной взрыва.

Посмотри графики ниже где расписаны повреждения на различном удалении от эпицентра. Там про телефонную линию - удаление 570 км, сопротивление 500 Ом - ток перегрузки 2,5 кА и это ток при коором она отключилась - то есть еще не предел, напряжение думаю сам посчитаешь какое на ней оказалось. Так на какое напряжение говоришь твои vds диоды расчитаны ?

> ток перегрузки 2,5 кА

И чем лампы в этом отношении лучше? Такой ток просто расплавит всё металлическое что в них есть.

Я думаю, что в основе этой ветви обсуждения лежит твоё фундаментальное заблуждение о том, что лампы дескать, значительно устойчивее к ЭМИ. А на самом деле они устойчивы к ионизирующему излучению, которого полупроводники не терпят.

> При испытании должен применяться полный грозовой импульс 1,2/50", цифры - фронт/длительность мкс, 50мкс и 30 мс - всего лишь на порядок ошибся.

Не на порядок, а на три и не ошибся. Первое - длительность импульса наводки, молния может и прямо попасть, но испытывать на это бессмысленно, сгорит все равно.

> Так на какое напряжение говоришь твои vds диоды расчитаны ?

Дурика, они разные, вот тебе примерчег http://www.littelfuse.com/data/en/Data_Sheets/Littelfuse_TVS-Diode_1.5KE.pdf

Для телефонки я поставлю сначала предохранитель, потом разрядник на землю, потом дроссель и лишь потом суппрессор (TVS), а может без предохранителя обойдусь, смотря какое техзадание. И все будет прекрасно работать, не боясь ЭМИ ну нисколько.

Там еще о том что радио вышло из строя на расстоянии 600 км, радар ослеп на 1000 км, не очень понятно но помоему на расстоянии 700 км свет загорался без элктричества - просто от наводок в сети, на расстоянии 1000 км отключилась подземная силовая линия на глубине около метра - дошло ? А ты все с молнией пытаешься сравнить.

Ну ты правда идиот!

Хотя просто не электронщик. При грозе тоже связь нарушается, и лампочки моргают и выбивает релейку в ЛЭП, кончай гнать пургу.

На ЭМИ ЕСТЬ НОРМАТИВЫ, дошло? Ни схемотехнически ни конструктивно их выполнение не представляет проблемы, 50 лет уже делают.

> При грозе тоже связь нарушается, и лампочки моргают и выбивает релейку в ЛЭП, кончай гнать пургу. > На ЭМИ ЕСТЬ НОРМАТИВЫ, дошло?

Вроде ЭМИ как бы поражающий при атомном взрыве, несколько сильнее грозы? При чем тут вообще гроза?

Блин, сильнее, но КОРОЧЕ, наносекунды там!!!

Гроза опаснее, вот при чем.

> Для телефонки я поставлю сначала предохранитель, потом разрядник на землю, потом дроссель и лишь потом суппрессор (TVS), а может без предохранителя обойдусь, смотря какое техзадание. И все будет прекрасно работать, не боясь ЭМИ ну нисколько.

Это защита от разряда. В случае же когда ЭМИ будет наводить токи порядка 2.5КА прямо на металлических дорожках ПП твоего устр-ва, оно будет немножко портиться вне зависимости от описанных тобой ухищрений.

В начале, блядь, в самом начале еще говорилось - первое проводящий (сталь, люминь) корпус, клетка Фарадея, к чертям пластмассу, мелаллические военные разъемы, оплетка везде и т.д.

Сколько раз говорить - отработано всё давным-давно!

> Блин, сильнее, но КОРОЧЕ, наносекунды там!!!

Для пробоя p-n переходов вроде бы достаточно? Плюс паразитные индуктивности и ёмкости растянут импульс во времени..

> Для пробоя p-n переходов вроде бы достаточно?

Пускай пробивает суппрессор, ему пикосекунд достаточно, ха-ха-ха

> Плюс паразитные индуктивности и ёмкости растянут импульс во времени..

Растянут - значит уменьшат амплитуду.

Идиот - при выборе технического решения учитывается еще и экономическая сторона, затраты на обеспечение защиты должны соотноситься с возможным ущербом от повреждения. При всем при этом аварии все равно случаются, 100% защит не существовало ни 50 лет назад ни сейчас, а твой детский лепет
>Потому оборудование будет которое гореть при грозе прекрасно выдержит ЭМИ вне радиуса поражения ударной волной взрыва.
это вообще феерический бред.

> Идиот - при выборе технического решения учитывается еще и экономическая сторона

Тупица - потому военное и сертифицированное оборудование так дорого стоит!

Как тебе 40000 рублей за платку 100x100 мм, при том что микрух там едва на 500 рублей наберется?

> это вообще феерический бред.

Ссаный феерический бред это у тебя, не сранивай свой говенный мудем или КПК с серьезными вещами.

В общем - на хуй пошел, заебал тупизной, иди проверяй изоляцию дальше.