Почта России отказывается от свободно-распространяемого программного обеспечения

>поэтому говорить, что почта дерьмо и не нужна - мягко говоря нельзя.
Ну, это ж шутка в дань местной традиции))
>поэтому то, что не смогли использовать линукс - очень и очень может быть.
Это не домашний юзер. Дома можно жить по категориям "могу-не могу" и "хочу-не хочу". А корпоративный юзер живет по категории "надо-не надо". Сказали "Линукс" будет Линукс. Сказали "Винда", будет винда.

> Соглашения - это не договоры, договор с Ред Хатом всёже

Нет договора с Ред Хатом, есть "протокол о намерениях"

"Соглашения - это не договоры, - отмечает пресс-служба предприятия."

У Редхата в вопросах честности позиция принципиальная.

> Ну, это ж шутка в дань местной традиции))

не, некоторые искренне..

> Это не домашний юзер. Дома можно жить по категориям "могу-не могу" и "хочу-не хочу". А корпоративный юзер живет по категории "надо-не надо". Сказали "Линукс" будет Линукс. Сказали "Винда", будет винда.

так в том и дело, что дома не получилось и фиг с ним, повожусь завтра. захотел научиться, взял научился. а в большой конторе сказать-то можно, но как в реальности это произойдет? какими силами? в какие сроки? насколько оно будет функционировать в переходный период. оправдано ли в конце концов это всё. в первую очередь нужны люди. вот так вот, по всей стране в один момент стали нужны те, кто смогут на местах поддерживать линукс вместо винды. а где их взять, да за такую зарплату?

> вот такая ситуёвина http://belnetmon.livejournal.com/698798.html

Да, это лишний раз доказывает саботаж. Меня почему-то терзают смутные сомнения... По-любому первый вопрос всегда о переносимости клиентского софта. Если такой речи даже не велось, вывод элементарный - было изначальное условие, чтобы оставить клиентский софт старый и попытаться поднять его под Линукс.

>И никто не допускает мысли, что линукс действительно не подошёл для их инфраструктуры.

"Финансовые условия договора не раскрываются"

тебя за твои же налоги поимеют. радуйся

>Фанатики же

вантузятников на лоре много, да

> а в большой конторе сказать-то можно, но как в реальности это произойдет? какими силами? в какие сроки? насколько оно будет функционировать в переходный период

Есть такое понятие, как подрядчик. С ним заключается договор, он выполняет работы по установке и настройке оборудования и сдаёт по акту готовности. Забавно, правда?

> оправдано ли в конце концов это всё. в первую очередь нужны люди. вот так вот, по всей стране в один момент стали нужны те, кто смогут на местах поддерживать линукс вместо винды. а где их взять, да за такую зарплату?

Перефразирую: негде взять людей даже поддерживать винду, а про линукс и говорить не приходится.

>Вот он ваш опенсурс, никому не нужный в реальной жизни

ну как же, как же. благодаря опенсурсу сюда ходят вантузятники и доставляют. без них было бы скучное обсуждение, а благодаря им выставляющим себя на всеобщее посмещище своими тупыми клоунскими выходками, улучшается настроение :) вот тебе и польза, наивный вьюноша :))

> Видимо, предложение от микрософта было для кого-то вкуснее... Я сомневаюсь, что Red Hat не осилил задачу.

Думаю, что редхат задачу вполне осилил, но проблема высоколобых проектировщиков систем в том, что они ложат на то, что нужно конечному пользователю. Пользователю нужна простота и кнопка "чтоб все было звиздато". Линуксоиды про это забывают, и делают правильные, гибкие и мощные системы, которые могут эксплуатировать только такие же высоколобые биороботы.

А Мокрософт просто делает кнопку "чтоб все было звиздато", и неважно что кнопка ничего на самом деле не делает. Важно что она есть. У пользователя системы возникает иллюзия что все будет нормально. И даже те, кто знает, что кнопка нихрена не делает, спокойно на это смотрят, ибо с такой кнопочкой работать куда комфортнее.

Итого:

Редхаду минус за высоколобость и тупость менеджеров, что не смогли осилить и удержать такой объект, за слабое понимание принципов ведения бизнеса в условиях местных реалий.

Почте минус полюбому за подрыв безопасности страны.

Про микрософт можете домыслить сами что сказать.

и ред хат тут совершенно не виноват
все предыдущее программное обеспечение было написано под офтопик
а когда его попытались запустить в линуксе через вайн , получилось сами знаете что
т.е. видимо с самого начала была сделана стратегическая ошибка - намеренно или нет - хрен его знает :
поломали систему , вместо того , чтобы ее переписать под юникс
похоже на диверсию

>а кто виноват что вы не можете сделать элементарной вещи: сообщить >отправителю свой индекс, пиндосы знают свой postal code как отче наш. >конечно, нельзя автоматизировать все подряд и всегда придется >использовать ручной труд, но максимально избежать ошибок вполне >возможно.

с 2003 года по 2008 ничего по почте не получал, в том числе и информации о смене индекса, изменилась одна цифра с 0 на 1. Информирование населения не было проведено. И откуда мне знать что изменился индекс? по памяти написал тот что был до 2003.

> Есть такое понятие, как подрядчик. С ним заключается договор, он выполняет работы по установке и настройке оборудования и сдаёт по акту готовности. Забавно, правда?

а дальше оно работает однажды сданное вечно без проблем? или подрядчик его от калининграда до сибири поддерживает лично?

> Перефразирую: негде взять людей даже поддерживать винду, а про линукс и говорить не приходится.

ну да! так это и есть объективная реальность, которую надо принимать во внимание, какая бы она ни была.

Ещё бы. На почте олигофрены и олигофренки работают. Какой им нафиг линукс если они с виндами по бумажке работают.

А вот инсайдерский комментарий из глубин почты РФ:

"..они притащили туда редхат, но не для того, чтобы в нем переписать основной продукт, а для того, чтобы имеющийся виндовый продукт, на котором работает почта, запускать.. под вайном!..На деле любой реквест на баги в вайне они были патологически не в состоянии выполнить...продукт запускается, но на нем можно только печатать чеки...все остальное можно забыть: https, ssl...даже один сервер, который работает через файловый обмен, не работает нифига т.к. вайн не поддерживает нт-сервисы..."

Наконец-то разум победил красноглазие!

>А можно об этом по-подробнее? Где и как заказал, сколько стоило и >прочее. Про "своевременную" доставку я и так знаю, сам ждал eeepc :)

это офтопик. если интересно, groups.google.com, найдешь по посту расказывающему про Pulster.de, там пиши, отвечу все что интересует.

> Причём здесь GNU/Linux? Оператор должен тыкать две кнопки в интерфейсе программы для оператора

При том, что в GNU/Linux вместо кнопок "Посылка", "Заказное" будут кнопки "Почтовое отправление", "Письмо с уведомлением". Это сложно и непривычно. И весь интерфейс такой. Почтовики реально задолбят начальство и будут говорить что "программа не работает". И в этом совершенно правы. Программа не должна работать сама по себе. Работа осуществляется при взаимодействии программы и человека. И если взаимодействие затруднено, значит от такой разработки надо отказываться. Что почта и сделала - с откатом или без, это на самом деле неважно.

> а дальше оно работает однажды сданное вечно без проблем? или подрядчик его от калининграда до сибири поддерживает лично?

Это, брат, отдельный договор, на техподдержку. :) Бабла можно освоить произвольное количество на любом софте и железе. :) Я кто больше начальство умажет, то и в дамках. И на карту глянь, Сибирь - это ещё далеко не край России... Еще 4 часа на самолёте лететь...

Еще один спец.. Есть нормальные программеры и в провинции. Есть. Правда валят в массе своей за бугор и в столицу при малейшей возможности :) Эт да.. Потом кстати некоторое время жалуются что народ вокруг тупой что писдец, но через какое то время умолкают. Толи обвыкаются то ли еще чего :)

ЗП тож вполне нормальные случаются. По местным меркам понятно. Ну так и ценник всеж не московский..

вообще, звучит многообещающе... Тоже, чтоль, открыть контору по переводу компаний на Linux с вендов? :) Даже и делать ничего не надо, судя по написанному.

> И придётся таки им поставить то, что они хотят,

а какое их собачье дело? гнать сцаными тряпками быдло, которое "хочет".

Когда я к примеру трудился на телефонке то оно именно так и выглядело - кучка картинок и номеров кабинок. Ткнул мышью абонент может говорить с Урюпинском, ткнул другой раз, перестал. Ну и всякие сопутствующие приколы типа таймера, номера и тд. Страшная прога была как смертный грех.. но работала и никто не ворчал особенно..

Последние три раза (из тех, что я помню), когда посещал почтовое отделении одного из крупных городов России, запомнились мне очень хорошо и на долго. Из присутствующих 2-х операторов приема от клиентов почтовой корреспонденции, оба (дальше будет смешно (с) Задорнов) заполняли учетные бланки на бумажные носители, а потом с бумажных носителей _побуквенно_ переносили ее в терминал. Терминал был с графическим интерфейсом (очень похожий на интерфейс самой распространенной ОС). Ввод информации происходил с задержкой 10-30(!) секунд при поиске необходимого символа на клавиатуре, что не однократно провоцировало клиентов данного почтового отделения на извержение нецензурной брани как в адрес работников почты, так и в адрес самого ФГУП. Расчеты платежей и выдачи сдачи производились (держитесь крепче) на бухгалтерских счетах. Одним словом почта работает для клиентов и black-PR ради (пусть сквозь боль и слезы своих же клиентов) ;)

ЗЫ: Мне страшно за Россию.

Имелась в виду, конечно, чистая Ubuntu (^:

"Как объяснили CNews в «Почте России», «документ носит стратегический характер и не является в прямом смысле договором на оказание каких-либо услуг или проведение конкретных работ»."

"На вопрос о том, будет ли «Почта России» продолжать сотрудничество с Red Hat Linux, собеседник CNews сказал, что «одно соглашение не отменяет другое, поскольку «Почта России» рассматривает разные варианты для разработки наиболее оптимального варианта для своих ИТ-сетей»."

http://cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/09/30/320566

> Через полгода они будут переходить на спо, через год на виндовс, и повторится все как встарь — откаты, головная боль, пиар.

Спасибо. Хорошо сказал ;)

> Очень хотелось бы узнать что конкретно им не подошло и что им помешало эксплуатировать эффективно - хотябы для расширения кругозора, ато не подошло и всё

Надо в RH писать и спрашивать.

ЗЫ: Я серьезно.

>не смогли осилить и удержать такой объект

Какой нах объект? ;-) Этим летом, будучи в отдалённых от места проживания краях, пришёл на "Почту России" с острым желанием прикупить карточку на позвонить. Некий молодой человек студенческой наружности долго считал, сначала на калкуляторе, потом на мобильнике, сколько мне сдать сдачи с тысячи рублей. Не высчитав, или засомневавшись в своих рассчётах, обратился к некоему пузатому отмену в камуфлированных штанах. Отмен долго морщил лоб, очевидно, размышляя, как ему корректней послать "студента" нафик. В конечном итоге "студент" вернул назад мне тыщу руплёф со словами: "Нет сдачи!".

И такое, смею вас заверить, по всей России. А вы говорите: "Такой объект"... Да RedHat рад до смерти, что "объект" решил спрыгнуть на МСей.

Вы всерьёз думаете, что неудачи Линукса в крупных организация происходят только по причине откатов и тупых внедренцев? А вы тут все таки опытные и проблему бы решили на раз?

> почтовые индексы изжили себя

да-да, особенно zip code, особенно zip code себя изжил.

Когда на ЛОРе появится фильтр новостей? Чтобы не отображались вовсе новости с двухголовой курицей на красном фоне. Скучно потому что. И бессмысленно.

>кто-нибудь пытался научить прежде чем залить что-нибудь на флешку ее нужно смонтировать

Поставь, например, Fedora, залогинься и воткни флешку. Что видишь? Неужели не пришлось монтировать, а она доступны?!?!?!

>а в конце обязательно от монтировать ибо не отмонтировав, на флешку данные не синхронизируются.

Скопируй ("перетащи") на флешку какой-нить большой файл под виндой и тут же ее выдерни. Потом посмотри, что там на флешке. Ты удивлен увиденным? Неужели нужно и в винде ее отмонтировать?

>Кто- нибудь пытался заставить людей не далёких в компах работать без игрушек?

Поставь ту же федору и посмотри меню в оконном менеджере. БА!!! Да тут же игрушки, и знакомые до боли!!!

>Женщине родившей ребёнка, уже отнюдь не до изучения какой либо "инопланетной" оси, или подобных вещей, им лень каким либо образом оптимизировать свой труд, они бояться потерять работу, потому что женщинам найти работу намного сложнее

Они, что, винду изучили? И им переучиваться трудно? Есть какая-то разница у пользователя-"блондинки" между восприятием винды и восприятием того же гнома или кде? И не усматриваешь противоречия между "лень" и "боятся потерять работу"?

> да, переучатся, да нужны для этого нормальные админы и кто будет учить

Не нужны для этого админы. Учи матчасть. Кто учить тоже маловероятно нужен. Опыт по разработке интерфейса для африканских детей есть. Если в почте работают люди которые глупее африканских детей, то никакие учителя им уже не помогут.

> гнать сцаными тряпками быдло, которое "хочет".

Выгонят тебя (как админа), потому как найти новых сотрудникам на зарплату операторов - ой как не просто...

> У Редхата в вопросах честности позиция принципиальная.

У РХ позиция очень простая. Будут внедренцы - будут внедрения.

Внедренцев в России нет. Не предвидится. И судя по местному контингенту разбавленному вантузными имбецилами не нужны.

Этой стране пора умереть.

>Нет, это не кража, а демократия по -рассейски, по-путенски и по-медведевски.

Малолетний школьник-кун не появляйся в нете больше с таким мышлением. Ты 91 год видел? или еще в каляске катался? Не п*зди о том чего не пробовал, Путин и Медведев делают многое для России, но всякое продажное быдло мешает этому.

> Думаю, что редхат задачу вполне осилил, но проблема высоколобых проектировщиков систем в том, что они ложат на то, что нужно конечному пользователю

И много тебе разработчиков лично представлялись?

kraw - ты абсолютно верно подчеркнул ту ситуацию со знанием людей. Малоопытным людям БЕЗ РАЗНИЦЫ что у них стоит. проблемы доставляют "продвинутые" пользователи - т.е. те кто игры сам научился ставить.

Я инсталлирую Линукс вместо винды (ALD в частности) - два дня от силы привыкания и люди ОБСОЛЮТНО СПОКОЙНО РАБОТАЮТ! Да нет привычного диска С. Да он и не нужен - есть домашник и люди спокойнее себя чувствуют зная что они могут в нем делать что хотят. И стоимость поддержки win и lin уже далеко не разнятся. Не нужно страдать маразмом и пытаться откунфигурить КАЖДУЮ машину выжимая из нее проценти прироста. Есть типовое решение которое работает в 9 из 10 случаев - его и использовать.

Проблема возникает тогда когда прикладное ПО не может быть запущено. И в случае с ФГУП первым делом нужно было решать базовый вопрос - будет ли работать КИС? Если не решен этот вопрос - однозначно миграция на lin обречена!

> Выгонят тебя (как админа), потому как найти новых сотрудникам на зарплату операторов - ой как не просто...

угу, то ли дело юникс инженера - за рубль пучок можно взять

ничего в статье удивительного нет. TCO редхата побольше чем ТСО винды. редхат если кто не в курсе, к свободно _распространяемому_ ПО, никакого отношения не имеет ибо распространяется исключительно за баблосы.

Попробуй в винде осилить отключить кеш для removable устройств. Или почитай, что он начиная с хрюши выключен по умолчанию. Так что не надо гнать про выдергивание флешки.

> TCO редхата побольше чем ТСО винды

ссылочку на getthefacts забыл поставить? Или откуда у тебя данные?

> редхат если кто не в курсе, к свободно _распространяемому_ ПО, никакого отношения не имеет

ложь

> ибо распространяется исключительно за баблосы

бугага. ты б матчасть подучил на предмет того, что именно распространяется за баблосы.

>> Их попытайся на линакс посадить - и все, начиная от операторов, и
>>заканчивая начопсом начнут плакаться в жилетку
>>1. К логопеду.
>>2. Враньё. Им пох, они ни в винде, ни в дос ничего не умеют (в нашем
>>отделении DOS, насколько мне заметно).
>> 3. Ещё раз враньё: они из своей специальной проги не вылезают, и им >>пох, поверх чего она крутиться будет.
>>4. Поплачутся и перестанут. Плачутся после любых изменений. Если им
>>таки воткнут этот выньтуз, будут плакаться, што хепе вместо 2000, или >>вися вместо хепе (или вообще 9х или дос).

+1 а если им отдать стоимость мс лицензии, то все сопли тут же прекратятся

> IMHO: Кто нибудь из всех кричащих здесь пытался объяснить какой-нибудь почтальонше, что нету диска C: или D:?

А зачем ей знать про диск C: или D:? Откуда оно вообще об этом знает?

> кто-нибудь пытался научить прежде чем залить что-нибудь на флешку ее нужно смонтировать, а в конце обязательно от монтировать ибо

А в винде не нужно отмонтировать? Она сама в момент выдергивания флешки скинет буфера?

В линуксе можно сделать и автомонтирование флешки и постоянный синк. Как рез-т тормоза при записи, и вероятная смерть флешки раньше срока.

>ссылочку на getthefacts забыл поставить? Или откуда у тебя данные?

для тупых: берем стоимость годовой лицензии редхета, умножаем на количество лет в которые в среднем надо апгрейдить продукты M$ (5), сравниваем со стоимостью винды-сервера. делаем выводы.

>ложь

ага. ну дай мне ссылку где редхет-сервер скачать. и апдейты желательно. бесплатно и свободно.

>бугага. ты б матчасть подучил на предмет того, что именно распространяется за баблосы.

а кому нужны исходники в наше время? это может для параноиков каких-то хорошо а энд-интеграторам дать исходники ОС это всё равно что дать компутер и сказать - ребята, вот вам железо, напишите софт.

я не против чтоб линукс за бабки распространялся. но такие цены как ставят редхет и новелл - это нереальная цена, это просто кому-то деньги нужны.

Специально для gigabito

>а кому нужны исходники в наше время? это может для параноиков каких-то хорошо а энд-интеграторам дать исходники ОС это всё равно что дать компутер и сказать - ребята, вот вам железо, напишите софт.

Это дома может у тебя стоять что угодно. Речь идет о безопасности РФ.

> объяснить какой-нибудь почтальонше, что нету диска C: или D:?

А им не нужно знать "про диск C: или D:" - они сразу после логина должны попадать в родную программу с большим меню из пяти пунктов:

"Оформить выдачу посылки"
"Оформить прием посылки"
"Записать данные на фигульку для отправки в вышестоящее отделение"
"Написать запрос в службу поддержки"
"Закончить рабочий день"

> Кто- нибудь пытался заставить людей не далёких в компах работать без игрушек

Да. Заставили. Делается распоряжение "застуканный за игрушкой лишается премии", и все - больше никто не играет.

>Речь идет о безопасности РФ

ты еще скажи что особые люди сидят и проверяют действительно ли исходники собираются в соответствующую библиотеку точно так же как у производителя.

есть исходники, есть контракт, есть нормы безопасности, соблюдено - принято. M$ свои исходники если ты не вкурсе, подобным организациям предоставляет.

> Кто- нибудь пытался заставить людей не далёких в компах работать без игрушек. Да. Заставили. Делается распоряжение "застуканный за игрушкой лишается премии", и все - больше никто не играет Согласен. Поставил в одной конторе сквид -режет всяких однокласников. Кто-то умер? Нет траф сократился в 2 раза. Народ стал больше работать.

А про кнопки - уже давно нужно делать несколько кнопок - интерфейс должен быть "для тупых".

Да и вообще ГНУ/Линукс это здорово, как движение за здоровый образ жизни, курсы кройки и шитья. Но строить вокруг него свои инфраструктуры капиталистический мир основанный на принципах прямо противоположных принципам свободного ПО никогда не будет потому что не сможет. Это проблема идеологии, философии, мировосприятия. Поэтому линуксоиды должны смиренно продолжать свои молитвы за упокой Микрософта в своем монастыре им. Св. Торвальдса периолдически выступая перед паствой с призывами покаяться.