Почта России отказывается от свободно-распространяемого программного обеспечения

Red Hat не осилил перевод организации? Мухахаха, боже мой, не смешите мой браузер!

> проблемы доставляют "продвинутые" пользователи - т.е. те кто игры сам научился ставить.

Как правило проблемы как раз не с пользователями, а с админами, которые выкаблучиваются как могут, лишь бы не слезать на систему в которой может проявится истинный уровень их компетентности.

> Проблема возникает тогда когда прикладное ПО не может быть запущено. И в случае с ФГУП первым делом нужно было решать базовый вопрос - будет ли работать КИС?

RH берёт деньги за поддержку решений, а не только за ОС. Здесь вступают в дело ещё и абрыганы, которые делали старую глючную КИС, которая в сопоставлении с КИС от RH (которую могли бы заказать и она гарантировано бы работала и поддерживалась) сливает со щелчком.

> И стоимость поддержки win и lin уже далеко не разнятся.

Это тут вообще при чём? Если поддержка решения вместе с КИС в рабочем состоянии и поддержка недоделанной тормозной ОС не разнятся, то что?

> берем стоимость годовой лицензии редхета, умножаем на количество лет в которые в среднем надо апгрейдить продукты M$ (5), сравниваем со стоимостью винды-сервера. делаем выводы.

забавно, что стоимость годовой лицензии *редхата* ты умножаешь на количество лет в которые надо апгрейдить продукты M$. Лично мне непонятно, какая между ними связь.

Во-вторых, "годовая лицензия" - на доступ к redhat network. Ты легально можешь развернуть свой сервер обновлений.

> ага. ну дай мне ссылку где редхет-сервер скачать. и апдейты желательно. бесплатно и свободно.

не дам. Если для тебя "отсутствует на публичном ftp" == "не имеет отношения к свободному ПО", то пойди тихо сдохни в углу.

> дать исходники ОС это всё равно что дать компутер и сказать - ребята, вот вам железо, напишите софт.

очевидно, это не так.

>ты еще скажи что особые люди сидят и проверяют действительно ли исходники собираются в соответствующую библиотеку точно так же как у производителя.

Я повторюсь про то что у тебя дома может стоять все что угодно. На работе где pressanykey делать - тоже.

Есть лоббирование интересов США через их компании. А MS это тебе не утюги поставляет. При правильном подходе через OS можно организовать коллапс всего.

Если ты в армии служил - там мы изучали оружие потенциального противника. Угадай почему америкосы не покупают некоторые виды нашего вооружения? Да потому как это небезопасно.

Контракт невозможно отследить. Ты просто тупо не узнаешь что MS поставит.

> для тупых: берем стоимость годовой лицензии редхета, умножаем на количество лет в которые в среднем надо апгрейдить продукты M$ (5), сравниваем со стоимостью винды-сервера. делаем выводы.

Делаем вывод, что ты - идиот. Поддержка RH это не обновления, а поддержка. Обновления RH можно качать без предоплат.

> ага. ну дай мне ссылку где редхет-сервер скачать. и апдейты желательно. бесплатно и свободно.

http://www.google.ru/search?q=download+rhel

> а кому нужны исходники в наше время?

А кому ты нужен в наше время?

> я не против чтоб линукс за бабки распространялся. но такие цены как ставят редхет и новелл - это нереальная цена, это просто кому-то деньги нужны.

Если рыночная цена за поддержку тебя не устраивает, ты можешь поддерживать сам себя с помощью наличия исходников.

>Попробуй в винде осилить отключить кеш для removable устройств. Или почитай, что он начиная с хрюши выключен по умолчанию. Так что не надо гнать про выдергивание флешки.

Осиль автомонтирование, читай man mount до просветления. Просветление наступит в момент осознания того что делает mount -o sync Хотя конечно ничего сложного в том чтоб ткнуть мышкой в иконку флешки и выбрать пункт отключения устройства я лично не вижу. Это не в виндовом трее ковыряться и ломать башку какой из двух пунктов относящихся к одному устройству выбирать для нормального отключения.

Если бы линукса поставили можно было бы флешки в ext3 форматить, все лучше чем msdos.

почтокапец

да, мы вас поняли, кругом жопа, все идиоты, но мы же ничего не можем сделать, правда? продолжайте так же, пусть микрософт всех имеет, а нам остается протирать штаны за 5 тысяч, а деньги пусть у микрософта будут, он знает как зарабатывать

> Если ты в армии служил - там мы изучали оружие потенциального противника. Угадай почему америкосы не покупают некоторые виды нашего вооружения? Да потому как это небезопасно.

> Контракт невозможно отследить. Ты просто тупо не узнаешь что MS поставит.

в этом плане Redhat ничем не лучше ... точно также не узнаешь что они поставят ...

> >И никто не допускает мысли, что линукс действительно не подошёл для их инфраструктуры. Фанатики же.

> И анонимус не допускает мысли, что Почта России действительно не осилила линукс.

Красноглазый, ты не понял, что если клиент решение "не осилил" - то значит решение действительно не подходит для его инфраструктуры. Хотя бы по доступности обслуживающего персонала. Когда же вы, красноглазые, научитесь мыслить чуть более широко?

Стоп. а вот тут уже срабатывает другая логика. Продукт открыт. После внедрения если соображения безопасности это требуют - отказываемся от услуг RH и можем вести продукт сами ес-но с аудитом кода.

Дабы исключить лишний шум - повторю ключевую фразу "если соображения безопасности это требуют".

Уважаемый anonymous, я правда не понимаю какой вам смысл защищать интересы которы (MS) которая вас опускает и поднимает как хочет? Пример с Vista свеж. Готовитесь к W7 ?

Вот не надо. Скорость и надежность Почты за последние десять лет улучшились многократно.

Уважаемый atol, я не защищаю интересы MS и к W7 не готовлюсь ... я просто хотел сказать что по соображениям безопасТности лучше делать самим а не покупать у буржуев ... и Redhat от MS в этом плане не особо отличается имхо ...

товарищ, это все фигня, это не коррупция.

Ситуация с линукс закритическая и это мягко сказано. Скоро большинство дистров рухнут, бубунта рухнет, когда у шатлворта закончатся деньги или когда ему надоест. Убунта как первый "кандидат" на замену винды в корпоративном секторе не выдерживает никакой критики. Линукс топчется на месте уже 16 лет и будет топтаться еще 30 лет и никому он не будет нужен. Постепенно майкрософт нанесет и уже начинает наносить удар с другой стороны - рынка серверных решений. На этом рынке линукс точно проиграет винде. Таким образом, лынах останется поделкой для мальчуганов с грязного "unix-way". И всем понятно, что линукс это никакая не конкуренция винде. Это миф. Очень печально, что вокруг этого дерьма развелись всякого рода популисты типа поносов, алкснис и прочий элемент. А что предлагают народу, правильно, кота в мешке. Поэтому скоро эйфория с лялегом закончится, популистам поносовым и алкснисам он надоест, и линакс останется символом мазохизма и красноглазия. И это хорошо, товарищи. Никакого линукса, товарищи!

> и Redhat от MS в этом плане не особо отличается имхо ...

Отличается хотя бы наличием другой лицензии что уже немаловажно. А что касается создания собственной OS - это изобретение велосипеда. Мы не Китай. Это они с таким ресурсом как 1 млрд человек могут делать все что хотят. Нужно смотреть на соотношение цена/качество и опираться на приоритеты такие как безопасность. Виндоус это не дает.

И к стати MS не собирается спрашивать вас готовитесь ли вы к W7 или нет. Они тупо вас ЗАСТАВЯТ КУПИТЬ. А у вас выбора не будет.

По поводу того кто такой А.Погодин и почему M$

http://www.banki.ru/news/bankpress/?id=461557

> А у вас выбора не будет.

Выбор есть всегда. Апстена например. Правда не думаю что она устроит апстенойдов.

А какой у меня есть выбор в случае, например, RHEL?

И еще в догонку

http://www.microsoft.com/rus/casestudies/CaseStudy.aspx?id=207

да хотя бы решения от NOVELL, MS. Да хотя бы сами соберете свой дистр.

К конце концов если в конторе более 10000 машин сумма лицензирования (владения и приобретения) обретает 6-значный ценник в американских рублях. Я совершенно уверен что при правильной мотивации компания с таким количеством машин может отказаться от решений MS полностью ибо собственный IT отдел с правильной мотивацией будет экономически оправдан. И откаты не нужны будут.

> Есть нормальные программеры и в провинции

Откуда?!? ВУЗов то нет вовсе.

> Не п*зди о том чего не пробовал, Путин и Медведев делают многое для России, но всякое продажное быдло мешает этому.

Царь - батюшка - добрый, а чиновники - злые? Точно - точно. Ололо. А в Украине - Ющ - атличнай, но ему все мешают? А в Грузии, наверна, Саакашвили - агнец белый безгрешный, но его держат в блокаде?

Вывод - не мели чушь.

По теме - сталкивалсо с людьми из почты украинской, которые гибки умом. Но таких мало. Мне страшно представить, что будет с большинством ваших и наших почтальонов, еси они увидят на своих тракторах не привычное им, а то же самое, но в обложке линукс или винды. Массовые инфаркты миакарда и куча дохлых работников.

Вотще - идея с почтой хорошач, но зачем городить под вайном, еси мона переписать - нипонятно.

>Вотще - идея с почтой хорошач, но зачем городить под вайном, еси мона переписать - нипонятно.

вот именно!!! Переписать поделие за полгода командой разрабов. Извините это говно вопрос. А вот почему не с этого вопроса начинается внедрение и почему RH это допустил - вот это реально идиотизм.

> Это дома может у тебя стоять что угодно. Речь идет о безопасности РФ.

У мусье паранойя?

А системные администраторы, привыкшие к RHEL-у? А нужный софт? Мигрировать, конечно, можно. Но стоимость будет очень высокой. Как и в случае Windows. А самим собирать свой дистр это, имхо, пионерия. Критические уязвимости тоже будут свои программисты править?

Почта России нужна старикам в сёлах.

зы: работал одминов в уфпс. Больше не хочу.

А trimm глазки закрыл и ничего в мире не видит. Ай-яй розовые очочки то снять нужно. А то США наверняка для тебе опостол демократии.

>опостол

апостол

//wbr

> месте уже 16 лет и будет топтаться еще 30 лет и никому он не будет

да, еще 30 никому он не будет

> нужен. Постепенно майкрософт нанесет и уже начинает наносить удар с
> другой стороны - рынка серверных решений.

по тебе уже точно ударили - говнософт поимел весь твой скудный мозг

> На этом рынке линукс точно проиграет винде. Таким образом, лынах
> останется поделкой для мальчуганов с грязного "unix-way". И всем
> понятно, что линукс это никакая не конкуренция винде.

только для тебя, иди уже отсюда ожидай виндос7, можешь полизать манагерам мс ботинки или другие места

> товарищи. Никакого линукса, товарищи!

тебя точно нельзф подпускать

anonymous (*) (30.09.2008 14:42:20)

Мигрировать с ALD на Ubunty это не тоже самое что мигрировать с MS на Gnu linux. Поэтому это некорректно поставленный пример.Про самосбор - это конечно запредельный вариант, однако он имеет место и если в конторе 150000 машин + 10000 серверов он может однозночно рассматриваться.

> Ситуация с линукс закритическая и это мягко сказано. Скоро большинство дистров рухнут, бубунта рухнет, когда у шатлворта закончатся деньги или когда ему надоест. Убунта как первый "кандидат" на замену винды в корпоративном секторе не выдерживает никакой критики. Линукс топчется на месте уже 16 лет и будет топтаться еще 30 лет и никому он не будет нужен. Постепенно майкрософт нанесет и уже начинает наносить удар с другой стороны - рынка серверных решений. На этом рынке линукс точно проиграет винде. Таким образом, лынах останется поделкой для мальчуганов с грязного "unix-way". И всем понятно, что линукс это никакая не конкуренция винде. Это миф. Очень печально, что вокруг этого дерьма развелись всякого рода популисты типа поносов, алкснис и прочий элемент. А что предлагают народу, правильно, кота в мешке. Поэтому скоро эйфория с лялегом закончится, популистам поносовым и алкснисам он надоест, и линакс останется символом мазохизма и красноглазия. И это хорошо, товарищи. Никакого линукса, товарищи!

Копипейст из другой статьи. Дядя, повторяешься.

> Копипейст из другой статьи. Дядя, повторяешься.

Причем на лоре уже повторялось 4 раза.

Дибилизм крепчал. Какая разница какой SQL, перенос не такая сложная штука А для всей почтовой службы могли бы софт и заказать один раз, кустомный, чем копии у билгейца с балмером покупать. Нехорошие это люди, балмер с билгейцом. Как соберутся - вечно обсуждают как в очередной раз кинуть пользователя, пьют спиртное и матерятся. :)

> вот именно!!! Переписать поделие за полгода командой разрабов. Извините это говно вопрос. А вот почему не с этого вопроса начинается внедрение и почему RH это допустил - вот это реально идиотизм.

Мне почему - то кажецца, что в тз стояло такое, что у РХ даж предлагать побоялось, а то б у верхушки вашей почты могла случиццо непроизвольная дефекация и РХ утопить в кале.

> не хрена, а "работать" нужно с 9 до 21.00?

Дурак. Где это бюджетников так дрючат?!?

> На почтах работают женщины, средний возраст от 25лет

Интересное понимание смысла "средней величины". Гуманитарий?

> Дурак. Где это бюджетников так дрючат?!?

В нефтянке ;) Правда у нас расклады по деньгам слегка другие.

Дебилизм крепчает:

Готовьтесь в W7 и готовим бабки:

Microsoft покажет Windows 7 в октябре

"Корпорация Microsoft подарит всем участникам конференции Professional Developer Conference, которая пройдет в конце октября, предварительную бета-версию операционной системы Windows 7, сообщает TechRadar.

Операционная система будет записана на 160-гигабайтный жесткий диск. Кроме того, на винчестере участники Professional Developer Conference найдут и другие программы, представленные на мероприятии.

Ожидается, что разработка Windows 7, начавшаяся восемь лет назад, завершится в 2010 году. В основе операционной системы будет лежать ядро Windows Server 2008, которое является усовершенствованной версией ядра Windows Vista."

Так что хотите вы или нет а VISTA - очередная платная наеб.а от MS - 100% аналог линолеума! Ура товарищи!

> Путин и Медведев делают многое для России

Путин - это которого назначил тот самый Ельцин, который в начале 90х страну просрал? Медведев - это которого назначил тот самый Путин, который в 90х помогал сопчаку город просирать, а потом Ельцину - страну просирать?

Детка, мразь патриотская, не смей этих скотов выгораживать. Они - враги, и АБСОЛЮТНО НИЧЕГО хорошего для страны эти грязные ворюги не сделали.

> А trimm глазки закрыл и ничего в мире не видит. Ай-яй розовые очочки то снять нужно. А то США наверняка для тебе опостол демократии.

Не - не - не... Не... Таки не... Укутался я в одеяло плотно и медленно ползу на кладбище гусеничкой.

Демократия - противовес коммунизму и социализму - крайность, как и последние.

Чо такое "опостол" в данном контексте - так и не смог осилить. Можт ты имел в виду - "опездало"? Или "оплот"? Хотя да, зачем параноикам расширять словарный запас, если скоро надо буит изучать английский, а чуток попозжа - китайский?

Сними чёрные очки, которые тебе твоя масс - медия навесила. А заодно из лапши, которую повесили на уши - свари суп с грибами. Мир веселей покажецца.

А шоб ещё лучше стало - ты думай не про внешних мудаков, которые на твою страну лезут ,а про внутренних ,которые её дербанят и дёргают больше.

> Причем на лоре уже повторялось 4 раза.

Я боюсь, что он - глашатай апокалипсиса. *пополз гученичкой энергичнее, дабы место покомфортнее найти* Интересно, а ему не наскучило получать все те ушаты говна, которые на него выливают за такие сверхинформативные посты?

> Операционная система будет записана на 160-гигабайтный жесткий диск. Кроме того, на винчестере участники Professional Developer Conference найдут и другие программы, представленные на мероприятии.

Если виста буит весить меньше 50 гигабайт - я разочаруюсь в МС.

> Ситуация с линукс закритическая и это мягко сказано.

Не гони. Ничего критического тут нет, нормальная вполне ситуация для студенческой поделки just for fun. Есть кучка фанатов, которым нравится ядра компилять, есть кучка дельцов и политиканчиков, которые кой какую денежку на кучке фанатов делают, и есть весь остальной огромный мир, которому наплевать на эти две жалкие кучки.

> На этом рынке линукс точно проиграет винде.

Глупые, глупые линуксоиды. Да никто с вами не "борется". Вас просто не замечают. Никто нигде не "проиграет", потому что играет в борьбу только линукс. И его никто не замечает, прикинь!

trimm с очками у меня все ок. Власть имущих я не люблю, как и всех из ЕР, СР, сладкую парочку и прочее. Но когда представитель другой страны делает все чтобы тебя полить дерьмом - не нужно долго осмыслять как к тебе относятся.

Я посмотрю на тебя когда за арктику схватятся. вот тут искры посильнее грузии будут лететь. тут реальные мегатонны американских рублей.

Так что про опостола говорить не нужно. А вот те кому насрать на свою страну - тех можно называть "опездало".

Надеюсь ты к таким не относишься.

> И его никто не замечает, прикинь!

Молчел, передайте привет интернетам. Вы дийсно не замечаете, что они работают на лине. А вот на винде интернеты бы висли. Представляете себе? БСОД в интернет. Поэтому нрадуйтесь, что линукс никто не замечает. Нет причин замечать то, что работает.

Быдлоруссиш-быдлопатриотиш детектед. Сделай вдоль, мразь.

У моего ISP только винда и соляра. Студенцкими поделками там и не воняет даже.

> Власть имущих я не люблю, как и всех из ЕР, СР, сладкую парочку и прочее. Но когда представитель другой страны делает все чтобы тебя полить дерьмом

Кретин. Дерьмом поливают не тебя, как как раз их, из ЕР, СР, и т.п.

>trimm с очками у меня все ок. Власть имущих я не люблю, как и всех из ЕР, СР, сладкую парочку и прочее. Но когда представитель другой страны делает все чтобы тебя полить дерьмом - не нужно долго осмыслять как к тебе относятся.

>Я посмотрю на тебя когда за арктику схватятся. вот тут искры посильнее грузии будут лететь. тут реальные мегатонны американских рублей.

>Так что про опостола говорить не нужно. А вот те кому насрать на свою страну - тех можно называть "опездало".

>Надеюсь ты к таким не относишься.

Сливаю и извиняюсь, ибо был не прав.

После арктики ещё быстрее ползу на кладбище. Волнует ток - можт попрыгать? Правда, гусенички ж не прыгают - не кошерно как - то так скакать.