Почта России отказывается от свободно-распространяемого программного обеспечения

>У моего ISP только винда и соляра. Студенцкими поделками там и не воняет даже.

ну да. зато тобой воняет тут. так каким образом там тебя делали идиот, говоришь?

>Когда страна слаба - ты тоже слаб. А Медведев и Путин правильно делают что зубы скалят.

типа других методов быть сильными не получилось выдумать? ну оно и неудивительно

вот кобра может убить человека. скалится там, шипит. и что, она сильнее или может быть умнее человека после этого? да как бы нет. есть противоядия. есть серпентарии. к которым зевак можно водить за деньги - "ой вань гляди! как она на стекло то бросается, думает что укусит!"

Ахахахахах!! В то время как Нью-Йоркская фондовая биржва выбирает Линукс, Русская почта покупает венду.

Вы там случайно в ИСО не голосуете? Друзья.

>своих решениях и линакс

зассаныч, ну чтож ты так. ты уже вроде бы начал исправляться, а снова сорвался

> ЗЫ Ключевое слово здесь "российский".

"Ключевое слово" здесь - "логопед", быдлушко

>Эт я тебе, как еврей, хоть и не чистокровный, говорю.

лол, палишсо ;)) как там ЗОГ поживает?

а вообще занятный тред получился. доставляет. я же говорил что вантузятники - лекарство от скуки =)

>>жжешь! это как демонстрация Иванову GLONASS приемника на базе GPS! Эта тема еще та... > а за это и партбилет можно на стол положить

да там давно положили. и на стол и на народ. ну что именно ты и сам догадаешься, чай не маленький

оффтопик победил

ну вот топик и подчистили. и стоило пускать неконструктивную пену господа (или "товарищи" - кто без чего жить не может)? ;)

>> Чо "имя"? Поздно пить Боржоми. Не знаешь - так уже и показал себя, что рановато тебе еще рассуждать о СССР и его невъ... "прелестях". > т.е. слил :))))))) anonymous (*) (30.09.2008 21:48:14)

Почему "слил"? Отдел 38 - уже сказано тебе. Твоя не зналъ? То-то. А то "имя, имя, ах-да ахти..." - на тебе имя 38кб1

>все предыдущее программное обеспечение было написано под офтопик

это как бы никого не волнует. есть такое понятие как тендер. и расход бюджетных средств - которые суть налоги

>похоже на диверсию

да как бы никто и не сомневался

про ракеты

http://vif2ne.ru/nvk/forum/arhprint/78609#00013329

>> Есть такое понятие, как подрядчик. С ним заключается договор, он выполняет работы по установке и настройке оборудования и сдаёт по акту готовности. Забавно, правда?

> а дальше оно работает однажды сданное вечно без проблем?

есть такое понятие как "минимум проблем". в случае с вантузом проблем явно больше

>ну да! так это и есть объективная реальность, которую надо принимать во внимание, какая бы она ни была.

преступность - тоже кое где объективная реальность. и что дальше?

>даже один сервер, который работает через файловый обмен, не работает нифига т.к. вайн не поддерживает нт-сервисы..."

тебе пора принять участие в лит-конкурсе, школьник-кун

> ну вот топик и подчистили. и стоило пускать неконструктивную пену господа (или "товарищи" - кто без чего жить не может)? ;)

Ну вот, только стало становится интересно :(((

>>все предыдущее программное обеспечение было написано под офтопик

>это как бы никого не волнует. есть такое понятие как тендер. и расход бюджетных средств - которые суть налоги

>>похоже на диверсию

>да как бы никто и не сомневался

Ну что виновников судим и "к стенке", ой блин, нельзя, репресии, пусть дальше воруют ;)

>а в отсталой Грузии на большинстве станциях железной дороги стоят тонкие клиенты с linux-ом на борту

Афигеть! Что на всех на ТРЁХ ?!?!?!?!

Сколько той Грузии - там почтальёну дать велик и дело в шляпе.
Россия же малёк поболее будет, чесс слово :)

>>а в отсталой Грузии на большинстве станциях железной дороги стоят тонкие клиенты с linux-ом на борту

>Сколько той Грузии - там почтальёну дать велик и дело в шляпе. Россия же малёк поболее будет, чесс слово :)

И поэтому России тонкие клиенты с Линуксом не подходят - масштаб не тот?

> Вон Грузия использовала и T-72 и Сушки-25, и ничего

Начнем с того, что завод на котором до развала СССР выпускали Су25 располагался как раз в Грузии, а Т-72 машина на самом деле очень простая, каждая ее деталь задокументирована и описана, а руководства были во всех ремонтых частях... И есть еще много чего в этой войне, что известно, но о чем не говорится в широкой прессе. Например о том, почему грузины настолько успешно боролись с российской авивацией.

> Но сих пор под linux нет нормального прикладного ПО, опенофис - этот продукт не выдерживает никакой конкуренции с М$O 2003. Нет нормально работающих сред быстрой разработки прикладного ПО. Нет настройки сервисов ОС, нормальной настройки, без консоли

Объясняю - рядовому сотруднику почты, сидящему на приемке и выдачи корреспонденции, это все НЕ НУЖНО. У него есть программа которая помогает ему делать все что ему положено делать по должностным обязанностям. Остальное ему делать нельзя. И его сыну печатать реферат на служебном компьютере тоже нельзя. И настраивать ему ничего нельзя, потому как если настроен фиксированный IP - значит это нужно. И программировать ему нельзя, дабы своей программой ничего не сломал.

Не вижу никаких аргументов в пользу использования линукс на почте. Сейчас там w2k в качестве рабочих станций и прикладной софт, все прекрасно работает. Как заметили выше, больше нет никаких посторонних програм. Зачем что-то выдумывать? Это влетит в копеечку. Да и не нужен redhat ни работникам ни клиентам, со слов работницы почты.

Новость не заслуживает внимания, так как тестирование это всего-лишь пощупать и примерить.

> В то время как Нью-Йоркская фондовая биржва выбирает Линукс,
> Русская почта покупает венду.

И где теперь та биржа?

>. Зачем что-то выдумывать? Это влетит в копеечку. Да и не нужен redhat ни работникам ни клиентам, со слов работницы почты.

Реально улыбнуло. В нашем дерьмовом 61 отделении почты перманентные проблемы и тормоза.

Очереди посетителей зашкаливают.

Одна из главных отмазок клерков (тех самых "работниц почты"): "У нас там какой-то вирус, компьютер не работает".

Узнав новость о том что Редхат разгребёт эти конюшни, мы тут наивно понадеялись и возомнили. Но чу! И года не прошло, как надежды наши (налогоплательщиков) рухнули, и Линукс так и блеснул лучом света в этом говенном царстве.......

БУГАГА еще раз , Почта россии придаток microsofta .
а как же вставание с колен то ? без опоры на пиндосов никак ?

>>>похоже на диверсию

>>да как бы никто и не сомневался

>Ну что виновников судим и "к стенке", ой блин, нельзя, репресии, пусть дальше воруют ;)

к стенке - не конструктивно. это вроде как сломать головоломку которая не складывается, или там разрубить некий узел, если ты понимаешь о чем я

>>а в отсталой Грузии на большинстве станциях железной дороги стоят тонкие клиенты с linux-ом на борту > Афигеть! Что на всех на ТРЁХ ?!?!?!?!

кстати, про дорожную инспекцию и как с ней поступили там слышал?

>Россия же малёк поболее будет, чесс слово :)

типа без висты и корки2дуо (гхарик стайл) никак? ;)

>>рядовому сотруднику почты, сидящему на приемке и выдачи корреспонденции, это все НЕ НУЖНО. У него есть программа которая помогает ему делать все что ему положено

>Не вижу никаких аргументов в пользу использования линукс на почте.

человече, ты что глухой, тупой и слепой совсем? тебе внятно пишут суть, а ты растекаешься тем что у тебя заместо мозгов по пляшущему балмеру.

>Зачем что-то выдумывать? Это влетит в копеечку.

продолжаем ездить на паровозах и лошадном транспорте, вантузятник-кун? нуну

Всем привет!

Вставлю и свои пять копеек ;)

Я так понимаю, они на всех компах (как серверах, так и клиентах) пытались внедрить RHEL.
Стоимость годовой подписки на 1 год $349 за штуку для RHEL и $1499 за RHEL AS. Ежегодно подписку надо продлять, иначе не видать тебе патчей и сервис-паков.

У Microsoft Vista Business стоит $199.95 без скидок. Серверная Windows Server 2008 стоит, конечно, дороже чем RHEL AS, зато платишь один раз.
При этом техподдержка временем неограничена. Купив раз можно весь срок поддержки самой ОС получать обновления, сервис-паки. А можно и поддержке мозг взрывать. MSDN опять же открыт всем, пользуйтесь. И его объемы не сравнить с теми доками, что есть на redhat.com.
При этом у M$ огромные возможности по скидкам, особенно для таких крупных клиентов как "Почта России".

Добавьте к этому вседоступность (практически в любом регионе России) людей, умеющих админить венду и даже обладающих всякими сертификатами от M$. И как на самом деле сложно найти нормального Unix-админа, не красноглазика-фанатика, а реально грамотного и ответственного админа! Таких в регионах - единицы!

Кроме того научить своих ИТ-шников Унихам бывает весьма сложно. И дорого. А сами особо не хотят... А других взять негде...

Теперь возьмемся с другой стороны - за разработку ПО. Для таких клиентов как "Почта России" необходимо ПО специализированное, которого нет в опенсорсе, да и на рынке не особо разгонишься. Следовательно - заказывать разработку или держать своих разработчиков. Часто в объемах таких больших компаний приходится делать и то, и другое.
А где взять грамотных программеров под Linux? Что-то я не замечаю их толпами. Очень надо поискать.

А вот с вендовыми все гораздо проще. Тут есть из кого выбирать. Хотя, конечно, с грамотными специалистами везде напряг, но если сравнивать с Linux...

Вот примерно такой расклад. Внедрение Linux в настоящий момент в рамках такой крупной конторы как "Почта России" может в разы оказаться дороже использования превычной всем венды.

С уважением,
Евгений

>Я - нет. Моя специальность с линуксом никак не связана. Но кроссплатформенной альтернативы 1C до фига, это я знаю.

Например SAP ERP?

>Всем привет! > >Вставлю и свои пять копеек ;) > ----------------------------- >Вот примерно такой расклад. Внедрение Linux в настоящий момент в >.рамках такой крупной конторы как "Почта России" может в разы >оказаться дороже использования превычной всем венды. > >С уважением, >Eugeny_Balakhonov

Дорогой Евгений! Спасибо Вам за ваше письмо. Должны заметить, что Вы ошиблись практически во всех тезисах. (Видимо вы новичек в работе с бизнес-моделью открытого софта).

Несколько общих замечаний: "наложение патчей и обновление" не являются столь необходимыми для открытой системы, нежели для базового ПО Микрософт, и вполне может выполняться самостоятельно субподрядчиком либо другим оговоренным в договоре агентом и бесплатно. Плата за поддержку вами также посчитана неверно. Наличие специалистов по разработке ПО и обслуживанию ОС повсеместно, во всех уголках Росии понимаем, просто необходимы для ОС от Микрософт - но излишне при централизованном внедрении правильных и современных систем,подобных семейству РедХат Линукс. Более того, привлечение местных неквалифицированных дилетантов имеет прямые и косвенные, долговременные отрицательные последствия в виде приобретения на местах нерациональных навыков и методов работы, консервации технической отсталости отрасли. (И это уже нкасается не только Почты России...)

"Дорогая редакция"

>Всем привет! > Внедрение Linux в настоящий момент в рамках такой крупной конторы >как "Почта России" может в разы оказаться дороже использования >превычной всем венды. >С уважением, >Евгений >Eugeny_Balakhonov

Надо еще сознавать, что продолжать внедрять в госструктуре закрытые проприетарные продукты - это преступление, даже если они (продукты) доставались бы даром. Лучше затратить в разы больше денег, но вырваться из порочного круга.

Начальник почты России --> служебное несоответствие, однозначно. (Стремясь сиюминутно заткнуть дыры и прикрыть прорехи в работе ведомства, он идет на сделку с недругом. Это предательство интересов России в угоду собственным шкурным сиюминутным хотениям.)

Уважаемый анонимоус, подобные байки я слышал не раз и не два. Правда за мою уже достаточно продолжительную ИТ-карьеру я ни разу не видел подобного "в живую" в сколь-нибудь крупной конторе, хотя работал с десятками российских компаний. Надеюсь, когда-нибудь увижу и удивлюсь.

Linux хорош там, где хорош. Его надо использовать дозированно, как сильнодействующее лекарство ;)

Уважаемый анонимоус, подобные байки я слышал не раз и не два. Правда за мою уже достаточно продолжительную ИТ-карьеру я ни разу не видел подобного "в живую" в сколь-нибудь крупной конторе, хотя работал с десятками российских компаний. Надеюсь, когда-нибудь увижу и удивлюсь.

Linux хорош там, где хорош. Его надо использовать дозированно, как сильнодействующее лекарство ;)

> Microsoft Vista Business стоит $199.95 без скидок. Серверная Windows Server 2008 стоит, конечно, дороже чем RHEL AS, зато платишь один раз. При этом техподдержка временем неограничена. Купив раз можно весь срок поддержки самой ОС получать обновления, сервис-паки. А можно и поддержке мозг взрывать.

Уважаемый Евгений!

Насчет "можно и поддержке мозг взрывать" Вы лжёте, то есть намеренно сообщаете заведомо недостоверную информацию.

С уважением, Николай

>И где теперь та биржа? eXOR (*) (30.09.2008 23:18:45)

Шо переехала в Одессу?

>>>а в отсталой Грузии на большинстве станциях железной дороги стоят тонкие клиенты с linux-ом на борту
>>Сколько той Грузии - там почтальёну дать велик и дело в шляпе. Россия же малёк поболее будет, чесс слово :)

>И поэтому России тонкие клиенты с Линуксом не подходят - масштаб не тот?
>tailgunner

Для ебланов объясню медленно. В Грузии дальнее село - село за 3-50 км.
В Росии 300-500 их же. Опорную хотябы сеть - ты протянешь?



Бля! Я ж совсем забыл про знаменитый линуксовый libastral.so!!! Убейте меня нафиг :(

>кстати, про дорожную инспекцию и как с ней поступили там слышал?
ты это про компы в ментовских мащинах ? знаю что под виндой , дык это гос заказ был it-integrator-у партнеру microsotf ...

>А можно и поддержке мозг взрывать.

Нечего там взрывать.

>Финансовые условия договора не раскрываются.

Хорошим парням нечего скрывать.

>Нужно заметить, что весной этого года Почта России приступила к созданию и тестированию систем автоматизации деятельности отделений связи, основанных на использовании свободно распространяемого программного обеспечения. Ожидалось, что в случае успеха экспериментального проекта программные платформы на основе Linux появятся в отделениях Почты России по всей стране. Однако спустя полгода после начала тестирования открытого ПО Почта России решила воспользоваться услугами Microsoft.

Полгода это пустяковый срок для такого проекта.

Короче, ребята из RedHat мало откатили.

>БУГАГА еще раз , Почта россии придаток microsofta . а как же вставание с колен то ? без опоры на пиндосов никак ?

Иди лучше дальше рассказывай, как хорошо грузины относятся к России. Особенно те, которые в Грузии почему-то не живут, предпочитая ЕС. Или в своём глазу брёвна имеют альфа-составляющую близкую к нулю?

паскуды блядские весь тред обкарнали бляди

>> Ну что виновников судим и "к стенке", ой блин, нельзя, репресии, пусть дальше воруют ;)

> к стенке - не конструктивно. это вроде как сломать головоломку которая не складывается, или там разрубить некий узел, если ты понимаешь о чем я

вон оно как, я думал - это преступление, а оно оказывается головоломка... а лет на 10-20 за хищение в особо крупных и тем более за диверсию конструктивно?

> И где теперь та биржа?

На месте, пилит валютный резерв твоей страны.

Уважаемый, программеров готовят не совсем чтобы в вузах. В нашей стране как то так повелось что программеры готовят себя преимущественно сами. Да, дисциплины читаемые на матфаках и приматах весьма способствуют фильтрации соответствующих элементов но и только.

Не скажите, не скажите.. Прикиньте ежели у вас на ядре оракла ворочается какая нить херь по типу новой афины вся обросшая хранимыми процедурами и тригерами ПЛСекуеля. Надорветесь за вменяемое время перетаскивать это на какой нить Постгри, просто тупо охренительный объем работы. Там просто переход с версии на версию доставляет не малую головную боль.. а уж платформу сменить..

>И не забывай, что во всём вмноват запад и евреи. Эт я тебе, как еврей, хоть и не чистокровный, говорю.

И еще эти, велосепидисты!

> Реальность оказалась такой, что Почта России оказалась не в состоянии эффективно эксплуатировать систему

ФГУП "Почта России" не в состоянии эффективно работать, не то что что-то эксплуатировать. Как были "совком", так и остались - очереди, бабушки за пенсиями в одно окно, безграмотные девахи-сотрудники, ищущие одним пальцем буквы на клавиатуре, обстановка (кроме руководства и центральных отделений, разумеется), оставшаяся с 60х годов прошлого века, невозможность расплатиться картой, какие-то ручки, "книги по подписке", постельное белье (зачем?!), AVON, скандалы, измученные люди... Посылки, которые идут 10-14 дней между городами с прямым ж/д сообщением, и т.д.

Не удивительно. Их "доступ в Интернет" - один замызганный комп (с обязательной(!) наклейкой MS Windows) посреди беснующейся очереди, dial-up по 60-90 руб/час, или выделенный доступ, но 3-5 руб. трафик, полное отсутствие специалистов. Что они могут "осилить"? Разве что руководство - "пилить" откаты. И хотя я не люблю и обычно не допускаю подобных заявлений, в данном случае я знаю чуть эту "трясину".

>ты еще скажи что особые люди сидят и проверяют действительно ли исходники собираются в соответствующую библиотеку точно так же как у производителя.

Да нет, просто можно один раз проверить исходники на наличие кода с подозрительными действиями, просто собирать то, что нужно и использовать. А в дальнейшем - дифф.

>есть исходники, есть контракт, есть нормы безопасности, соблюдено - принято. M$ свои исходники если ты не вкурсе, подобным организациям предоставляет.

Ага. А потом ребята, которые настраивают эту самую безопасность, грохают проверенную и, так сказать, "безопасную" систему, и берут у меня сидюк с какой-нибудь виндой-2000 (купленной на рынке и покоцаной неизвестно кем и как) и устанавливают её на сертифицированной машине.

И все счастливы и довольны. А потом эта "сертифицированная машина" начинает глючить и вешаться в произвольные моменты времени.

ЗЫ личный опыт.

> БУГАГА еще раз , Почта россии придаток microsofta . а как же вставание с колен то ? без опоры на пиндосов никак ?

Это просто словоблудие, цинизм и гопничество в одном флаконе. Откажись от всего, что у тебя есть, если ты такой "железный" патриот.

сдохни тупой гопник

на мой взгляд с внедрением РХ Почта России получила бы КАЧЕСТВЕННО новый уровень развития, и вот почему:
1) самое важное СЛОМАЛО БЫ СУЩЕСТВУЮЩУЮ гнилую систему
2) перекроила бы заново, с нуля, с учётом опыта внедрения в мире
3) обновила бы парк компьютерного и другого хлама которое в ПР сейчас 70-80%, на новое, Linux совместимое, стандартизированное и унифицированное железо. Для этого привлечь таких производителей ка HP, IBM, DELL или же R-Style. Что позволило бы во первых создать полноценную нормальную рабочую среду для внедрения и во вторых оказывать эффективную техническую поддержку как по обслуживанию ОС так и технической поддержкой.
4) Переписать с нуля весь специализированный софт, может воспользоваться тем же SAP (не в курсе) но не в коем случае не пользоваться полумерами! wine оставьте для игрушек!
5) весь трёп и вой на местах решается ответом "увольняйся или работай".
6) проблему с поддержкой можно частично решить удалённым обслуживанием. поясню. я живу в районном центре, село, 20 000 жителей, ещё 15 000 разбросано по району, от Москвы 700 км, от Нижнего-Новгорода 300 км. во всех почтовых отделениях стоит ADSL, а это почти 90% сел в районе. там где нет ADSL есть вариант с GPRS или спутниковым интернетом. если и этого нет то думаю раз в месяц админ с флэшкой может выехать на место о установить обновки. так что все решаемо.
7) переобучать каждого ИТ-шнника не надо, достаточно обучить центровых, у меня друг работает в ПР инженером-программистом так вот, его НИКТО не обучал, и с программой не знакомил. ему просто тупо сказали "сиди, обновляй, работай эникейщиком. будут обновления - скинем с подробной инструкцией,если не понятно - суппорт по телефону. если что то сложное - машину к нам на 2 часа"
гна 7-ом пункте закончу, продолжать можно до бесконечности, те кто рабоатет в крупном ИТ-бизнесе меня поймут. а школяры пусть дальше рассуждают на тему противостояния МС и Линукс.. настолько ненавидите друг друга что всё остальное померкло в глазах

В откаты я не верю. думаю что ПР действительно не осилила такую революцию, а предложение от МС будет губительно для ПР т.к. существующая система сломана не будет. будет лишь узаконено(лигализовано) ПО. и всё, а как была почта умирающим мамонтом так она и останется, от этого поимеет лишь МС
с RH у Почты был шанс...