Re^10: Нужен ли Linux на нашем заводе - История одного перехода

>> Тогда я совсем не понимаю...

> Вы не одни...

Ох... Мне тяжело пытаться угадывать за односложными ответами что именно Вы имеете в виду...

>> Я же Вам говорю, что без разницы что в iptables, что в squid Вы не сможете, перехватив шифрованный поток, его расшифровать...

> Нельзя быть немножко беременной... С этой точки зрения непонятно существование квантовой криптографии в принципе, не так ли?

Предлагаете каждому клиенту банка тянуть до него оптическую линию?.. :)

Ну это не так страшно. Мы тут банк уже 1,5 года переводим, где половина софта самописка форточная. Вот где ад я должен Вам сказать. =) Единственная проблема в том, что раньше мелкие админы хоть как-то справлялись. А теперь все звонят большим админам, что в свою очередь бесит, сильно отвлекаем и мешает!

Наша история на целый том потянет! ;-)

Полностью поддерживаю. От этого быдлоделфи писец полный, не одной нормальной софтины не написано. Тем кто сталкивался с софтом, нписанным на этой дряне, не позавидуешь. Формошлепство млять его за ногу и и тучи глюков, если кнопки в неверной последовательности жмешь в этих быдлоподделках. Мне на работе уже весь моск вы**ли подобные проги, бесконечные вопли "у нас не открывается..., у нас не сохраняется", только из-за того, что всякие ушлепки не удосужились выучить как отлаживается код и как делаються интерфейсы. За программирование мышью ваще пи**ы надо давать. А ещё отдельный контенгент сидит на на Delphi 7 - таких динозавров вообще вы утопил в канализации.

> Ох... Мне тяжело пытаться угадывать за односложными ответами что именно Вы имеете в виду...

Ну если даже односложные ответы у вас вызывают затруднение...

> Предлагаете каждому клиенту банка тянуть до него оптическую линию?.. :)

Весьма вольный вывод...

Шариков, вы?!

Простыми и негордыми обычно бывают те, кто в свободное время балуется религией. А нормальные люди имеют здоровое чувство конкурентного преимущества.

Не боишься судебного процесса за намеренное внесение вредоносных изменений в код Винды?

>"Я документ отправил, у меня он открывается, а у клиента - нет. Что

>делать?" Иду и в 5-й - 10-й раз объясняю, как правильно выполнить

>"Сохранить как...".

не проще было ОО изначально настроить на сохранение в формате DOC а уже внетренние док-ты пусть сохраняет "правильно"

> нормальные люди имеют здоровое чувство конкурентного преимущества

LOR -- самое подходящее место этим чуйством эксгибиционировать.

/me, впрочем, догадывается, что здесь есть специалисты по всему, поэтому чайницкий вопрос: как сделать так, чтобы при передаче сообщения из точки 1 в точку 2 факт его прочтения кем-то лишним всегда обнаруживался сразу после попадания сообщения в точку '2'?

> Простыми и негордыми обычно бывают те, кто в свободное время

Стоп. У простых и негордых (tm), как правило, свободного времени нет.

Сразу после попадания? Вам в функции библиотеки libastral.so

>не проще было ОО изначально настроить на сохранение в формате DOC а уже внетренние док-ты пусть сохраняет "правильно"

такие "решения" только усугубляют проблему.

>"Специалист"...

да, есть такое...

>Тихо плакаю в углу...

слезами делу не поможешь. Учиться тебе надо, deis-кун...

>Мы тут банк уже 1,5 года переводим, где половина софта самописка форточная. Вот где ад я должен Вам сказать.

так рассказали бы.

>>не проще было ОО изначально настроить на сохранение в формате DOC а уже внетренние док-ты пусть сохраняет "правильно"

>такие "решения" только усугубляют проблему.

вот уж точно... правильнее утвердить стандарт по использованию .odf как основного... и по рукам бить самых умных :)

>Какие такие волшебные дополнительные настройки? Софт в федоре такой же, как и везде. Десктоп работает сразу.

Ты сам-то на ней сидишь? Из коробки федора работает, но не столь хорошо как та же убунта. Там конфиг подправишь, сям подправишь, репозитариев добавишь, дрова поставишь и т.п...

>Автор описал обычный ход событий, когда пользователь не хочет ничего менять.

Пользователь и не должен. Админ должен предоставить полностью рабочую настроенную систему.

В данном случае админ выставил все кое-как и теперь плачется.

>Кстати, если вы пройдете по ссылке в новости и прочитаете коментарии, то обнаружете что автор в одном из них об этом говорит.

Точно. С виндой перепутал.

>Ты сам-то на ней сидишь? Из коробки федора работает, но не столь хорошо как та же убунта.

Что значит, из коробки? Подключи rpmfusion и будет тебе все, что надо.

Я готов принять это довод про коробку, если речь идет о пользователе, первый раз устанавливающем линукс и, конечно, не обязанном знать о всяких экстрах и проприетарносодержащих репах, но для админа, изучающего линукс начиная с ред хат 6.2 это явно не аргумент...

>Там конфиг подправишь, сям подправишь, репозитариев добавишь, дрова поставишь и т.п...

Минимум телодвижений для простого десктопа. Поправить локаль, выбросить lvm, отключить selinux, подключить rpmfusion (средствами самого рпм) и поставить дрова для нвидии.

В убунте я делал меньше начальных телодвижений, но и результат был в итоге хуже. Так что не уверен, что Убунта такой уж хороший выбор...

>Пользователь и не должен. Админ должен предоставить полностью рабочую настроенную систему.

>В данном случае админ выставил все кое-как и теперь плачется.

вы не читали статью и не переводили офис на линуксовые рельсы. Проблема отнюдь не в настройках а в классике маркетинга.

Проблема в следующем.

Есть существующее решение (венда) и есть новое решение (линукс).

Чтобы пользоваться новым решением, пользователю надо приложить усилия по его освоению. Кроме того, в переходный период, естественно, будут неудобства и даже сбои. Это минус.

А плюсы? Каковы плюсы от перехода?

Экономия средств предприятию, легализация софта? Пользователя это не касается. Это проблема директора и акционеров.

Удобство в работе, повышение эффективности труда, премии за хорошие результаты - вот что может в конечном итоге заставить пользователя оценить и принять новую систему.

Но в том-то все и дело, что для пользователя очевидно, что ничего этого не будет. Ведь весь переход делается под флагом "поставим такой бесплатный линукс, который будет издали похож на дорогой вендус". В таком случае, даже идеальный переход не даст никаких улучшений. Ведь пользователь получит всего лишь адекватную замену привычному вендус-десктопу. Таки вопрос - зачем тогда париться?

Вот где корень проблемы. Вместо поэтапного внедрения новых рабочих мест, с новым, высокоэффективным софтом, с обучением и повышением статуса сотрудников, которые могут работать на новом ПО, происходит некий откат в геморройные времена.

Дистрибутив здесь не причем, проблема в головах.

> как сделать так, чтобы при передаче сообщения из точки 1 в точку 2 факт его прочтения кем-то лишним всегда обнаруживался сразу после попадания сообщения в точку '2'

С 2004 года в практическом применении...

> да, есть такое...

Я заметил...

> слезами делу не поможешь. Учиться тебе надо, deis-кун...

Плач становится громче...

> С 2004 года в практическом применении

Ok. Как это организовать, если физический канал связи "классический"?

В чем мой профит?

> В чем мой профит?

Вам виднее.

> Иван Дулин может быть доволен только маком.
Иван Дулин может быть доволен только раком.