2anonymous (*) (2003-07-03 19:19:43.13708)

И не говори, системы управления пакетами придумали хитрые производители дистрибутивов, чтобы с народа денег срубить, а все дураки ими пользуются. И система автоматического обновления пакетов (apt-get и т.п.)
это тоже всё херня, от лукавого это.
Нет ничего лучше и удобнее Slackware и LFS, с их "старыми дедовскими методами".

Ты держишь помойку из файлов в /usr/local и не имеешь проблем? Сомневаюсь что не имеешь, скорее всего ты их просто не замечаешь...


З.Ы. FreeBSD кстати, тоже херня. И нафига они сделали эти порты, а так была бы хорошая система.

АНОНИЗМУС еще раз отвечает:

1) в /usr/local у меня вообще ничго нету.

2) не замечаю проблем не только я - их не видят и пользователи - это наверно они невнимательные такие ....

А мне кто-нибудь эту багу зарапортовал? Я про нее впервые слышу.

Понятия не имею, возьмите новый gswitchit - попробуйте.

Наверное пользователи не замечают проблем, потому что они в виндовс работают?

Опять АНОЗНИМУС - но уже в последний раз :)

Нет - ОНИ У МЕНЯ РАБОТАЮТ В ДОСЕ 1.0 и на счетах, и вообще у них машин нету .....

rust idi nah ot FreeBSD i ee portov, nichego udobnee net i ne budet v linuxe, respect && best wishes

>вы мне скажите только честно, в слаковском менеджере пакетов есть >зависимости или нет? Нет. И не надо. Могу аргументировать, тем, что при сборке пакетов под Slack, - берутся как и везде сырцы, и наличие README & INSTALL просто снимает необходимость в зависимостях. ps. Ну нахрена оно надо? Если в README, реально написано ЧТО нужно для сборки из сырцов. И кто мешает поставить, то что необходимо? Кстати, да и сборка/персборка пакетов заключается в правке скрипта которым пакет собирается из исходников. ps. Как? Изучаем минут пятнадцать готовые скрипты (один раз) пишим свой ( вообщем, - тот же spec.:)). Запускаем скрипт, - получаем готовый пакет и инсталим его ( в прочем, ни кто не мешает в этот же скрипт прописать и автоинсталяцию пакета). Давно пользуюсь этой системой ( как для домашней машыны так и для раздачи из репозитория на серывера ).

Прав 200 раз АНОНИЗМУС - при установке из сырцов менеджеры превращаются в фикцию. А из них ставишся чаще всего. Они хороши только в случае сосания бинарников от производителя. В остальном - отстой полнейший.

Короче, если пасадить любого засранца, который "админит"
RH, Mandrake .... за его же комп, где похерилась $PATH, и не 
работает [TAB] то все эти чмо, похоже, будут дружно друг у 
друга сасать хуи ... IMHO

Ну это ты грубо, но вобщемто справедливо :)

Манагеры пакетов (Re: Slackware.ru)

>Прав 200 раз АНОНИЗМУС - при установке из сырцов менеджеры превращаются в фикцию. А из них ставишся чаще всего. Они хороши только в случае сосания бинарников от производителя. В остальном - отстой полнейший.

А еще лучше ставиться из сырцов как
#cd /usr/ports/some_cat/some_port ; make all install package clean

....cd /usr/ports/some_cat/some_port

....No such file or directory

Куда и чего дальше ? 8)

2MoS Ну зачем писать "тот же spec" если можно написать spec или dsc и получить впридачу автоматическую проверку инсталяции, зависимостей и неизменности пакета?

Короче "закат солнца вручную"

Потребительский идиотизм
для тех кто считает, зависимозти это круто, для из дауновских
голов написано, а тож сами они не че помнить не должны :)
http://subscribe.ru/archive/consume.pokuptsov/200304/02050144.html

Не, самые большие дауны это те, кто считает, что grep - это круто, а сами они читать не должны уметь. Да и find - утилита сомнительная, много себе позволяющая - коммандерами надо всякими пользоваться.

а че ты будешь юзать там где нет коммандера? cd /usr/src/bin ls хе хе интересно, без grep и без коммандера сколько ты прочитать успеешь?

PS только не надо в пример ls | more приводить и им подобное

apt-get рулит!

Он скажет что надо юзать ls | less :)))

:>apt-get рулит!

еще больше рулит dd if=/dev/zero of=/dev/root bs=512

смысла примерно сколько же :)

> Он скажет что надо юзать ls | less :)))

В RedHat (ALT/ASP ... нужное сами выбирите)
без мышки чувствуешь себя скалолазом без снаряжения!
Удачи, придуркам, которые так себя ощущают!

2MrKooll >2MoS Ну зачем писать "тот же spec" если можно написать spec или dsc и >получить впридачу автоматическую проверку инсталяции, зависимостей и >неизменности пакета? >Короче "закат солнца вручную"

Ни чего подобного. В скрипте просто описываются правила сборки пакета. Если я знаю, что за пакет я собираю, - накой мнезависимости? ps. Я просто не собиру этот пакет не выполнив требования ./configure. Imho, зависимости критичны только при юзе пакетов от старонних производителей, при сборке самостоятельно они теряют вообще какой либо смысл. Так же как и всё остальное. Ещё раз, я не выполняю в ручную, ./configure && make && make install. То что получается автоматом заворачивается в пакет. А уж установить или проапргейдить пакет мне ни кто не мешает ( installpkg, upgradepkg). Для пересборки, я просто внесу в build скрипт необходимы опции и просто запущу его заново.

MoS (*) (2003-07-03 23:30:07.843907)
> автоматом заворачивается в пакет. А уж установить или проапргейдить пакет мне
> ни кто не мешает ( installpkg, upgradepkg). Для пересборки, я просто внесу в build
>скрипт необходимы опции и просто запущу его заново.

а чем кроме религии build script отличается от .spec?

на ЛОР одни специалисты собрались :)
ответить ни на что не могут, зато могут пофлеймить и покидать пальци, показачто что они знают, и что самое интересное лучше других знают какой дистрибутив всем подайдёт, а какой говно полное, даже если он нравится "-это тебе кажется что он тебе нравится, на самом деле говно, поверь мне, я лучше знаю" :) отвергают всё что ни как у них, дальше своей ос ничё не знают, всех обсирают, короче скотское отношение к людям, я например тут ни на один свой вопрос не получил какого либо толкового ответа кроме "а нахрена это тебе нада" и "выпрями руки", вобщем лор это помойка, в которой копаются её давние обитатели и не с целью что-то узнать, кому-то помочь, а просто живут тут не таких как они пытаются выжить... ну какое вам дело до того какой линукс кто использует??? а если вы судите о людях именно по этому критерию, то вам нада провериться у психиатора ибо это просто съезжание крыши на почве линукса...

>на ЛОР одни специалисты собрались :) >ответить ни на что не могут, зато могут пофлеймить и покидать >пальци, показачто что они знают, и что самое интересное лучше других >знают какой дистрибутив всем подайдёт, а какой говно полное, даже >если он нравится "-это тебе кажется что он тебе нравится, на самом >деле говно, поверь мне, я лучше знаю" :) отвергают всё что ни как у >них, дальше своей ос ничё не знают, всех обсирают, короче скотское >отношение к людям, я например тут ни на один свой вопрос не получил >какого либо толкового ответа кроме "а нахрена это тебе нада" >и "выпрями руки", вобщем лор это помойка, в которой копаются её >давние обитатели и не с целью что-то узнать, кому-то помочь, а >просто живут тут не таких как они пытаются выжить... ну какое вам >дело до того какой линукс кто использует??? а если вы судите о людях >именно по этому критерию, то вам нада провериться у психиатора ибо >это просто съезжание крыши на почве линукса...

а тут дело не в этом, если ты спросишь как красную шапку без мыши настроить, то тебе ничего не скажит - это не возможно :) юзай винду, или спрашивай конкретнее ...

Сорри за оффтопик.

Разрешите "чайниковый" вопрос: верно ли то, что всё (или почти всё) в Linux'е настраивается через правку текстовых конфигов?

многое, но далеко не всё, просто большенство програм имеют текстовые конфиги, которые при желании можно отредактировать вручную...

точно бля с этого ЛОРа нуна будет на слаквар.ру перелезть - а то уже заебало это дерьмо - я за последние пол года не более нескольких толковых чторочек здесь прочитал - на слак.ру пока ничего нету , но я демаю , что на лоре в день его открытия тоже ничё не было :)

4anonymous (*) (2003-07-03 23:12:25.353557)
>В RedHat (ALT/ASP ... нужное сами выбирите)
>без мышки чувствуешь себя скалолазом без снаряжения!

Странно, а я себя нормально чувствую. Как же так?
А, вы наверно сразу в иксы падаете - как поставить третий вариант
загрузки вы не в курсе...

А еще, наверно, забыли, что в общем-то линукса не сильно между собой
отличаются. И говорить, что что-то нельзя настоить без мышки в RH (а мышкой как, кстати?) - все равно, что показывать свой ламеризм.

4anonymous (*) (2003-07-04 00:06:38.576584):
наиболее полную и тонкую настройку можно провести используя правку
в текстовых конфигах (а в виндах это реестр). Отличие реестра от
виндов заключается в том, что в текстовых конфигах обычно приводится
информация по каждой опции.

4anonymous (*) (2003-07-03 23:47:10.315736):
Тут есть три варианта:
- никто не знает ответа
- неправильно (неподробно) задан вопрос
- вопрос обсуждался так часто, что просто достало на него отвечать
(судя по комментариям про руки это был второй и третий вариант сразу).

P.S. На данном сайте работает поиск - почему все считают, что до них вопроса, который они задают, не возникало?

>P.S. На данном сайте работает поиск - почему все считают, что до них
>вопроса, который они задают, не возникало?

а потомучто все к зависимостям привыкли ...

Эх вы... Линуксоиды профаны. Те которые составляют высшую касту Админов, Секюрити аналитиков, Интеграторов. Нет, наверное я загибаю, здесь просто собралась толпа дитин, которые меряются длиной своих пиписок, кто дальше сцыкнет. И вообще, какая кому разница кто каким пакетМанагером пользуется, никто же не интересуется у других как те дрочат, как долго и какой рукой. Честно говоря по поводу Слаки только и идет речь о его ПМ, и зависимостей. И многие даже ни разу не сидели под Слакой, но слышали как некие "гуру" отзываются о нем, вот как попугаи и гавкают.

И лично на моем довольно большем опыте, я не знаю людей которые попробовав работать в Слаке отказались бы от него. А вот вам, "Цвету планеты", немешало бы сначало изучить проблему, и только потом кричать. Обезяны АнтиСлакварщики крикуны.

/Defer/

>а чем кроме религии build script отличается от .spec? исключением не нужных операций. не, я понимаю, что rpm --rebuild (и как там сейчас, давно уже ушёл с rpm-based дистрибутивов ), это есть круто... для пересборки из src.rpm... Но допустим ну не сделали rpm или src.rpm, что тогда? правильно берём сырцы и начинаем писать свой spec. Вроде всё тоже самое? Но если сравнить build и spec по содержанию: build проще.:) По сущности это просто набор команд последовательно выполняемых скриптом. распаковать; наложить патчи; выполнить ./configure с определёнными опциями; make; make install prefix=... и так далее.

Кштати, а где у нас русские физики мля? Шо, ждут-с до первой звездулины-с???

>По сущности это просто набор команд последовательно выполняемых
>скриптом. распаковать; наложить патчи; выполнить ./configure с
>определёнными опциями; make; make install prefix=... и так далее.

+ несколько макросов оптимизирующих эти рутинные операции и позволяющие снабдить пакет так называемой сводкой. Это и есть rpm.

Любая система, претендующая на роль поточной (Сопровождение двух и более компьютеров) должна уметь оперировать сущностью пакета и деревом зависимостей пакетов.

/me просто хуеет.... Что только про RH не узнаешь от людей, которые
его просто не видели... Мда...Времена пошли, все зависимости надо в
мозгу держать, тока нахуй тода комп нужен, уж сразу на счеты все
надо ставить, им то точно зависимости не нужны, а те что есть и
запомнить то не сложно... Мужики, перечитайте себя, а потом еще
раз... Слака хороший дистрибутив, но только в еденичном экземпляре и
для изучения, т.е чисто индивидуальный, RH это корпоративный
дистрибутив и тут ничего не изменишь, есть такие понятия как исследовательские системы и бизнес системы, так вот слака на
бизнес системы не тянет и не хуй тут полемику на эту тему разводить...

>берутся как и везде сырцы, и наличие README & INSTALL просто снимает
>необходимость в зависимостях. ps. Ну нахрена оно надо? Если в README,
>реально написано ЧТО нужно для сборки из сырцов. И кто мешает
>поставить, то что необходимо?

анюта требует порядка 20 пакетов. еволюция - вообще до чертиков.
Смотрим ставим, смотрим, ставим? А как насчет сборки в чруте? bte?
В том и отличие - в объеме ручной работы.

> Но если сравнить build и spec по содержанию: build проще.:) По сущности это просто
> набор команд последовательно выполняемых скриптом. распаковать; наложить
> патчи; выполнить ./configure с определёнными опциями; make; make install prefix=... и
>так далее.

Конечно, а .spec - это описание пакета, "распаковать; наложить > патчи; выполнить ./configure с определёнными опциями; make; make install prefix=... и так далее.", список файлов и changelog

ОФФФФигительная разница!! из-за все это мы получаем нормальный пакет отвечающий каким то там posix стандартам для ПМ...

и чего ж мы орем что RPM(RedHat, Mandrake, Debian) - отстой? вы знаете как в дебиане
из сорсов пакеты делают? 1 команда - все тебе файлы нагенерит! все. проще некуда!
или будете кричать что "это ж как в маздаях!!"?

Для anonymous (*) (2003-07-04 01:54:44.864123)

А Вы, уважаемый, знаете как ваша командочка дебиановская работает? Нет?! А вот эти самые слакваристы знают как у них _все_ работает.... Юзайте Вы ради Бога все, что Вам нравится, не омрачайте своим присутствием людям, профессионалам, радость. Удачи. Кабу.

2AVL2 >Любая система, претендующая на роль поточной (Сопровождение двух и >более компьютеров) должна уметь оперировать сущностью пакета и деревом >зависимостей пакетов.

Да-да, прошу только не объяснять это моим серверам которые как раз спокойно крутятся и как раз на Slackware. Весь необходимый софт, - пакетами через общий репозиторий. И как-то живём без зависимостей.:)

AVL2 >анюта требует порядка 20 пакетов. еволюция - вообще до чертиков. >Смотрим ставим, смотрим, ставим? А как насчет сборки в чруте? bte? >В том и отличие - в объеме ручной работы.

Гммм... Вообще-то, мне что бы установить анюту хватает просто: 1. если лень: сходить и забрать пакет. 2. если не лень: взять сырцы и кинуть в директорию с build-ом. и собрать.

Результат обоих случаев: всё прекрасно работает. При том, проблемы зависимостей так и остаются проблемами зависимостей. Может я что делаю не правильно? Но мне как-то пофиг, - у меня всё прекрасно работает.

2anonymous (*) (2003-07-04 01:54:44.864123)

Уважаемый, будь те так добры где я написал о том, что какой нибудь из дистрибутивов отстой? Я всегда говорил, что пользуетесь каким нибудь дистрибутивом? он вам нравится? Да наздоровье. Но не навязывайте своё мнение другим. Это просто не красиво. Я работал с RH, Mdk, Alt Linux, - сейчас работаю на Slackeware по простой причне, всё что мне от неё нужно, - она умеет.

Если встретится задача которая будет ей не по зубам, возьму что нибудь другое, - мне откровенно пофиг с каким дистрибутивом работать.

ps. Заранее: про Debian я ни чего говорить не буду, у меня с ним короткое знакомство. Но согласно людям которых я уважаю и использующих Debian, - истрибутив хороший. И я им склонен верить.:)

долгих лет патрику и сотоварищам а так же верным слакварщикам

cheerz ! kaos

"ss:/root# ls -l .*history"

Не знаю, как у Вас, а по умолчанию для .bash_history права 600 установлены, причём у всех пользователей. Чтобы прочесть его, нужны права рута, ну а если подобные права получены злобным взломщиком - то уже ничего не поможет.

anonymous (*) (2003-07-03 19:19:43.13708) Долбоебик тебя не учили что кашерные проги все в цвс лежат?Какой в пизду тар.бз2|гз?Кульные ребята с цвс все тянут и компилятором работают. Тому пиздуну кто про шлак говорил и про опускающих ее. Так вот я именно тот кто с нее начинал и на ней работал несколько лет. Потом она меня зае.. зачем я должен делать ручками ту часть что за меня должен делать комп?Так что пошла она шлака лесом.Если прижмет я лучше генту возьму. А взять спек файлик который помоему в инете найти можно без проблем и подправить 1 раз под свои нужды и дистр, а потом любые сорцы кидать в директорию сурсес и делать рпм -ба <бла-бла> дело нескольких минут.Зато потом автоматом какую хошь версию могу без проблем с зависимостями поставить и откатиться...Так что идите вы лесом ремесленники-лудиты.

Дык, есть один - ползу в сторону Гентуу, но оччень медленно. Уж больно слака хороша.

Складывается впечатление, что большинство шлаку ставят, чтоб почувствовать себя крутым, а если им еще и удается собрать пару софтин с исходников то все. Они профи, а системы, кроме шлаки - crap. И начинается пиздеж на форумах. Вот это и есть ламерье, которое надо давить.

Мне эта дискуссия напомнила разборки футбольных фанатов. Так же бестолково и агрессивно. Кстати, а есть здесь люди, которых _заставляют_ устанавливать slackware?

Приколы бляха муха, чудилы на букву М рассказывают о Слакваре с которой они обсолютно не умеют работать! При этом радостно орут РедХет, Суся, Мандарака - это рулез!!! Ура!!! Да а некоторые из них даже по нескольку лет работали на Слакваре, но так ничему и не научились. Срам какой-то...

да чем(!) ваша слакак так прозрачна и удобна?!
думаете охаяный многими РХ не имеет конфигов? или вы после своей слаки не знаете
как его настроить? что за глупости про прозрачную настройку! это же тоже линукс, как
и многие другие!

anonymous (*) (2003-07-04 10:14:06.964416) Бля ну раз такой умный поставь в шлаке (это помоему джекилл предлагал) разные версии глибсы, потом попереключайся между разными версиями любой дб, серверков всяких типа апача, фтп, лдап и тому подобное.Вот когда у тебя в шлаке все наебнется я посмотрю как ты откатываться будешь при этом сохранять конфиги а не перезатирать их. Ну и нахуй такое руками делать?

nonymous (*) (2003-07-04 10:14:06.964416) Бля ну раз такой умный поставь в шлаке (это помоему джекилл предлагал) разные версии глибсы, потом попереключайся между разными версиями любой дб, серверков всяких типа апача, фтп, лдап и тому подобное.Вот когда у тебя в шлаке все наебнется я посмотрю как ты откатываться будешь при этом сохранять конфиги а не перезатирать их. Ну и нахуй такое руками делать?

Слыш, ты не выебывайся ты пальцем покажи :))) а хуя тебе это надо?????????????