> да что вы такое про альт говорите ?

Правду, как есть. :-)

> для начала ряд пакетов типа glibc, rpm, если особо старое - readline и т.д.? и только потом dist-upgrade

Безо всяких "для начала". 2.4 -> 3.0 и 3.0 -> 4.0 апдейтятся без этого. Проверено многократно. Если же вести речь о последнем годе, то это всё в пределах 4.x. Тут, вообще, и думать не о чем. Кроме, косяков в совместимости старых ядер и udev. Но жизни это не помешает, после апдейта ещё и ядра всё будет. Ещё за одним исключением - каких-нибудь косяков в новых ядрах. Вот, например, на некоторых материнках более новые, чем 2.6.22 не грузятся. Не знаю, приложен ли патч в Alt сейчас, не проверял.

> я ж полностью вашу цитату привел:

Случай так называемого вранья! «Все страхи, что там никого не будет, были опровергнуты:...» Ключевое слово Вы намеренно опустили.

> где тут собственные выводы.

Передёргивание. Обсуждаются Ваши выводы, но приводите почему-то мои слова.

> Критерии определения нелюбви, что это?

Это русский язык. Судя по всему, классическую литературу и публицистику Вы почти не читали.

> Вся эта идея с сизифом; все эти ФГМ про то что пользователю можно , а что нет; все эти ваши костыли control su public и тд и тп - все это убого.

Вы в состоянии с технической точки зрения объяснить почему именно убого? Не эмоционально, а компетентно?

> Но мне не нужен велосипед в разы отстающий от других дистров, да еще с непонятными собственными костылями

Как измерялось отставание в разы? Если Вам лично не нужен «костыль», но не используйте его — никто не навязывает. Какую цель Вы преследуете, пытаясь эмоционально «опустить» ALT Linux?

> Отношение к пользователям альтов тоже воодушевляет, вы хоть сами свою рассылку читали?

Естественно. Я не скрываю, что снобизма в ней больше, чем в аналогичных рассылках наших конкурентов. Однако я знаю, что чем компетентнее и более независящая личность, тем больше вероятность стойкости убеждений, которая может быть достаточно резкой для неофитов.

> То во что альт вырос - видно и сейчас, да, вполне вероятно бюджетное бабло попилите.

Это неправда.

> Если к этому и стремились, поздравляю. Но давайте не будем говорить что это таки дистр.

А что тогда это? Смысл этого слова меняется при изменении источника финансирования? Вы точно владеете семантикой этого слова?

> тем да - альт подходит, и вроде линух и вроде все по прежнему.

Ну конечно! Есть традиции и бережное отношение к идеям, которые изначально закладывали разработчики апстима. Например, различное поведение «su» и «su -». Тогда понятно, почему нас могут не любить — мы не идём на поводу у неофитов, оставляя изначальный дух , что может не нравится некомпетентным новичкам. Ведь классику любят меньше людей, чем попсу. Вы пытаетесь доказать, что раз есть попса, то классика не нужна?

> Но пользоваться им можно только с сизифом, релизы юзабельны только в рамках пакетов бранча

А что, большинство пользователей жить не могут, чтобы не стояли самые распоследние версии?

> а бранч даже той же 4.1.1 - старенький, очень многие вещи типа последней filezilla не собрать...

А портировать пробовали? Про Daedalus знаете? Про обновление на 5.0 branch?

> короче - пользуйтесь стабильным дебианом и радуйтесь жизни.

А там последняя filezilla?

У альта серьезные проблемы с x86_64 - у них до сих пор НЕТ биарча. Даже скайп запустить - нужен напильник, не говоря про Wine. Компиляторы типа интел требуют 32-х разрядные либы, альт - не подходит.

>А там последняя filezilla?

Там она хотя бы ЕСТЬ. Это ваша основная проблема. У вас в Desktop 4.1.1 ее нет и не собирается - т.к. версия wxWidgets старая. И бэкпортов нет. Это к вопросу - "А что, большинство пользователей жить не могут". Видимо, не могут в альте без ./configure && make && make install

Re^8: Компания ALT Linux опубликовала инструментарий для создания Школьных дистрибутивов

>> я ж полностью вашу цитату привел:

> Случай так называемого вранья! «Все страхи, что там никого не будет, были опровергнуты:...» Ключевое слово Вы намеренно опустили.

Ключевое тут - страхи были.
Это и есть настоящий ответ на вопрос почему форума столько времени не было, а не мифические "рассылка удобнее".
Это "двоемыслие" (см. новояз) альтовцев удивляет.
То годами отстаивали свою фимозную рассылку, и создавалось впечатление, что сами верят что так действительно удобнее (хотя здоровому человеку так не покажется конечно).
То спустя время оказывается, просто "не время сейчас" было, и вот оно пришло.
И - контрольный выстрел, спустя небольшой период узнаешь что никто никогда и не говорил что "рассылка удобнее", просто форума не было.
И так во всем.
И все всерьез.

>> Критерии определения нелюбви, что это?

> Это русский язык. Судя по всему, классическую литературу и публицистику Вы почти не читали.

Косой косой косил косу косой косой.

> Вы в состоянии с технической точки зрения объяснить почему именно убого? Не эмоционально, а компетентно?

Поверите или нет - лень. Лень вдвойне потому что на дурака вы не похожи , а значит и сами понимаете. И формулировки мои вам нужны лишь что б привычным движением руки прикрутить свои отлаженные альт-демагогия-аргументы типа "рассылка удобнее". И втройне - потому как обсуждалось миллион раз.


>> Отношение к пользователям альтов тоже воодушевляет, вы хоть сами свою рассылку читали?

> Естественно. Я не скрываю, что снобизма в ней больше, чем в аналогичных рассылках наших конкурентов. Однако я знаю, что чем компетентнее и более независящая личность, тем больше вероятность стойкости убеждений, которая может быть достаточно резкой для неофитов.

Ага, позиция понятна. Если тебе ответили ПНХ - знай, твой собеседник виртуоз своего дела, со стойкими убеждениями.

>> То во что альт вырос - видно и сейчас, да, вполне вероятно бюджетное бабло попилите.

> Это неправда.

Не попилите, или не вырос?

>> Если к этому и стремились, поздравляю. Но давайте не будем говорить что это таки дистр.

> А что тогда это? Смысл этого слова меняется при изменении источника финансирования? Вы точно владеете семантикой этого слова?

Ну обычное словоблудие начинается, хорошо, объясню еще раз.
Дистрибутив это ни набор скомпилированных пакетов, ни красивый диск с картиночкой.
Это идея. У дебиана она есть, у генту есть, у RH есть,а у альта? ... "Зато русский" ?
"Вася Пупкин Интерпрайз Едишион. Сам скомпилил, братва, это рулеззз ...."


> Ну конечно! Есть традиции и бережное отношение к идеям, которые изначально закладывали разработчики апстима. Например, различное поведение «su» и «su -». Тогда понятно, почему нас могут не любить — мы не идём на поводу у неофитов, оставляя изначальный дух , что может не нравится некомпетентным новичкам. Ведь классику любят меньше людей, чем попсу. Вы пытаетесь доказать, что раз есть попса, то классика не нужна?

Сколько там сметаны заменяет пять минут здорового смеха? Попса это дебиан видимо, или гента? А альт выходит олдскульная труъ весчь.

Вот такой вам вопрос, я довольно много обсуждений видел альта на различных ресурсов,
ваш эпический слив на unixforum до сих пор меня весилит -
Неужели вы действительно думаете что все эти люди, которые говорят вам о недостатках - "куплены врагами" и "банальные русофобы" ? Ну вот честно, сам себе ответьте. Или тут приобретенное альт-двоемыслие выручает?

Я б наверно никогда б не узнал что есть альт, пока мне не досталось "в наследство" куча машин с ним.
И кривые руки предшественника тут не причем, хотя я его в глаза не видел, руководство говорило мне, что он утверждал и чего то там демонстрировал что из вашей команды. Если очень захотите, думаю смогу вам контакт найти в подверждение.

Дык эти альт-сервера настроенные альтовцем, до сих пор иногда грезятся мне в страшных снах.

Re^8: Компания ALT Linux опубликовала инструментарий для создания Школьных дистрибутивов

>> Но пользоваться им можно только с сизифом, релизы юзабельны только в рамках пакетов бранча

+1

> А что, большинство пользователей жить не могут, чтобы не стояли самые распоследние версии?

Могут зачастую. Но однажды появляется задача когда надо обновить, и альт идет на свое место - в /dev/null

> Это к вопросу - "А что, большинство пользователей жить не могут". Видимо, не могут в альте без ./configure && make && make install

Не надо обобщать на примере не самого распространённого ПО filezilla и показывать, что прямо большинство пользователей ALT Linux вынуждены собирать из исходников.

> Ключевое тут - страхи были.

Учите русский язык. Не страхи были. А они были опровергнуты. Не выставляйте на посмешище своё невежество.

> То спустя время оказывается, просто "не время сейчас" было, и вот оно пришло.

Бред. Открытие форума не отменило рассылки и даже не снизило объём трафика в них. Большинству наших опытных пользователей рассылка действительна удобнее. Покажите мне крупные проекты, где разработчики и мэйнтейнеры общаются только в форуме без рассылки.

> Поверите или нет - лень.

Верю. Очень просто написать на LOR, что «Альт — УГ», не доказывая ничего. Для площадных выкриков компетентность и опыт не нужен.

> И формулировки мои вам нужны лишь что б привычным движением руки прикрутить свои отлаженные альт-демагогия-аргументы типа "рассылка удобнее".

Ничего подобного. Я готов к продуктивному общению. Жаль, что Вы не готовы.

> И втройне - потому как обсуждалось миллион раз.

Хоть один пруфлинк из миллиона приведите. Не потому что я хочу вас подловить на лжи, а ради улучшения качества ALT Linux. Вдруг что-то дельное будет.

> Если тебе ответили ПНХ - знай, твой собеседник виртуоз своего дела, со стойкими убеждениями.

Это Ваши эмоциональные фантазии. Только Вы могли отправку в рассылку, к примеру, трактовать таким образом.

> Не попилите, или не вырос?

Рост ALT Linux не связан с так называемым «попилом бабла».

> Это идея. У дебиана она есть, у генту есть, у RH есть,а у альта?

А какие у них идеи?

> Попса это дебиан видимо, или гента?

Это Ваше личное отношение к предмету обсуждения. Не нужно становиться за спину Debian или Gentoo. У них свой путь, у нас — свой. И это нормально, как не больно Вам лично это осознавать.

> Неужели вы действительно думаете что все эти люди, которые говорят вам о недостатках - "куплены врагами" и "банальные русофобы" ? Вот я и хочу увидеть конкретные аргументированные претензии, а не банальное обсирание.

> Дык эти альт-сервера настроенные альтовцем, до сих пор иногда грезятся мне в страшных снах.

По каким причинам? Ведь все LORовские аналитики знают, что опытному линуксоиду дистрибутив абсолютно не важен.

Re^10: Компания ALT Linux опубликовала инструментарий для создания Школьных дистрибутивов

>> Ключевое тут - страхи были.

> Учите русский язык. Не страхи были. А они были опровергнуты. Не выставляйте на посмешище своё невежество.

Третий раз посылаете меня учить русский язык, бог с ним.
Объясните только пожалуйста. Если страхов не было, как они получились опровергнутыми?
Может все таки были ?

> Объясните только пожалуйста. Если страхов не было, как они получились опровергнутыми?

Это была фигура речи. Чего Вы к ней прицепились? Не было страхов. Я, как инициатор создания форума, знал, что рассылки будут функционировать в прежнем режиме, а форум привлечёт тех, кто в рассылки не пошёл бы. В любом случае это взаимодополняемые каналы: при наличии сложной проблемы человека посылают в рассылки и он решает проблему там. Да и в рассылках мелькают ссылки на форум. Ещё раз повторю: никто не боялся.

> У альта серьезные проблемы с x86_64 - у них до сих пор НЕТ биарча.

Это не проблема с x86_64, это проблема именно с biarch. С одной стороны, в принципе, не очень удобно, а с другой, вообще-то, и по барабану: рано или поздно весть софт будет x86_64, следовательно, возня с biarch - пустая трата времени.

>> А там последняя filezilla ?

> Там она хотя бы ЕСТЬ. Это ваша основная проблема.

А что это такое - filezilla ? :-)

> Дык эти альт-сервера настроенные альтовцем, до сих пор иногда грезятся мне в страшных снах.

А мне так же грезятся RedHat, MDK, Trusix. Причём всё хуже - я же их ставил до Alt. Куда RH, куда Trusix. MDK вот не я ставил, но те же яйца.

> Могут зачастую. Но однажды появляется задача когда надо обновить, и альт идет на свое место - в /dev/null

Не осилил RPM ? :-) Нет пакета готового - труба ? :-)

В альте в инсталляторе отломали jfs и рейзера - остались только допотопная тормозная ext3 и глюкавая xfs.

Не осилили, видать.

> В альте в инсталляторе отломали jfs и рейзера - остались только допотопная тормозная ext3 и глюкавая xfs.

> Не осилили, видать.

Мы просто не хотим подставлять наших пользователей.

А чем плох jfs?

> А чем плох jfs?

Он неплох, но на него в силу слабого спроса не нашлось времени.

> А чем плох jfs?

>Он неплох, но на него в силу слабого спроса не нашлось времени.

Мда. Это все же называется "не осилили", а не "не хотим подставлять"

>> Он неплох, но на него в силу слабого спроса не нашлось времени.

> Мда. Это все же называется "не осилили", а не "не хотим подставлять"

Нет, именно "не хотят". Сделать поддержку jfs - штука не хитрая. Да вот кто её тестировать будет ? На слухи и чужие отчёты ориентироваться ? Я, кстати, и xfs не использую. Ну нафиг по граблям ходить. Тому, для чего я Linux использую, ext3 вполне хватает (собственно, это значит "для всего" :-) ).

AS, отучайся говорить за всех

> AS, отучайся говорить за всех

Что, есть данные, что кто-то будет тестировать плотно ?