Глава Минкомсвязи РФ и вице-президент Red Hat обсудили перспективы внедрения СПО

>она выложила за него 26000 рублей..

Конечно вылажыла :)))) и за венду вылажыла :))))

> Я не буду тебе ничего навязывать, всё равно это не будет принято, я просто пытаюсь подтолкнуть тебя (ну и ещё может кого) к самостоятельному анализу.

Ты мне пытаешься намекать на преимущества винды и софта для нее? Я тебя обрадую - я их все прекрасно знаю и согласен с ними. И о причинах, которые могут затруднить переход на другую ОС, тоже в курсе. Но ты забыл одну главную вещь: если человек перешел на другую ОС, значит у него есть причины, и он видит преимущества от перехода.

Иногда можно просто принудительно пересадить людей на linux. Быстро привыкают. Знаю кучу таких контор.

>я просто пытаюсь подтолкнуть тебя (ну и ещё может кого) к самостоятельному анализу

А чего тут анализировать, я уже давно проанализировал как разработчик на своем горьком опыте, что если быть разработчиком-самоучкой на венде и технологиях связанных с ней - это путь вникуда. Я только более ли менее начал разбираться в технологиях в языках, в администрировании, в работе операционных систем, сетей, став линуксоидом. Я просто сожалею о потерянном времени, и теперь понимаю, что будь бы я с детства линуксятником или юзером другово никса, я бы достиг многово значительно раньше. Вот одна из причин моей глубокой ненависти к венде. Что тут анализировать больше. Я вижу реальную продуктивность работы и рост своих знаний от работы с линуксом, мне для анализа этого достаточно. Тем более это не чужие слова - а свой собственный опыт.

Я люблю правда венду иногда, когда в очредной раз восстанавливаю систему какому-нибудь лоху-юзеру и срубаю на этом тыщенку другую. Вот тут я вижу реальную пользу от венды - больше она ни на что не годится.

>> Эх, резать надо с плеча в России по другому никак... >Таких инициативных первых зарежут.

Вот уж это точно. Уберут не задумываясь.

Имхо, хорошо, RH - это хорошо. Компания крупная и с нормальной работой - мож чего путного получится (ну не нравятся мне альт и мандрива - не сдружился с ними, хотя дистрибутивы вроде нормальные)

Про Волгоград, увы, всё правда. Местные ЛУГовцы начали ставить Альт в школах. И жидко обкакались: сложность освоения новой ситемы наложилась на знаменитые баги Сизифа и умножилась на некомпетенность внедряющих. Альт теперь делает вид, что ничего не знал, и вообще такого не было.

и про САПРы не забудьте к линуксу.

<a href="http://trambroid.com/node/59">amarok-nightly</a>;

http://trambroid.com/node/59

>Я не буду тебе ничего навязывать, всё равно это не будет принято, я просто пытаюсь подтолкнуть тебя (ну и ещё может кого) к самостоятельному анализу. Научить ловить рыбу намного важнее чем дать готовый ужин.

Это бесподобно, в стиле "аргументы у меня плюшевые но вы все равно дураки" :)))) Дык в чем обучение то заключается? Тем более что тут никто никому ничего не навязывает поскольку сам формат общения исключает возможность подобных действий.

Да, теперь местные поделия вроде альта окончательно сдохнут. Если ред хат будет внедрятся в гос. секторе для широко круга задач, то это стимулирует спрос на открытые решения и в бизнесе.

>Всё это интересно, конечно, но никакой конкретной информации по ссылке нет. Ничего не сказано ни о каких предварительных договорённостях, сроках, и т.д...

2008: Мининформсвязи РФ опубликовало проект концепции развития свободного программного обеспечения в России http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2604770

2008:На сайте мининформсвязи появился текст концепции развития, разработки и использования свободного программного обеспечения в РФ. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2583797

2007: Русская ОС появится во всех школах (заявил Леонид Рейман, и.о. министра информационных технологий и связи) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2142237

2007: ...представитель Мининформсвязи отметил: «Открытые стандарты документов должны поддерживаться на государственном уровне." http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2112180

2006: Министерство информационных технологий и связи РФ создаст рабочую группу для развития свободного программного обеспечения (ПО) в РФ http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=1689897

2003: IBM и Минсвязи откроют Центр компетенции Linux http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=402236

2003: Минсвязи хочет поддерживать использование компьютерных программ с открытым исходным кодом в госучреждениях и ведомствах. http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=402909

Предлагаю ввести категорию "Популизм или звездеть - не мешки ворочать".

>Русская ОС появится во всех школах

Только когда это будет!!??? Мама работает в школе завучем. купил книгу Поносова "Свободное программное обеспечение и образовательные учреждения" передал ее директору школы. тихо. Сказал им: давай приду поставлю OO, FF еще что, если возможно, чтоб подготовить к переходу и вендокапцу. и ЧТО?? У нас, говорят "Первая помощь есть". И рисуют в Екселе таблички 3*3. Сорри за оффтоп. наболело...

> тут товарищ побывал на M$овском семинаре, так там перец втирал, что вот типа в Волгограде (не факт короче не запомнил, мож в др. городе) Внедряли мол Linux в школах. Так там все учителя вышли на акцию протеста. Верните нам любимую венду в школы! И тут приходит добрый M$ и грит, давайте мы вам все наши продукты поставим да по цене вашего Линукса. И возрадовались учителя и ликовала администарция города и районный отдел образования. И Линукс в городе кончился. Вот такие байки на эмэсовских сходках практикуют.

Ничего, в следующий раз будет ОМОН и бронетранспортёры. Президент сказал: "СПО!", значит, СПО! В светлое будущее железной рукой.

>Ничего, в следующий раз будет ОМОН и бронетранспортёры. Президент сказал: "СПО!", значит, СПО! В светлое будущее железной рукой.

Во-во я же говорю "С плеча надо"!!!! а то так и будем на игле сидеть. А школы - это исток, там растут и получают первое впечатление от компьютеров и ИТ. вот на этом этапе и надо показывать СПО и открывать глаза, позднее уже гораздо тяжелее...

> Да, теперь местные поделия вроде альта окончательно сдохнут.

щаззз
ред-хатовский "протекционизм" альту пойдет только на пользу
нужно смотреть не на свой нос , а немного дальше

> Про Волгоград, увы, всё правда

ну облажались в волгограде
ну лохи значит
зато в 10 других городах все работает

В Волгограде, видимо, отвыкли читать по-русски. Ставить ALTLinux Sisyphus, не понимая, чем рискуешь, не советуют сами ALT'ы. Это - экспериментальная площадка "со всеми вытекающими".

Молодцы красношапочники! Пока одни сертифицируются, эти идут напрямую в министерство! Российская модель бизнеса ими освоена и успех теперь - лишь дело времени. :)

>2007: Русская ОС появится во всех школах (заявил Леонид Рейман, и.о. министра информационных технологий и связи) http://www.linux.org.ru/view-message.jsp?msgid=2142237

я в недоумении, какое отношение может иметь Лёва Рейман к "Русской ОС"?.Это блин какой-то оксюрмон.

>ну облажались в волгограде >ну лохи значит >зато в 10 других городах все работает

К более полной каритине ослысления провала возможно поможет информация о том, что мэра при котором лялих сносили позже осудили за коррупцию. (гуглить Ищенко)

Нормально. Пуля виноватого найдет.

> ну, а где новости по ТВ?

Заменили новым шоу Галкина.

> о победе фосс в отдельно взятых школах нескольких регионах? когда будут внедрять ВСЕМ?

Когда объявят конкурс на 2009 год. Уж на любимом LOR не забудем проанонсировать. Пока что чиновники конкурс не объявляют. Скорее всего, из-за кризиса.

> Вот такие байки на эмэсовских сходках практикуют.

Это уже давно баян! Поищите ответ Волгоградского LUG.

> Вывод: RH планомерно готовится войти на российский рынок..

RedHat планомерно пиарит свой выход на российский рынок.

>Это уже давно баян! Поищите ответ Волгоградского LUG.

о точно, сейчас поглядел - это разбаянистый баян аж 2005 года. M$ получается поминает это до сих пор. Потому как семинар был вот недавно.

> тут товарищ побывал на M$овском семинаре, так там перец втирал, что вот типа в Волгограде (не факт короче не запомнил, мож в др. городе) Внедряли мол Linux в школах. Так там все учителя вышли на акцию протеста. Верните нам любимую венду в школы! И тут приходит добрый M$ и грит, давайте мы вам все наши продукты поставим да по цене вашего Линукса. И возрадовались учителя и ликовала администарция города и районный отдел образования. И Линукс в городе кончился. Вот такие байки на эмэсовских сходках практикуют.

Почему тока на семинаре? На российской части GetTheFuckts эта мелодрама давно висит. В качестве основной "истории успеха" причём.

> Потому как семинар был вот недавно.

Мдя. Это, пожалуй, даже радует - значит, больше похвастаться им особо нечем.

> купил книгу Поносова "Свободное программное обеспечение и образовательные учреждения" передал ее директору школы. тихо. Сказал им: давай приду поставлю OO, FF еще что, если возможно, чтоб подготовить к переходу и вендокапцу. и ЧТО?? У нас, говорят "Первая помощь есть".

Ты б ему тоООонко так намекнул, что "Первая помощь" кончается через полтора года. А следующая доза уже за деньги!..

> я в недоумении, какое отношение может иметь Лёва Рейман к "Русской ОС"?.Это блин какой-то оксюрмон.

Ну киноклассику-то надо знать...

- Господа президенты, кончайте трепаться!

- Кто это?

- Рабинович!

- Какой Рабинович?

- Рабинович из русской мафии...

http://www.imdb.com/title/tt0104962/

У нас тут была конференция небольшая на тему перехода на СПО в школах, были учителя, был ЛУГ, был разработчик АЛЬТЛинукса. Подвижки есть - серьзные. Есть опыт, есть школы уже использующие СПО. Есть те, кто уже использует СПО на оффтопике (готовятся к переходу).

На самом деле всё упирается в одного единственного грамотного специалиста в школе. Если он есть, переход происходит быстро и безболезненно, если нет... увы, привычка - дело страшное :(

>увы, привычка - дело страшное :(

Да не привычка, а багаж знаний и опыта. А набирать новый багаж многим не хочется, да и просто не куда.

>RedHat планомерно пиарит свой выход на российский рынок.

Теперь пиар-боты альта будут не только мандриву, но и редхат ненавидеть. Альты кроме помоек типа лора со своим "пиаром" и РусОС в приличных местах, мягко говоря, выглядят странно. Читал как-то тут статейку, где их представитель рассуждает о национальной ос, это - цирк уехал, а клоуны остались.

>на российский рынок.

s/российский рынок/российский гос. сектор/

Как бы приговор поделкам альтам.

> Когда объявят конкурс на 2009 год.

А если не объявят? На linux.armd.ru написано: "Основной целью реализации данного проекта является создание необходимых условий для обеспечения массового перехода образовательных учреждений (ОУ) на использование пакета свободного программного обеспечения (ПСПО) в 2009 году". Т.е. по факту, эти самые "условия" УЖЕ должны быть созданы и процесс "массового перехода" уже должен идти. Из сказанного Вами следует только одно - условия НЕ СОЗДАНЫ. Т.е. Вы просто-напросто мошенническим образом присвоили себе народные денежные средства и хотите тем же методом отхватить ещё немного.

> Уж на любимом LOR не забудем проанонсировать.

Да уж проанонсируйте, пжалста. В очередной раз поглядим на врунишек. Помнится, по проекту НП-18 обещали более 1200 школ в пилотных регионах осчастливить, а не дотянули даже до 1100.

> Пока что чиновники конкурс не объявляют

Ох уж эти чиновники.... А Вы им пальчиком погрозите - ай-яй-яй, мол, Дмитрий Анатольевич-то не одобрит. Не знаю, правда, как отнесётся Дмитрий Анатольевич к факту присвоения народных денег, но вы попробуйте.

> Скорее всего, из-за кризиса

Конечно, именно из-за кризиса. Это кризис виноват в том, что ALT не подготовил "условия для обеспечения массового перехода образовательных учреждений...". Это кризис виноват в том, что вместо "более 1200 школ" получилось "менее 1100". Только ALT и Skull лично ни в чём не виноваты. :)

> "более 1200 школ"

Чет не припомню в НП-18 это. Ссылку, plz.

Поставили в >2100 школ.

> мошенническим образом присвоили себе народные денежные средства

А вот и обиженники подтянулись. Конкурс просрал или заявку ниасилил послать? Теперь знай свое место.

> о точно, сейчас поглядел - это разбаянистый баян аж 2005 года. M$ получается поминает это до сих пор.

А что им остаётся делать, если никаких других поводов нет? Им бы сейчас с раздражёнными учителями, с которых требуют отчётность по «Первой помощи», разобраться.

> Теперь пиар-боты альта будут не только мандриву, но и редхат ненавидеть.

Ненависть — чувство, присущее люмпенам и нервным барышням. Пруфлинки про нашу ненависть к конкурентам приведите, пожалуйста. Я что, открыл страшную тайну горячо обожаемой Вами конторы?

> Альты кроме помоек типа лора со своим "пиаром" и РусОС в приличных местах, мягко говоря, выглядят странно.

Вы не в теме. РусОС — это вообще не к нам. Об этом любой аналитик LOR скажет.

> Как бы приговор поделкам альтам.

Что, никак ALT похоронить не удаётся вот уже много лет? Может, что-то в консерватории поправить?

Skull, раз вы здесь, вам вопрос:

Где посмотреть на отзывы из школ, поставивших ALT? Обратная связь есть или как всегда: дистрибутив поставили на несколько PC, отчитались, а как кипиш сошел, там опять Windows?

> Т.е. по факту, эти самые "условия" УЖЕ должны быть созданы и процесс "массового перехода" уже должен идти. Из сказанного Вами следует только одно - условия НЕ СОЗДАНЫ.

Условия созданы в виде технологической и методологического задела. Но не все, так как недостаточно финансирования техподдержки внедрения по всей России. Из текста на сайте совсем не следует, что сразу все бросятся ставить ПСПО. Поэтому не впадайте в софистику, а размышляйте трезво и здраво.

> В очередной раз поглядим на врунишек. Помнится, по проекту НП-18 обещали более 1200 школ в пилотных регионах осчастливить, а не дотянули даже до 1100.

Врёте Вы! Читайте условия НП-18 и сравнивайте с http://linux.armd.ru/ru/about/statistics/. Также смотрите > Т.е. по факту, эти самые "условия" УЖЕ должны быть созданы и процесс "массового перехода" уже должен идти. Из сказанного Вами следует только одно - условия НЕ СОЗДАНЫ.

Условия созданы в виде технологической и методологического задела. Но не все, так как недостаточно финансирования техподдержки внедрения по всей России. Из текста на сайте совсем не следует, что сразу все бросятся ставить ПСПО. Поэтому не впадайте в софистику, а размышляйте трезво и здраво.

> В очередной раз поглядим на врунишек. Помнится, по проекту НП-18 обещали более 1200 школ в пилотных регионах осчастливить, а не дотянули даже до 1100.

Врёте Вы! Читайте условия НП-18 и сравнивайте с http://linux.armd.ru/ru/about/statistics/. Также смотрите > Т.е. по факту, эти самые "условия" УЖЕ должны быть созданы и процесс "массового перехода" уже должен идти. Из сказанного Вами следует только одно - условия НЕ СОЗДАНЫ.

Условия созданы в виде технологической и методологического задела. Но не все, так как недостаточно финансирования техподдержки внедрения по всей России. Из текста на сайте совсем не следует, что сразу все бросятся ставить ПСПО. Поэтому не впадайте в софистику, а размышляйте трезво и здраво.

> В очередной раз поглядим на врунишек. Помнится, по проекту НП-18 обещали более 1200 школ в пилотных регионах осчастливить, а не дотянули даже до 1100.

Приведите пруфлинк, где говорится про 1200 школ. А также прочитайте условия НП-18 и сравнивайте с http://linux.armd.ru/ru/about/statistics/. Также смотрите http://freeschool.altlinux.ru/?p=573.

> А Вы им пальчиком погрозите - ай-яй-яй, мол, Дмитрий Анатольевич-то не одобрит.

У нас другая культура общения, а не панибратство с гопниками в подворотне.

В общем, жду пруфлинков в качестве доказательств.

> Читайте условия НП-18 и сравнивайте с http://linux.armd.ru/ru/about/statistics/.

Внедрено/всего: 1092 / 1084. Это как, всего в регионах 1084 школы, а внедрили в 1092?

//captcha: debcil

> Внедрено/всего: 1092 / 1084.

Почему тогда на http://freeschool.altlinux.ru/?p=573 указано 2151 школа? Не все заявки на установку удовлетворены?

> 2151 школа?

неслабО

>> 2151 школа? > неслабО

Если в 5% этих школ линукс останется, уже хорошо. Лет 20 назад такие мероприятия могли быть более успешны.

P.S. Со слов знакомых педагогов, сейчас у большинства школьников выражена патология мозка aka "30 sec attention span", они бы и рады учиться, но не могут, мозк покалечен ТВ, компутерными играми и удручающей обстановкой вокруг.

2Skull

У вас два раза один текст, исправьте.

>Ненависть — чувство, присущее люмпенам и нервным барышням.

Правильно, у пиар-бота альта нет ни чувств, ни своего мнения.

>Что, никак ALT похоронить не удаётся вот уже много лет

Альт и так уже рип, только в периоды согласования откатов маркетологи альта трясут им на каждом углу.

> Теперь знай свое место

А Вы, как я погляжу, герой? И как, много уже шулеров с краплёными колодами обыграли???

> Но не все, так как недостаточно финансирования техподдержки внедрения по всей России

Пруфлинк можно на то, где говорилось о том, что в НП-18 "недостаточно финансирования"?

> Приведите пруфлинк, где говорится про 1200 школ

Дык вот ваш рупор - разлюбезный cnews - благоволите: http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2008/01/15/283177

> У нас другая культура общения, а не панибратство с гопниками в подворотне

Это Вы сейчас чиновников "гопниками в подворотне" обозвали?

> Почему тогда на http://freeschool.altlinux.ru/?p=573 указано 2151 школа?

Потому что кто-то алфавит ниасилил. 2151 - это по всей России. А 1092 - это в пилотных регионах.

Причём, сильно подозреваю, что эти 2151 школа - это и есть весь громкий "пшик" всей линукс-затеи. 3% ИТ-маргиналов - статистическая погрешность.

> Правильно, у пиар-бота альта нет ни чувств, ни своего мнения.

Об чем и рэч. Плохо ты, дядя федор, альт пиаришь, без огонька, без пионерского задора.

> Альт и так уже рип

Уже теплее, он давно RIP = Research In Practice/Remedy In Place/Reliability Improvement Program/Rapid Installation Program/etc. etc.

ЗЫ прикольно видеть, как ты стараешься всунуть упоминание об альт к месту и не к месту, только чересчур заметен материальный интерес. ALT хорошо работает где надо и без рекламы.

> И как, много уже шулеров с краплёными колодами обыграли?

А ты не играй с шулерами, целее будешь.