«Школьный Linux» урезали втрое

> Ещё как минимум мозги нужны и время.

Ну, если данный форум почитать, то складывается ощущение, что тут сплошь учёные с академиками. ;)

Вообще - людей в космос отправляем, АЭС строим, неужели написать программу из готовых библиотек и блоков сложнее? Копаться в чужих исходниках, тем более на C занятие не из приятных, конечно, но профессиональный программист должен это уметь.

>неужели написать программу из готовых библиотек и блоков сложнее? Копаться в чужих исходниках, тем более на C занятие не из приятных, конечно, но профессиональный программист должен это уметь.

1) Нужен профессиональный программист

2) Он должен это уметь.

Так что одного "бабла" - недостаточно.

> Нужен профессиональный программист

У нас в стране их нет, думаете?

>У нас в стране их нет, думаете?

Ок, в третьий раз повторяю: одного ТОЛЬКО бабла - недостаточно!

> ...во все отечественные школы были разосланы пакеты проприетарных программ "Первая помощь 1.0" с трехлетней лицензией, истекающей 1 января 2010 г. Проект стоимостью 2,694 млрд руб. осуществлял победитель и единственный участник государственного конкурса "УСП Компьюлинк"

Да!!! И Windows 2000 сидит жирный троян.

Я работаю в школе. И что такое первая ПОмощь знаю не по наслышке. Вы тут всё предрекаете вендекопец. Так вот эта ПОмощь это такой капец, который вам и не снился. И если будет в 2010 вторая ПОмощь (то есть как бы уже не скорая) и она будет такой же корявой... То переход на Линукс, БСД или Солярку будет неизбежен. Эти ребята сами всё сделают. Следуйте айкидо. Не мешайте сопернику падать туда куда оно хочет упасть.

>Там лицензию надо чуть не каждый год продлять за денежки.

>Лицензию на виндос? Какой ужас... а зачем?

>Прекращение поддержки проприетарного ПО ничего не говорит?

Нет. С 2001 по 2009 до сих поддерживается... Это и есть чуть ли не каждый год? Ну или приведи пример продукта от МС со сроком поддержки менее двух лет.

> Не мешайте сопернику падать туда куда оно хочет упасть.

сами они падать будут еще очень долго
и кончится это не в 2010

Выше уже отвечали - сроки поддержки нипричем - дело в самих лицензиях:

http://www.shkola.edu.ru/support/faq/index.php?SECTION_ID=22
Часто задаваемые вопросы
Правовые вопросы использования ПО

Лицензия даётся на три года или до какого – то определенного срока ?
Лицензионные ключи работают до конца 2010 года вне зависимости от даты их активации.

> Интересно, куда эти деньги идут. За такие деньги наверно XFCE можно с нуля написат

В основном на внедрение и техподдержку. Собственно разработка стоила мало.

там и ключей то нет, там 1 серийник на все комплекты шел, как писали те кто это ставил, активация не требовалась, т.е. по типу Corporate

Так что выйдут 3 года - ключик деактивируют, соответственно все что не удалено (в установленом протоколом порядке, с подписанием соответствующего акта) автоматически становится пиратским.

> Лицензию на виндос? Какой ужас... а зачем?

А она ограничена по времени.

> у Альта появилась теперь железная отмаза: теперь, когда они про#$ут проект (в чём у адекватных людей никогда сомнений не было)

Доказательства эти «адекватные люди» не привели. Президент сказал, что проект завершён успешно. Все хулители посрамлены и могут расползаться по норкам.

"затраты федерального бюджета на проект должны были составить около 720 млн. руб"
хм, интересно, какие у них тогда затраты на MSзло?
Неужели меньше, если отказались от Лин.
Сравниваем некторые моменты.
1. Доставка коробок до школ - одинаково.

2. Стоимость ПО
windows = 1
linux = 0
wine, хы, зачем это школьникам вайн... Отчётность в 1С оформлять?

3. Переобучение обучающего персонала.
/От нажатия кнопки пуск в windows до нажатия гномовой ножки/
/от выбора раздела на диске для вин, до выбора раздела на диске для Лин/
Не смешите меня, школа, это не университет, детки же не кодить будут. Азы работы с компьютером и там и там одинаковые. Если уч-ль информатики этого элементарно не умеет, то гнать тогда этого учителя в шею.

4. Сеть.
Когда в школах была винда, о сети как то не задумывались(не мечтали)
Если же будет кошерно порезанный наш альт/асп линух, тогда - да придётся вытаскивать туеву кучу программ для норма работы.
Если - дебиан... тогдп ооо! ничего вобщем то из сети не надо будет.
лучше даже по схеме : local school networks = 1 выход на зеркало дебиан.
# А почему всё - таки не убунта, она ведь тоже переведена?
Насчёт перевода на русский. Да. Всё таки школьники. С анг. языком плоховато даже у учителей.
Но MSwin осталась Mswin, даже после перевода от 1C (довольно неплохого и полного, кстати)
Может только сделать гос. заказ чтобы закончить (дополнить) перевод какого нить полурусского полного дистрибутива, а не издеваться над ним.
#(придумая свою мегарусскую панель управления, свои правила управления #системой, менеджер пакетов изобретая велосипед вобщем)
Лучше бы прав-во (government, честно говоря), заключило контракт напрямую с debian.org. А те бы уже попросили(закл. контракт) 1С.

>Президент сказал, что проект завершён успешно. Все хулители посрамлены и могут расползаться по норкам.

А, так он уже завершён? Вендекопец настал? А мужики-то и не знают.

Иногда лучше жевать, дорогой пиарас.

> Может только сделать гос. заказ чтобы закончить (дополнить) перевод какого нить полурусского полного дистрибутива, а не издеваться над ним.

А кто издевается?

> Лучше бы прав-во (government, честно говоря), заключило контракт напрямую с debian.org. А те бы уже попросили(закл. контракт) 1С.

А Вы подайте заявку на конкурс. Если условия будут выполнены, то заключат контракт.

>2. Стоимость ПО
>windows = 1
>linux = 0

есть понятие как стоимость владения, которая помио цены лицензии, носителя, коробки, доставки и т п включает еще и техподдержку

так что у линукса стоимость далеко не нулевая.

> debian

а подгонять debian под нужды школ кто должен ? ALT в данном случае оправданый выбор, проект федеральный, школы - российские, дистрибутив должен быть российский.

debian.org - некоммерческий проект, навряд ли тут будут контракты.

При всем уважении к Debian (сама им пользуюсь) - он для школ не подходит, если школа сама решает использовать Дебиан - ради бога, но на федеральном уровне нужен стандартный проект для всех.

> А, так он уже завершён? Вендекопец настал? А мужики-то и не знают.

Медведев LOR не читает. Речь шла про НП-18. См. http://kremlin.ru/text/appears/2009/02/212834.shtml

> Иногда лучше жевать, дорогой пиарас.

Куда мне уж до Вашей логики и передёргивания. Я хотя бы говорю честно.

Охренеть. А в 2010 что будет? Программы откажутся работать? Или как?

>В здравоохранении – мы тоже говорили уже неоднократно, и определённые попытки были сделаны – надо перейти к ведению истории болезни в электронном виде, унифицировать социальные карты и другие формы учёта.

Ага, надо. Уже бежим. ТОлько сами. Поддержки от гос-ва тут нет никакой...

>Я хотя бы говорю честно.

Самому не смешно? Уход от ответов и честность это разные вещи.

>автоматически становится пиратским.

Офигеть. Софт за арендную плату... Дожили.

>А Вы подайте заявку на конкурс. Если условия будут выполнены, то заключат контракт.

Официальные или как?

а выбор был? сколько в школах пиратского ПО было ? и не сосчитать,
нужно было что-то делать и делать быстро, вот и сделали "аренду" VLK на 3 года, вполне оправдано наверное по цене получилось для бюджета чем покупать полноценные лицензии _на каждый школьный компьютер и компьютеры учителей_

А за 3 года вполне можно разработать комплект СПО, внедрить его...
а дальше уже - либо то что федерально, либо если не устраивает , то уже за свои деньги

"В основном на внедрение и техподдержку."
Ну да они (прав-во) оправдывают затраты этим обычно.
Какое же оно - внедерение на уровне школьного образования?
И тех. поддержка тоже.
Врочем про это я выше писал
Удобно сравнивать с вин.
Тех. поддержка со стороны фирмы - неужели MS в поте поте лица обеспечивала поддержку и внедрение? Как максимум тот же учитель информатики. Неужто на него все деньги ушли, что бы научить его кнопке пуск?

>вполне оправдано наверное по цене получилось для бюджета чем покупать полноценные лицензии _на каждый школьный компьютер и компьютеры учителей_

А тебе не кажется что стоило бы продумать набор такого ПО? Или ты правда думаешь, что наличие фотошопа на каждом школьном компе это важно? Я уже промолчу про _абсолютно_ ненужный среднему юзеру корел.

ЗЫ Все равно вместо винрара надо было 7зип брать, он бесплатен

нужен стандартный проект для всех.
да, на уровне россии "альтлинукс" это будет стандартный проект.
Но на межгос-нном уровне это уже становится "изобретением велосипеда", притом на какой то кириллице, и со своими законами.
"подгонять debian под нужды школ"
не факт, что они особо мучились, когда подгоняли ALT.
"включает еще и техподдержку"
как максимум пришёл человек из этой фирмы и установил altlinux.

набор действительно дурной, но что сделано , то сделано
тем более делалось в авральном порядке, и наверняка брали то что стоит на типовом компьютере

взломаный WinRAR
Фотошоп ("нам компромиссы не нужны, мы берем лучшее, тем более оно не стоит ничего")
Корел для векторной графики аналогично фотошопу...

нерационально конечно, а что делать?

А тебе не кажется что стоило бы продумать набор такого ПО?
"apt-cache search children study" :-) ?

рассматривается именно федеральный уровень,
в Бразилии есть BrLinux и OpenOffice.BR ) А в России есть ALT, есть молодой пока проект InfraLinux, есть сообщество энтузиастов Runtu.. назовете еще что-нибудь?
Межгосударственность тут не волнует никого, нужен пакет ПО для российских школ, вот Россией и ограничимся для начала.

Не знаю мучались или нет, но были комиссии, тестирования, составлялись акты приемки соответствующие, пилотный проект внедрения в школах был,
все это затратно в некоторой степени. В любом случае ARMADA и ALT должны были учитывать те требования которые к ним предьявлялись.
Кстати никто не мешал той же Мандриве (которая активно обхаживает наш российский рынок) тоже поучаствовать в конкурсе, глядишь подошли бы по критериям...


"Пришел и установил", как по вашему все просто, было бы оно так на самом деле... Были и курсы для учителей и наверняка много что еще,
сходите на сайт, а ? Там написано то что они делали

http://freeschool.altlinux.ru/
http://linux.armd.ru/

Были и курсы для учителей
информатики?
значит, неправильно я в пункте 3 написал? (1 - го сообщения)

Для человека, хорошо работающего(устанавливающего) в windows, не так уж сложно установить linux, имхо.

вы слишком упрощено смотрите на вещи, учителю информатики нужно не только уметь Patience запустить из Меню - Игры - Карточные игры,
но и много чего еще.

А ФАС как обычно в жопе.

Надо было назвать "Мертвому припарки".

>вы слишком упрощено смотрите на вещи, учителю информатики нужно не только уметь Patience запустить из Меню - Игры - Карточные игры, но и много чего еще.

А что усложнять?

Убунту ставится на чистый комп за 7 щелчков.

Если ты не дебил и умеешь читать по-русски, то установишь и офис, и все остальное ПО. Для этого даже необязательно быть учителем информатики.

Нужно лишь дать списочек что для чего ставить.

Опять же должность учителя информатики подразумевает под собой уровень выше опытного пользователя и где-то даже админские навыки.

Если ты учитель физры с однопальцевым методом печати, то извини, что ни поставь, ничему не научишь. Я не верю, что массово используются в учебном процессе мегапроги, требуюшие windows.

Я так и не понял - о чем новость? Альты недополучат денег? или кто? и кстати - деньги дадут с учетом инфляции или по старому курсу?

> Доказательства эти «адекватные люди» не привели. Президент сказал, что проект завершён успешно. Все хулители посрамлены и могут расползаться по норкам.

"Если ты споришь с идиотом, вероятно, он делает то же самое" (цэ)

> Офигеть. Софт за арендную плату... Дожили.

Дядюшка Гейтс предвещал это еще лет семь назад, капитан Очевидность

> Опять же должность учителя информатики подразумевает под собой уровень выше опытного пользователя и где-то даже админские навыки.

В, гм, *некоторых* школах она подразумевает совмещение нескольких специальностей.

Практика показывает, что отдельные учителя не в состоянии сообразить, как воспроизвести CD с MP3.

Твоя идеализированная картинка в жизни не работает. А если убрать всех, кто не соответствует твоим представлениям, преподавать в стране будет некому.

>Я так и не понял - о чем новость? Альты недополучат денег? или кто? и кстати - деньги дадут с учетом инфляции или по старому курсу?

Планировалось выделить бОльше денег и бОльше требований. деньги - уменьшили, а требования - не понятно.

>Офигеть. Софт за арендную плату... Дожили.

"Welcome to the real world, Neo" (c)

Что значит "дожили"? Виндой, установленной на твоём компе, ты не владеешь. Ты за определённую плату получаешь право на её использование (на определённых условиях). Чем это не аренда?

> Если же будет кошерно порезанный наш альт/асп линух, тогда - да придётся вытаскивать туеву кучу программ для норма работы.

Кошерно порезанный "наш" alt linux, в котором уже есть все необходимое для школы ПО. Спец заказ.

> Если ты не дебил и умеешь читать по-русски, то установишь и офис, и все остальное ПО.

Детям рассказать про пакеты-друзья я могу.

Но как не особо напрягая мозг 9ти классника рассказать про разделяемые библиотеки и откуда берутся зависимости? В физмате это легко, а вот в "среднем классе" - я не знаю как.

По поводу "детям" это не нужно: если выяснится, что они понимают и легко осваивают - то зачем от этого отказываться?

>как не особо напрягая мозг 9ти классника рассказать про разделяемые библиотеки

Вообще-то легко. Объяснить на примере интерфейса: вот, мол, тут крестик и тут крестик, в этой программе менюшка и здесь похожая, они делаются с помощью одной и той же вспомогательной программки... и т. д. Немного грубовато, "гуманитарно", но для школы вполне достаточно.

>>В, гм, *некоторых* школах она подразумевает совмещение нескольких >>специальностей.
Мы так и будем равнятся на сельские школы на камчатке, или всё же будем говорить про нормальные требования?
Я не имею ввиду завышеные, но не равнятся же на тех, кто не имеет/не хочет искать норм. учителей информатики.

а равняться то как раз и надо на "сельские школы на Камчатке"

>>Кошерно порезанный "наш" alt linux, в котором уже есть все >>необходимое для школы ПО. Спец заказ.
Ага, и будет их потом Alt доить на тех.поддержке, приходя и устанавливая программы в которых появится надобность.
Легче же сразу выбрать дистр тот, где всё есть, чтоб потом не болела голова - где искать если понадобится ещё.

Когда ты берешь в руки коробку с дистрибутивом, то видишь на ней указание минимальных требований к аппаратному обеспечению наряду с указанием рекомендуемого аппаратного обеспечения. Как ты думаешь, почему? :)

> Ага, и будет их потом Alt доить на тех.поддержке, приходя и устанавливая программы в которых появится надобность.

Это такая феерическая глупость, что я даже не знаю, что ответить. Ты не имеешь никакого представления о том, как строятся взаимоотношения между альтом и школами. Пусть Skull тебе отвечает. Ему это нравится.

>Чем это не аренда?

Аренда. Но бессрочная и нерасторгаемая другой стороной.