>> и хоть как то подвести под неко законодательную базу

>У меня есть странное предчувствие, что это будет стоять на повестке дня одним из первых номеров :)

Тогда я с вами :) А то блин, не хочу я альт ради "наклеечки ставить" (PS конечно же по религиозным пристрастиям)

На счет перевода на русский - собственно я к тому чтобы этот перевод считался ЗАКОННЫМ, ибо сейчас "погононосцы" в GPL откровенно сморкаются.

>То есть и M$ может стать членом РАСПО?

Да, это так.

>одно следствие другого. и обе греховны ибо Бог есть любовь:D

Обоснуй!

> Слишком много высеру.

Фу, как некультурно.

> Уважай себя и других.

Где я не уважал?

> И не надо говорить за всех.

Где я обобщал на всех?

> Новость попахивает странно.

Попробуйте читать, а не нюхать.

Просто уйди

> То есть будь ты хоть 3жды гениальный кодер - пока у тебя не будет ЗАО "Пупкин ИНК." - тебя не возьмут на этот "праздник СПО".

Это не «праздник СПО», это тяжёлое ярмо внедрения СПО и формирования инфраструктуры. Ни один кодер не захочет такой работы. А Вы думали, что в ассоциации будут обсуждать красоту алгоритмов? ;)

> Это лишняя волокита.

Это гарантии, что члены будут и дальше работать, а не убегут.

> Зачем это для людей пишуших программы под лицензией GNU.

Для формирования инфраструктуры, в которой им было бы комфортно и был бы достаточной спрос на СПО.

> Кстати о наболевшем - мне кажется, что первым делом эта организация должна перевести на русский язык GPL

Почему забыли про другие лицензии? И зачем это нужно?

> и хоть как то подвести под него законодательную базу.

Вот пусть и утрясают с чиновниками и депутатами. Ассоциации должна заниматься организационными и инфраструктурными вопросами, кодеры — программировать.

> Просто уйди

Только после Вас.

Почему это я должен уходить? Это вы здесь -- агрессивный засланец и хитрый тролль

>Ни один кодер не захочет такой работы.

Снова говорите за всех!

> ...и хитрый тролль

Лучше бы поучился у него, а то ты совсем бесхитростный тролль какой-то :)

Когда уже откроют ассоциацию Свободных Музыкантов-Линуксоидов?

А сайт у атлантов, несущих на своих плечах "это тяжёлое ярмо внедрения СПО и формирования инфраструктуры" будет (есть) ?

Если приведенный в тексте новости список подписавшихся полный, то например причастность КОРУС и ЛАНИТ к СПО у меня вызывает сомнения.

РАСПО для распила? поэты елы-палы

> Это вы здесь -- агрессивный засланец и хитрый тролль

Приведите доказательства Ваших клеветнических тезисов.

> Снова говорите за всех!

Покажите хотя бы одного кодера, который бы захотел.

> Когда уже откроют ассоциацию Свободных Музыкантов-Линуксоидов?

Только что из анабиоза? :)

В моей криокамере произошла утечка хладагента ;-)

>Покажите хотя бы одного кодера, который бы захотел.

Например Eric Raymond

:-)))

Ну кроме шуток, Free!Music в паре с linuxmusic.ru, особенно если последний причесать, дают нужный эффект.

>Покажите хотя бы одного кодера, который бы захотел.

> Например Eric Raymond

Или тот же Столлман

Т.е. как Столлман так пожалуйста, а сам...? :)

> Например Eric Raymond

Он уже стал членом РАСПО? Мы же обсуждаем в контексте РАСПО.

Я не такая — я жду трамвая

>FSF связались с нами, попросили показать наше лицензионное соглашение. Показали. Нам сообщили что в нем есть

Знаете, ребята, фишка же вовсе не в том, что вы нарушили букву закона (в данном случае лицензии), вы, как бы это по-интеллигентнее сказать, испортили его дух. И, в том числе, своим пресловутым анти-gpl. Так или иначе, вы противопоставили себя комьюнити, которое, к слову, состоит не только из «сообщества хакеров», но и тех самых корпораций.

И, кстати, что касается школоты, коей тут сейчас наберется на небольшой городок в российской глубинке. У них есть один маленький недостаток — возраст, но он со временем проходит.

Теперь вы, как в том анекдоте, «я не такая — я жду трамвая», тыкаете исходниками.

Честно говоря, я не пойму одного. Если вам так хотелось сохранить уверенность «в эффективности своих инвестиций и рассчитывать вернуть их после завершения проекта», инвестиций, базирующихся подавляющей частью на разработках того самого презираемого вами комьюнити, то почему вы не взяли что-то с менее жесткой лицензией? Какую-нить BSD? Как Ябблы.

Кишка тонка?

И куда вы свой манифест стыдливо убрали.

А если по топику: да, вероятно в Раше предстоит масштабный вброс бюджетных денег в OpenSource. А имея некоторый опыт по работе с госорганами, могу подтвердить. Лучшая стратегия по распилу вероятного бюджетного бабла состоит в создании буферного монстра-общественной организации, которая будет стоять на пути любого, кто попытается получить бюджетные деньги.

> Ни один кодер не захочет такой работы. А Вы думали, что в ассоциации будут обсуждать красоту алгоритмов? ;)

А я думал что это организация будет помогать развитию СПО (не только законодательные кривотолки). А если помогать развитию - то надо бы смотреть шире, чем на "широко известные в узких кругах" фирмы.

На счет перевода лицензий и подвода законодательной базы - ну да, их вроде аж 72? GPL я привел тока для примера.

DIXI

> Т.е. как Столлман так пожалуйста, а сам...? :)

А я и не претендую. Я просто говорю, что "есть женщины в русских селеньях ..." И то что я к их числу не принадлежу, не означает, что их нет. Кстати того же Столлмана я очень уважаю именно за то, что он делает то, что мне (и многим другим) "слабо".

>Я вступаюсь за здравый смысл. Планида у меня такая.

Вот тут поподробнее. Углублять, расширять, преодолевать и ускорять все с совка умеют. Особенно углублять расширение преодолевания ускорения - в этом так вообще мастера. В чем конкретно ( в смысле на подробных примерах действий без прилагательных в превосходной степени сравнительного характера) будет замешана эта ассоциация?

>Для формирования инфраструктуры, в которой им было бы комфортно и был бы достаточной спрос на СПО.

В дополнение к предидущему посту - про формировние инфраструктуры и подготовку почвы - тоже не надо.

>А что меня не пригласили?

Шомик, а ты сиськи себе отрасти, хотя бы как у Аси Власовой, глядишь и тебя возьмут.

http://citkit.ru/articles/1252/vlasova.jpg

Да, ничё так... Намного интереснее, чем Джоанна Рутковская...

Точно. Все деньги лучше отдать Столлману и организовать российское отделение FSF. Во первых, Риччи в авторитете среди западных финансовых и правительственных воротил, а во вторых, он честный мужик, к тому же и не пьющий.

>> Например Eric Raymond

>Он уже стал членом РАСПО? Мы же обсуждаем в контексте РАСПО.

Он сделал несколько больше.

Уже советовали что не стоит говорить за всех.

> Кстати того же Столлмана я очень уважаю именно за то, что он делает то, что мне (и многим другим) "слабо".

Столлман — полюс. Ты уважаешь Северный полюс за то, что на него синяя стрелка компаса показывает? :)

>> Например Eric Raymond

>Он уже стал членом РАСПО? Мы же обсуждаем в контексте РАСПО.

Нет. Но если это самое РАСПО будет действительно организацией продвигающей СПО (такой как например Open Source Initiative), то многие российские кодеры в него вступят. Если конено соберут "рекомендации не менее чем трех действительных членов", справку с места работы, характеристику из райкома комсомола и что там ещё?

>Да, ничё так... Намного интереснее, чем Джоанна Рутковская...

а мне Джоана больше понравилась, эта почему-то больше ассоциируется с силиконовыми сиськами, а не с силиконовой долиной :)

> рекомендации не менее чем трех действительных членов", справку с места работы, характеристику из райкома комсомола и что там ещё?

+1

+me все еще надеется, что всетаки будет РАСПО, а не РАСПИЛ

Но более вероятно второе.

> В редакцию iToday.ru поступил меморандум о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Миссией РАСПО объявлено "содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях, и ее вхождение в мировой рынок разработки программного обеспечения".

Какая-то партия любителей пива получается. Что эта ассоциация будет делать такого что нельзя было делать и без ассоциации? Написано только о недопуске в себя новых членов. Создается впечатление что из-за кризиса некоторым IT-управленцам нечем занятьcя, вот и придумали бюрократическую игрушку себе.

> и что там ещё?

выписку с банковского счета? :)

>Столлман — полюс. Ты уважаешь Северный полюс за то, что на него синяя стрелка компаса показывает? :)

Мы наверное говорим о разных Столлманах. Я имею в виду того Столлмана который написал Emacs и составил GPL. За это (в особенности GPL) я его и уважаю. А на полюс он совершенно не похож. Он похож на дядечку в джинсах и с бородой. Хотя возможно я ошибаюсь - а не географ и как выглядит полюс не знаю.

>Вон, дебианаторы неактивно пилили ленни (22 месяца).

Угу, а wine 15 лет пилили. А mplayer 1.0 до сих пор пилят. Фи, судить о разработке по количеству пройденных месяцев...

>Но если это самое РАСПО будет действительно организацией продвигающей СПО (такой как например Open Source Initiative), то многие российские кодеры в него вступят.

А зачем?

> В редакцию iToday.ru

и что это за сайт? Про него до этого хоть кто-то слышал? Открыл страницу а там понимаешь пишут

" Иными словами, IT-индустрия как страдала, так и будет страдать от невнимания государства."

господа. IT-индустрия не страдает, а процветает от невнимания государства. Не верите? Попробуйте как другие - взять какую-нибудь железяку и ввезти через границу. Или вывезти. Или подумайте о том чтобы было если бы ИТ-деятельность подлежала сертификации. Или о том, если бы она требовала больших капиталовложений, типа покупки прокатного стана и/ли подключения к промышленной электросети.

Сразу поймете, что IT, c ее летающими мимо таможни байтами, tangible asset'ами на уровне "сьемный офис средней паршивости" и рабочими местами комп+стул, стоящими меньше одной зп сотруднега - просто не понимает своего щастья.

>> рекомендации не менее чем трех действительных членов", справку с места работы, характеристику из райкома комсомола и что там ещё?

> +me все еще надеется, что всетаки будет РАСПО, а не РАСПИЛ

не будет распила. кризис, дэнэг нэт. IT-шники не имеют ни руки в правительстве ни агрессивных быков для акций протеста. С чего им давать деньги?

http://www.russoft.ru/members список куда весомее по моему

> Угу, а wine 15 лет пилили. А mplayer 1.0 до сих пор пилят. Фи, судить о разработке по количеству пройденных месяцев...

ТЫ не поверишь, но я сужу по количеству проблем, которые вылезли после обновления\установки поверх этча и\или убунты (была пара компов) ленни. А компы вполне так - интэловские промосервера. Откатились на то, что было - снова все в норме.

По сабжу: да, список весомее!

Цитата из меморандуман для тех, кто хочет вступить в Ассоциацию, но боится не набрать 90%. Ассоциированными членами ассоциации (с правом совещательного голоса) могут быть любые юридические, частные лица и объединения, разделяющие ее цели и принципы.

> Мы наверное говорим о разных Столлманах.

Об одном и том же.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=1514221&cid=1516659

> не будет распила. кризис, дэнэг нэт. IT-шники не имеют ни руки в правительстве ни агрессивных быков для акций протеста. С чего им давать деньги?

А что нельзя заинтересованным людям прийти в IT и пилить?

>> не будет распила. кризис, дэнэг нэт. IT-шники не имеют ни руки в правительстве ни агрессивных быков для акций протеста. С чего им давать деньги?

> А что нельзя заинтересованным людям прийти в IT и пилить?

Ну, какой-нибудь крупный чиновник может слить бюджетных денег под предлогом затрат на IT (google школьный портал). Но там до IT деньги практически не дойдут, и "приходом в IT" это не станет.

А по-серьезному прийти в IT нельзя по вышеописанным причинам. В IT не бывает активов которые можно было бы по-рейдерски захватить, своя лапа в госструктурах не поможет на рынке, и установить монополизм непросто. Даже монополист вроде 1С должен производить как-то работающий софт.

> А зачем?

А зачем Эрик Рэймонд бросил программирование и вступил в OSI? Ему не понравилось, что всякие Майкрософты со своими патентами, NDA и проприетарными форматами мешают ему заниматься любимым делом. И Столлман начал писать лицензии и манифесты вместо кода по той же причине. Как раз кодеры знакомы с проблемами которые создает проприетаризация ПО не понаслышке (на своей шкуре испытал) и среди них скорее найдутся люди стремящиеся что-то изменить, чем среди, скажем, бухгалтеров.