Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> С тех пор как та или иная организация хочет чтобы к ней отнеслись серьезно. Если не хочет - получит.

Есть мнение, что особое отношение к ассоциации отдельно взятого r не тянет даже на весомую статистическую погрешность :)

Миссия и программа действия — действительно разные вещи. От того, что лично ты не понимаешь таких базовых вещей, никому сильно хуже, поверь, не станет. И никто от этого не "получит" :)

Уамга, еще и фамилию прокричи на весь лор. Завтра Аньке покажу тред, хехехехехехе....

> Где гарантия что на мои честно заработанные 300 рублей господа из РАСПО в самом деле потратят на развитие СПО а не на пиво?

Где гарантия что избранный народом президент будет выполнять предвыборную программу?

Где гарантия, что купленная тобой в магазине колбаса сделана не из котят?

Где гарантия, что твои 300 рублей не попилят еще до того, как оно дойдет до ассоциации?

Где гарантия что твои 300 рублей вообще заработаны честно? :)

>От того, что лично ты не понимаешь таких базовых вещей, никому сильно хуже, поверь, не станет. И никто от этого не "получит" :)

Каких базовых вещей? Изложите в виде списка - сколько можно обсуждать правомерность вопроса, дайте ответ в конце концов:)

>Уамга, еще и фамилию прокричи на весь лор

Нефиг дурацкие вопросы задавать:))

> Каких базовых вещей?

Тебе дважды это озвучили. Не придуривайся :)

Маякни на мыльцо сам знаешь какое - мож еще чего падмутим эдакого, м?

>Ok. Теперь покажите, что ваш опыт с 200 дисками и пивом перешкалируется на <подставить сюда потребность в дисках/пиве в масштабах страны>.

Задача сообщества не внедрение свободного ПО в рамках какой-нибудь страны, а развитие самого ПО. А уж какое ПО внедрять в рамках страны, для этого есть соответствующий орган, и РАСПО никаким местом к нему не относится, если только в переносном смысле.

РАСПО кучка ушлых барыг желающих "освоить" государственные деньги выделяемые на модернизацию информационных технологий, посредством ассоциации в составе которой:

1) якобы производитель "продукта" с локализацией и технической поддержкой, а так же маркетинговый отдел в лице одного человека который на ЛОРе отстаивает позицию и продвигает идеологический сей продвинутый продукт в лице сами знаете кого. Попытка во второй раз продать свой продукт, прикрываясь сообществом.

2) + силиконовая барышня из консалтинговой компании, которая с 2000 года специализируется на "внедреже" технологий управления.

3)Лица приближенные к императору (с)

Надо же, когда я переходил в альт из крупного системного интегратора, думал, что буду работать в компании, которая занимается делом. И только сейчас знающие люди раскрыли мне глаза — кучка ушлых барыг. Трагедия всей моей жизни!

Прикольного мы пиар-бота запустили :) С обновленным активным словарем :)

Совершенно справедливые вопросы.

Любая организация по защите прав владельцев кошек должна понимать что она живет на таком же рынке как и любой производитель консервов для этих кошек. Доверие к организация имеет два источника - влияние на формирование политики и руководства ассоциации и, второе, репутация ассоциации.

Первого мы здесь не имеем. Это объединение крупных производителей товаров для кошек, с правилами предполагающими "клановость" организации - требование поручителей и 90% согласия предполагает отсутсвие плюрализма мнений как результат - потому что отбор пожестче чем у врачей нацистов, и остован не на формальных правилах, а на неограниченном личном мнении действительных членов.

Репутация - строиться на соотношении слов с делами, прозрачности и открытости - этого мы тоже здесь не имеем, док нет, ссылок нет, фактов нет, на прямой вопрос - 3 страницы обсуждения вопроса вместо ответа.

Я как владелец кошки и анализирующий теоретик негодую и с подозрением отношусь к организации полузакрытого типа, которая состоит из корпоративной верхушки отрасли без возможности входы и отсутсвии формальных правил входа, и всякой конкретики своей деятельнсти.

Если мне при покупке автомобиля на просьбу взглянуть под капот зададут вопрос "а зачем вам это надо" и вместо этого предьявят "солидную документацию" - я уже однозначно могу высказать мнение отностительно данного продавца и толкаемого им товара.

>Тебе дважды это озвучили. Не придуривайся :)

Это ты про "конкретные результаты"?

>Маякни на мыльцо сам знаешь какое - мож еще чего падмутим эдакого, м?

ok

>>Гранты преподавателям и мелким группам, стипендии и гарантия трудоустройства студентам. > Погоди погоди - это на членские взносы девелопров

На 13% подоходного всех граждан. Членский внос может только подтверждать серьезность намерений.

> Что умеет студент - зависит от него на 80%.

Зато оставшиеся 20% определяют, на что он может рассчитывать вообще.

> Мелочь проразивать не надо. Надо проращивать много мелочи.

Совершенно верно. Причем заранее рассчитывать, что в лучшем случае 1% этой мелочи покроет расходы.

> Этому распо не способствует. Вернее не так - чему оно способствует нихто не знает - это секретно.

Таки оно способствует или секретно?

> Не определеяется спросом. Определяется типом промышленности.

Как так ж^Hспроса нет, а промышленность есть?

> ЗАво да 50k людей - может делать такие заказы с долгосрочной перспективой. Солфтоконтора даже на 100 человек - не может.

Микрософтоконтора может делать заказ на 3-4 студентов 4-го курса ежегодно, не оставшиеся в конторе тянут вверх конторы, куда попадут после диплома. Для обеспечения жизнедеятельности такой микроконторы работают скажем 10000 человек, для которых нужно готовить не штучных математиков, а просто грамотных инженеров, и т д. Итого за пятилетку целая отрасль спускается на полметра вниз по пальме.

> Даже если все три конторы скормить на всю эрэфию

Вы таки уже пробовали?

> и не давать им людей из других мест - и то они не обеспечат спрос на все вузы эрэфии.

Они обеспечивают "насос" вверх для всей системы образования. До начальной школы включительно.

Гипотетическое ЗАО Нанософт набирает в год 10 штучных математиков и 100 инженеров-программистов, то что они написали, на чем-то надо исполнять -> электронная промышленность требует подъема кучи смежников -> нужны дороги, электроэнергия, жилье, больницы => 100 человек тянут наверх полстраны. Такое бывает при создании с нуля чего-то принципиально нового.

> Целевое спонсирование может существовать только как исключение в IT отрасли.

В России иначе не получалось пока.

>Надо же, когда я переходил в альт из крупного системного интегратора...

Какой-такой интегратор-шминтыгратор? Это те барыги которые сборную комплектуху/софт пихают за немереное бабло, приобретенное по дилерским скидкам выдавая за свои мега поделия? В лучшем случае прилепят шильдик со своим лейблом, ну-ну...

> Может потому что нету этого ответа?

У меня нет. События последних 30 лет заставляют искать подвох.

> Конкретика в абстракцию проэцируется

В какую из них?

> абстракция в конкретику не всегда.

Если из обсракции что-то следует, то оно следует чисто конкретно.

> "повышение уровня грамотностии населения, привлечение внимания, ознакомление"

Есть у них это в программе.

Ну вот смотри. Лично я считаю ошибкой то, что миссию выложили без манифеста и четкой программы. ИМХО, поторопились.

С другой стороны, я думаю, при этом как бы предполагается, что умные люди поймут и спокойно подождут день-два-три или сколько там надо, пока ответственные лица не начнут выкладывать остальное.

Що касаемо "невозможности входа", об этом вроде бы писалось чуть ли не на первой странице треда: к юридической организации больше доверия.

Как пример, в связи с школьным проектом мы (альт) заинтересованы в региональных партнерах, на которых можно положиться. Ты решишься доверить руление установкой и поддержкой ПСПО в *регионе* двум сопливым (без обид) второкурсникам с богатым гентушным настоящим, прошлым и будущим? Или ты будешь искать компанию, у которой уже есть опыт внедрения и определенный вес на региональном рынке IT-услуг?

Любая ассоциация такого рода де-факто подразумевает участие профессионалов, только в данном случае весомым участником является не профессионал-одиночка, а нормальная бизнес-единица, которая может брать на себя серьезные обязательства.

Мне решительно непонятно, почему такие простые вещи приходится так долго объяснять.

> Это ты про "конкретные результаты"?

В третий раз, специально для тебя: между миссией и программой есть принципиальная разница. Компрене ву?

Упс, раз ALT уже здесь, то вопрос в первые руки:

когда дистрибутив с ядром > 2.6.20 будет сертифицирован ФСТЭК a la ALT Server 4.0?

>На 13% подоходного всех граждан. Членский внос может только подтверждать серьезность намерений.

1. РАСПО тут не при чем. Данное замечание относится к РАСПО как и к раковым исследованиям.

2. Любой плательщик этих 13 порцентов тебе скажет что них лучше купить МРТ сканнер в его больницу чем выделять их неким малым группам. Эти малые группы должны существовать в экономически прибыльной отрасли - всех за бюджетный счет не накормишь. В конце концов есть не только программисты - но и другие профессионалы включая дворников которые хотят кушать. А ПО для школ не более важно чем парты и стулья для них же.

3. Лично в моем курсе все начиная с 4 курса искали как избавится от этого "гарантированного трудоустройства".

>Таки оно способствует или секретно?

Скула спроси. Он с документами в блиндаже сидит и нистрочки озвучить не может - распо это ж подразделение ФСБ - не меньше. Как мин по уровню секретности.

>Микрософтоконтора может делать заказ на 3-4 студентов 4-го курса ежегодно

Во всех вузах рф? Это сколько штук получается?

>Гипотетическое ЗАО Нанософт набирает в год 10 штучных математиков и 100 инженеров-программистов

Это гипотетичиское ЗАО должно быть размерами с IBM. Из этого джелаем вывод что IBMу нужно максимум 4 вуза. Что делать остальным включая тот вышеприведенный?

>то что они написали, на чем-то надо исполнять -> электронная промышленность требует подъема кучи смежников -> нужны дороги, электроэнергия, жилье, больницы => 100 человек тянут наверх полстраны. Такое бывает при создании с нуля чего-то принципиально нового.

Тогда надо пойти в IBM и сказать им что такой малостью они поднимут всю экономику РФ как говновопрос :) Дать им налоговую льготу - пусть толлько 100тню людей на 3х летний контракт берут в год - и воспрянет экономика и заколоситься рож в тундре.

>> "повышение уровня грамотностии населения, привлечение внимания, ознакомление"

>Есть у них это в программе.

Это как раз то же самое что вместо показывания как работает движек предьявляется куча док как он должен работать. Обычно нужно чтобы прикрыть что он вообще не работает.

>В третий раз, специально для тебя: между миссией и программой есть принципиальная разница. Компрене ву?

Я не просил не миссий ни програм. Я спросил в чем будут выражаться конкретные действия и каких конкретно результатов (конкретно - это не значит "благоденствие отрасли" - а тех которые к нему приведут) хочется достичь.

В бытность мою в универе у нас была организация "студенческое само управление" у которых была мисия защищать студентов от несправедливости. А по факту ребятам универ давал не много денег на бухло. Они бухали и ничем не занимались так зато у них была есть миссия.

>Що касаемо "невозможности входа", об этом вроде бы писалось чуть ли не на первой странице треда: к юридической организации больше доверия.

Не имеет значения. "Доверие" - не набор формальных требований. Такие правила входа обычно делаются не в околообщественных организациях связанных с общественными движениями, а закрытые клубы с ограниченным членством - надо быть белым республиканцем с 3мя поручителями, и чтобы действительные члены были не против (родстенникам ротшильдов доверия больше).

>Как пример, в связи с школьным проектом мы (альт) заинтересованы в региональных партнерах, на которых можно положиться. Ты решишься доверить руление установкой и поддержкой ПСПО в *регионе* двум сопливым (без обид) второкурсникам с богатым гентушным настоящим, прошлым и будущим?

Я скажу что это частные бизнесинтересы альта и гарантия бизнесинтересов альта - это проблемы самого альта, а никак не ассоциации c громким названием национального характера. Сопливые второкурсники - такие же самые пользователи СПО, и у них не меньше прав как у членов сообщества и граждан своей страны. Основатели альта тоже бьыли в свое время сопливыми студентами. Как и Торвальдс. Вот бы его в свое время перехерила "ассоциация производителей операционных систем" подобного кланового типа. Устроили бы ему вместо возможностей - гарантированное трудоустройство кодером.


Так - это уже было интересно. Из этиз слов делается вывод который высказывался ранее, а именно - ассоциация призвана не защищать СПО спо в россии, а двигать бизнесинтерессы участников (как пример - альта), одновременно нерыночными методами влияя на конкурренцию (вытеснение с рынка сопливых студентов).

О чем я и говорю.

>Мне решительно непонятно, почему такие простые вещи приходится так долго объяснять.

Как я уже говорил - защита бизнесинтересов альтьа - доло самого альта. Если крупные игроки рынка хотят "олигополизировать" отрасль - это дело их и АМК. Если они хотят это сопроводить благовидными лозунгами - это их дело. А дело вредных от рождения людей вроде меня высказывать сомнение и называть вещи своими именами - это наше дело.

В свое время в украине нарисовалась ассоциация борцов за права программистов под лозунгами "цивилизирования" рынка труда, с "гарантиями" и прочей фигней - что на деле вылилось в сговор работодателей, черные списки персонала, и прочего введение "общего уровня оплаты труда".

> 1. РАСПО тут не при чем.

Они об этом знают?

> Данное замечание относится к РАСПО как и к раковым исследованиям.

Для раков есть АМН, тоже типа некоммерческая организация.

> 2. Любой плательщик этих 13 порцентов тебе скажет что них лучше купить МРТ сканнер

Лежит это МРТ в подсобке в лучшем случае. Потому что некому было обучить выпускника медвуза на нем работать, для выпускника не сделали жилье, не научили полагающихся к спецу медсестер/санитарок, не починили крышу в больнице. А че типа, бабки на спеца к сканеру за 2 года не отбить, а жить надо здесь и сейчас, так что купим мы вам сканер и не булькайте.

> Эти малые группы должны существовать в экономически прибыльной отрасли

А как вы оцениваете прибыльность ядерно-оружейного комплекса РФ, например?

> А ПО для школ не более важно чем парты и стулья для них же.

Не более важно, чем хорошие учителя. Это сложнее, чем наштамповать стульев.

> 3. Лично в моем курсе все начиная с 4 курса искали как избавится от этого "гарантированного трудоустройства".

Вам не повезло с ВУЗом, без обид.

> распо это ж подразделение ФСБ - не меньше.

Ja, ja, зондеркоманда уже на марше.

> Во всех вузах рф?

В одном вузе, в который конкурс должен быть 100 человек на место.

> Это гипотетичиское ЗАО должно быть размерами с IBM.

Маленькое такое подразделение IBM, из которого вышла пачка нобелевских лауреатов.

> Из этого джелаем вывод что IBMу нужно максимум 4 вуза.

См. выше. Чтобы это IBM работало, нужно в до жепы раз больше человек впрячь в смежные отрасли. Так шта вузы без работы не останутся.

> Тогда надо пойти в IBM

Уже ходили в конце 60-х. Кончилось не очень хорошо.

> и сказать им что такой малостью они поднимут всю экономику РФ как говновопрос

Именно с целями устранить отдельные недостатки в экономике СССР и ходили к IBM.

Опыт показывает (tm), что для подъема экономики надо делать свою самодостаточную "IBM". Например, Средмаш.

> Дать им налоговую льготу - пусть толлько 100тню людей на 3х летний контракт берут в год - и воспрянет экономика и заколоситься рож в тундре.

В том числе и на рожь в тундре может хватить.

> Устроили бы ему вместо возможностей - гарантированное трудоустройство кодером.

Afair, Торвальдс гарантированно трудоустроился в родном университете, где ему платили з/п за разработку Linux.

> одновременно нерыночными методами влияя на конкурренцию (вытеснение с рынка сопливых студентов).

Студент учиться должен, а не соплями трясти на рынке.

Кароче дело к ночи (с)

ALT et al. удачи, с чего-то надо начинать.

Остальным спасибо за внимание.

> Я скажу что это частные бизнесинтересы альта и гарантия бизнесинтересов альта - это проблемы самого альта, а никак не ассоциации c громким названием национального характера.

Внезапно, национальная программа стала всего лишь чьими-то бизнес-интересами? :) Тебе самому-то не смешно от того, что ты пишешь? :)

> Из этиз слов делается вывод который высказывался ранее, а именно - ассоциация призвана не защищать СПО спо в россии, а двигать бизнесинтерессы участников (как пример - альта), одновременно нерыночными методами влияя на конкурренцию (вытеснение с рынка сопливых студентов).

Из этих слов я делаю вывод, что серьезно дискутировать с тобой бесполезно, потому что ты норовишь не слушать, что говорят, а слышать, что тебе больше нравится.

Пускай Skull с тобой спорит. Он не такой разборчивый. А меня эта общественная паранойя как-то уже подзалюбила. Ладно бы весеннее обострение, так ведь хроническое...

> когда дистрибутив с ядром > 2.6.20 будет сертифицирован ФСТЭК a la ALT Server 4.0?

Не по моей части, как бы. На этот вопрос разве что aen даст ответ.

> Внезапно, национальная программа стала всего лишь чьими-то бизнес-интересами? :) Тебе самому-то не смешно от того, что ты пишешь? :)

"национальная"?? Гражданин, "российская федерация - страна многонациональная". У вас для какой нации программа?

И вообще. У нас государство - как царь Мидас, только наоборот. Если оно займется СПО, всем реально сочувствующим останется только пожалеть. Чтобы спасти Землю, надо в рф выбить госпроект не про СПО, а по содействию и ускорению глобальному потеплению. Человечество скажет спасибо :-)

>Лежит это МРТ в подсобке в лучшем случае. Потому что некому было обучить выпускника медвуза на нем работать, для выпускника не сделали жилье, не научили полагающихся к спецу медсестер/санитарок, не починили крышу в больнице. А че типа, бабки на спеца к сканеру за 2 года не отбить, а жить надо здесь и сейчас, так что купим мы вам сканер и не булькайте.

Какой ужос. А церкви этот РАСПО строить свои будет? А телеканал откроет?

>А как вы оцениваете прибыльность ядерно-оружейного комплекса РФ, например?

Как суперприбыльный.

>Не более важно, чем хорошие учителя. Это сложнее, чем наштамповать стульев.

Я так понял хорошесть учителя определяется тем что он именно Альтлинукс поставил - да?

>Вам не повезло с ВУЗом, без обид.

Из чего сделан сей нелогичный вывод?

>В одном вузе, в который конкурс должен быть 100 человек на место.

А остальных - в пахари и дворники? Железная программа образования. Кто в МГУ не поступил - свинопасами должны быть.

>См. выше. Чтобы это IBM работало, нужно в до жепы раз больше человек впрячь в смежные отрасли. Так шта вузы без работы не останутся.

Кто это все оплатит? А я вспомнил - вы свой гениальный план реализовать хотите за счет налогобложения граждан. Только встает жизнеопределяющий вопрос - нахрен нужна такая схема если с нее общество не зарабатывает а платит за нее?

>Опыт показывает (tm), что для подъема экономики надо делать свою самодостаточную "IBM". Например, Средмаш.

Путем перенаправления заработанных денег в проедание гиками. Охрененный план.

Суть IBM в том что оно зарабатывает деньги и наполняет бюджет, а не проедает 13 процентов собранных с дворников, доярок и прочих колхозников. ДЕло не в размере а в прибыльности. А у вас пока все определяется тем сколько денег надо проексть на что и как эти деньги содрать с обчных людей. Я бы сказал - кардинально противоположный момент.

><Afair, Торвальдс гарантированно трудоустроился в родном университете, где ему платили з/п за разработку Linux.

В родных университетах устраиваются не гарантировано - и это не относится к гарантированному трудоустройству.

>Внезапно, национальная программа стала всего лишь чьими-то бизнес-интересами? :)

Вот только не надо подменять понятия. Все что ты изложил - это частные бизнесинтересы альта. Любые государственные контракты можно назвать "национальной программой", "муниципальной программой" или прочей программой. Факт в том что поставщик на ней зарабатывает. И пока он на ней зарабатывает - это его бизнесинтерес. И не надо путать необходимость школ в качественной программе обучения и необзходимость в заработке каждого конкретного поставщика решений в рамках этой программы.

>Тебе самому-то не смешно от того, что ты пишешь? :)

Нет. Мне грустно, что ты не отличаешь интересы общества/населения от интересов поставщика решений для государственных/муниципальных отраслей услуг для этого населения.

>А меня эта общественная паранойя как-то уже подзалюбила.

Уж лучше параноя чем фантасмагория о том что корпорация занимающаяся поставками на государственный рынок работает нещадяживотасвоеговседлялюдейвужербсебе.

Пока тут наличествуют все признаки корпоративного сговора. При чем я не говою о том что они собрались в темной комнате и с демоническим смехом сговорились. Просто данная группа товарищей которая договорилась о том как она будет удовлетворять свои интересы, руководствуясь своими бизнес-интересами: то есть рассматривалась перспектива развития этик компаний зарабатывающих на СПО в частности, чем создание рынка (интересы общества) вообще. Иначе булет сложно обяснить клановость организации.

АР - опираясь на твой школьный пример:

1. Обозначает ли то, что раз компания не является членом ассоциаци, что она не может поставить и поддерживать ПО для школы в свое регионе? Если нет - будет ли ассоциация защищать интересы таких компаний?

2. Обозначает ли то, что компания не являющаяся членом ассоциации не может поставить и поддерживать альтернативное Альт Линукс ПО для школы? Если нет - будет ли ассоциация защищать интересы таких компаний?

3. Не считаешь ли ты, что учитывая, что Альт Линукс среди организаторов ассоциации, а некоторая компания может отказаться от контракта с Альт Линукс предпочтя ему RedHat, то правила приема становятся неэтичными (3 рекомендации и правило 90%) - ведь на сегодняшний день достаточно 2х компаний, чтобы заблокировать вступление? (Зачем вообще понадобился столь жесткий отбор, практически право вето, для организации, которая, по ее словам защищает рынок?)

4. Будет ли ассоциация отстаивать рыночные интересы или интересы членов ассоциаци? Иными словами возвращаясь к школьному проекту - на что будет делаться упор - на установке СПО в школе вообще (RH, Novell, Mandriva, Sun (OpenSolaris) - имеют представительства в россии, так же ASP Linux), а не на школьном проекте Alt? Не видишь ли ты тут же опять этический конфликт вытекающий из конфликта интересов, возникающий изза отсутсвия формальных правил членства, и опирающиеся на хочу/нихочу заинтересованного лица?



Постарайся дать конкретные ответы на каждый вопрос, а не про мою параною, и очевидные вещи, которых я не понимаю.

>>Тогда надо пойти в IBM

>Уже ходили в конце 60-х. Кончилось не очень хорошо.

читал. тогда приняли решение не свое развивать, а копировать иностранное. это и было началом заката. хотя свои разработки тоже были.

> вывод который высказывался ранее, а именно - ассоциация призвана не защищать СПО спо в россии, а двигать бизнесинтерессы участников (как пример - альта), одновременно нерыночными методами влияя на конкурренцию (вытеснение с рынка сопливых студентов). Совершенно в точку! 1000%! Да еще и с использованием СПО.

+1

МСи Раша скоро пррисоединятся к туснячку.

> МСи Раша скоро пррисоединятся к туснячку.

А вам не приходит в голову, что столь жёсткие правила входа могут быть сделаны специально для того, чтоб microsoft и подобные не могли присоединиться?

PS инсайдерской информации у меня нет, но очень на это похоже..

+1024

>А вам не приходит в голову, что столь жёсткие правила входа могут быть сделаны специально для того, чтоб microsoft и подобные не могли присоединиться?

Нет. Не было случая убедиться в этом. Короче говоря, поживём-увидим.

>Все деньги лучше отдать Столлману и организовать российское отделение FSF.

Вот!

>многие российские кодеры в него вступят

4.2

Отучаемся говорить за всех.

>А вам не приходит в голову, что столь жёсткие правила входа могут быть сделаны специально для того, чтоб microsoft и подобные не могли присоединиться?

Врядли, учитывая прошедшие тендеры на поставку СПО, где поставлялся дистрибутив только от Alt'а, а в некоторых случаях и от m$ совместно с СПО, то справедливо на 100% мнение что РАСПО в первую очередь будет защищать свои собственные бизнес интересы, а FSF им до фонаря.

>Очнитесь!

Угу, счаз они очнуццо! двадцать лет уже имеют во все щели разные там проходимWWW бизнесмены, а они всё ещё верят.

Вот поэтому г-н Скулл такой активный, что кусок и прежирный перепадёт Альту.

Сия тайна великая есть ;-)

+1

Счас та же картина: разные там студсоветы, new-комсомольские организации etc. Всё построено на одном - на выбивании себе-любимым всяческих привелегий.

> Понятна ваша позиция, в условиях кризиса и финансовой нестабильности каждый хочет стабильного дохода, в условиях если "дело выгорит", вы себе стабильный доход обеспечите, понятно ваше рвение.

Вы не хотите ни слышать, ни понимать. Почитайте, какие цели преследуют ассоциации.

> Только достало уже выезжание на "моем горбу" как налогоплательщика

И когда ассоциации тратят деньги налогоплательщиков? С государством не путаете?