Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

> Хватит прикрываться громкими лозунгами и выставлять себя этакими "борцами за идею"?!

Борцы за идею на LOR сидят, причём безо всякого полезного выхлопа типа массового внедрения, установки единых правил для государства и отрасли.

> Мы понимаем ваше желание в очередной раз нажиться за счет сообщества

И как же мы наживёмся за счёт сообщества? Поймите, все используют код сообщества (и это нормально), а вот деньги у членов сообщества никто не вытягивает.

> а общий вектор развития я вам прям сейчас покажу идти туда ------> "лес".

Ну если Вы дальше собственного носа не видите и не заинтересованы, чтобы Linux получил широкое распространение, то никто вам его не навязывает, оставайтесь и дальше в своей башне из слоновой кости. Есть другие слены сообщества, которые смотрят на перспективу и заинтересованы в массовом внедрении. Хотя бы затем, чтобы обеспечить себе оплачиваемую занятость и сейчас и в перспективе. Причём не под крылом коммерческих фирм, а индивидуально.

> Сообщества в РФ _нет_. Его еще надо выращивать.

Сообщество в России есть! Но слишком далеки они от народа, а народ, по причине отсутствия инфраструктуры и пиара, о Linux и прочем СПО почти ничего не знает.

> Почему три частных лица со своими скромными возможностями в состоянии это сделать, а флагманы и лидеры ничего сказать не могут кроме "целенаправленной работы с конкретными результатами"?

Раздали _один_ раз 200 дисков. Ни поддержки, ни масштабирования на тысячи, миллионы, десятки миллионов ПК. Что сделали — молодцы, но дальше «попили пива» дело не идёт. Хотя бы анализ, сколько пользователей поставили себе ПО, делали? А сколько продолжают им пользоваться?

Почему Вас не удивляет, что для создания промышленного производства автомобилей мало сделать 10000 сараев для индивидуальной сборки, нужен завод? А вот в ИТ Вы подходите с меркой немасштабируемого решения.

> И как мы только жили без этого РАСПО.....

Живите дальше. Вам не нужно — не вступайте. Только и кликушествовать не нужно. если люди дело делают.

>Сообщество в России есть! Но слишком далеки они от народа, а народ, по причине отсутствия инфраструктуры и пиара, о Linux и прочем СПО почти ничего не знает.

Я думаю что тут дело не в пиаре, которым Вы оправдываете создание этой Ассоциации. Тут дело в легкодоступности для простого обывателя пиратских копий. И "просветительская" деятельность ничего не изменит.

Кроме того, что понимается под словом "инфраструктура" ?

> Плакат прислать? У меня еще штук 50 осталось.

То есть масштабирование дальше 200 потенциальных пользователей не удалось? И Вы ещё пытаетесь мыслить в масштабах страны?

> Да и вообще - я задал очевидный простой вопрос про конкретные шаги? Зачем прилагать столько усилий требуя обоснований вопроса вместо простого ответа?

Простите, а Вам как оно поможет? Ну выложу я полный текст. Что это изменит? Подозреваю, что дальше Вы начнёте прикапываться к конкретным словам, требовать разъяснений и сведёте всё к троллингу. Зачем Вас кормить? Вы производите впечатление человека мелочного, от которого РАСПО и государству не будет никаких дельных предложений, один трындёж.

> А церкви этот РАСПО строить свои будет?

Церковь первослаки, кафедральный собор св. Патрега на месте представительства Microsoft, etc.

> А телеканал откроет?

Почему нет?

>>А как вы оцениваете прибыльность ядерно-оружейного комплекса РФ, например? > Как суперприбыльный.

Продолжайте, пож-та.

> Я так понял хорошесть учителя определяется тем что он именно Альтлинукс поставил

ALT таки и вам промыл мозги?

>>Вам не повезло с ВУЗом, без обид. > Из чего сделан сей нелогичный вывод?

Раз не знали, как избавиться от распределения, то плохо у вас базовая кафедра работала (или не было их вообще?)

>>В одном вузе, в который конкурс должен быть 100 человек на место. >А остальных - в пахари и дворники? Железная программа образования. Кто в МГУ не поступил - свинопасами должны быть.

Кто не прошел по конкурсу, может идти в вуз пожиже. Если в школе недоучил и не дурак, то дорогу найдет. Если нет -- хороший дворник полезнее плохого инжынера. В лучшие времена не прошедших по конкурсу на Физтех брали без вопросов в другие вузы без сдачи экзаменов там.

> Кто это все оплатит? А я вспомнил - вы свой гениальный план реализовать хотите за счет налогобложения граждан.

К сожалению, налогообложения мало.

> Только встает жизнеопределяющий вопрос - нахрен нужна такая схема если с нее общество не зарабатывает а платит за нее?

Упс, см. выше про ядерно-оружейный комплекс. Про побочные вещи типа энергетики (с лампочкой ильича в теплом сортире уже все привыкли сидеть?) и смежные отрасли вспоминать mauvais ton?

> Путем перенаправления заработанных денег в проедание гиками.

Заработанных на чем?

Страшно подумать, сколько заработанных(r) денег(tm) проели гики Лебедев, Бурцев, Королев, Глушко, Харитон, Курчатов, Сахаров, и прочие Туполевы/Микояны/Гуревичи.

Если не кормить гиков, то так и будешь всю оставшуюся недолгую жизнь зарабатывать фантики, сидя на трубе.

> Где гарантия что на мои честно заработанные 300 рублей господа из РАСПО в самом деле потратят на развитие СПО а не на пиво?

А на Ваши 300 рублей никто и не зарится. Как обычно, ассоциация существует на членские взносы, которые оплачивают организации-члены.

> Как вобще можно осуществлять контроль над подоьной изначально закрытой организацией?

Вступить в неё или следить по делам. Под лежачий камень вода не течёт, а Вы, похоже, и не пытаетесь действительно нудно контролировать деятельность РАСПО. Даже запрос не сделаете.

>Вы не хотите ни слышать, ни понимать.

Слышали мы уже ваши "сладкие" речи, и громкие слова, хватит.

>И когда ассоциации тратят деньги налогоплательщиков?

Тогда, когда создаются такие ассоциации как РАСПО, для "освоения" денег выделенных государством в виде "свободного" тендера на развитие IT- отрасли/инфраструктуры и т.д. (нужное подчеркнуть)

> Сообщество в России есть!

Отверточное по большей части. Без обид, это не ваша вина.

В ядро Linux вклад большой? grep -r -i baget /usr/src/linux/ ? В GNU?

>для "освоения" денег выделенных государством в виде "свободного" тендера на развитие IT- отрасли/инфраструктуры и т.д. (нужное подчеркнуть)

Опаньки, а вот и обиженные подтянулись.

> я уже однозначно могу высказать мнение отностительно данного продавца и толкаемого им товара.

Вы же не разобрались, зачем вообще создаются ассоциации, требуете плана действий, который ещё не утверждён (что естественно, по аналогии с Вашей акцией, сначала — идея, потом отдельные собрания для технических вопросов). После этого опускаетесь до помоев на отдельных членов. Этим самым Вы себя показываете как недоговороспособного объекта. Как можно серьёзно что-то с Вами обсуждать?

> Какой-такой интегратор-шминтыгратор? Это те барыги которые сборную комплектуху/софт пихают за немереное бабло, приобретенное по дилерским скидкам выдавая за свои мега поделия?

Они делом занимаются. А Вы что можете делать, кроме как изливать свою желчь на LOR?

>Ну если Вы дальше собственного носа не видите и не заинтересованы, чтобы Linux получил широкое распространение...

Звездатый тролль, я то как раз и заинтересован в том чтобы Linux получил максимальное распространение, но не таким способом которым делаете это вы (Alt), пиаря за счет продуктов сообщества свое собственное имя, да наваривая бабло за счет сообщества. Вы лучше скажите какая польза будет от вас для сообщества?

>Они делом занимаются

Правда? А мужики то и не знают!

> одновременно нерыночными методами влияя на конкурренцию (вытеснение с рынка сопливых студентов).

О да! Доля рынка, захаванная сопливыми студентами, приблизилась к 50%, и потому ALT Linux в панике срочно зовёт IBM, SUN и прочих китов, чтобы устоять против этой реальной опасностью?!!!

Спасибо, Вы здорово веселите!

>Опаньки, а вот и обиженные подтянулись

Либо вы глупец, либо имеете от этого % раз так говорите.

> А вам не приходит в голову, что столь жёсткие правила входа могут быть сделаны специально для того, чтоб microsoft и подобные не могли присоединиться?

Им многое приходит в голову, но всё не то.

Две недели назад мы в Audacity Team обсуждали вопрос официального принятия в команду нескольких человек и пришли к выводу, что подождем и посмотрим, как они дальше будут работать в проекте. Потому что официальный участник команды — это человек, который может говорить от ее лица. И голосуя за принятие человека в команду нужно быть увереным в том, что ты можешь на него в этом положиться. А для этого его нужно хорошо знать.

Насколько я могу судить, в РАСПО тот же принцип.

> АР - опираясь на твой школьный пример:

Я не AP, но постараюсь ответить.

> 1. Обозначает ли то, что раз компания не является членом ассоциации, что она не может поставить и поддерживать ПО для школы в свое регионе? Если нет - будет ли ассоциация защищать интересы таких компаний?

Нет, членство в ассоциации не даёт преференций. Более того, государство заинтересовано, чтобы преференций не было и по отношению к проприетарщикам. Ассоциация защищает интересы любого субъекта СПО.

> 2. Обозначает ли то, что компания не являющаяся членом ассоциации не может поставить и поддерживать альтернативное Альт Линукс ПО для школы? Если нет - будет ли ассоциация защищать интересы таких компаний?

Нет. Да, будет.

> 3. Не считаешь ли ты, что учитывая, что Альт Линукс среди организаторов ассоциации, а некоторая компания может отказаться от контракта с Альт Линукс предпочтя ему RedHat, то правила приема становятся неэтичными

Этичность тут не при чём. Как и мелочные придирки по правилам приёма. Главное — согласие с миссией и целями. Не удивляетесь, что в состав вошли далёкие от ALT Linux IBM, SUN, Корус Консалтинг и другие? Это показывает, что эмоции остаются за дверью, если нужно работать на результат.

> Зачем вообще понадобился столь жесткий отбор, практически право вето

А почему нет? В любой ассоциации жёсткие правила приёма, но решения принимаются коллегиально.

> 4. Будет ли ассоциация отстаивать рыночные интересы или интересы членов ассоциаци?

Только в части миссии и целей ассоциации. То есть интересы — да, рыночные преференции — нет.

> Не видишь ли ты тут же опять этический конфликт вытекающий из конфликта интересов, возникающий изза отсутсвия формальных правил членства

Нет конфликта. Правила членства чётко определены, цели тоже.

> Вот поэтому г-н Скулл такой активный, что кусок и прежирный перепадёт Альту.

И с чего это вдруг РАСПО стала раздавать жирные куски или выбивать бизнес-преференции? Может, Вы не в теме и не знаете, что предпринимает и планирует государство в области СПО с 2006 года.

> Тут дело в легкодоступности для простого обывателя пиратских копий.

Есть множество источников получения ПО, помимо торговли в ларьках. Пиратство — не самая главная проблема внедрения СПО.

> Кроме того, что понимается под словом "инфраструктура" ?

Правильный и дельный вопрос. Инфраструктура — совокупность сложившихся местных факторов: доступность ПО, техподдержка, курсы, литература, разработка и доработка, системная интеграция, совместимость оборудования. Всё это нужно рассматривать именно на местном уровне.

Вот, к примеру, Windows: куча дисков в лотках, навалом литературы в ближайшем магазине, доступны курсы, куда можно съездить, обучение в школах/ВУЗах, сосед на лестничной площадке — мальчик-эникейщик, в магазине все устройства совместимы с Windows.

Если такая же доступность будет и у СПО, то обычные пользователи получат гарантии, что они не белые вороны: «все вокруг используют и я использую». Не будет страха оказаться в одиночестве.

> Тогда, когда создаются такие ассоциации как РАСПО, для "освоения" денег выделенных государством в виде "свободного" тендера на развитие IT- отрасли/инфраструктуры и т.д. (нужное подчеркнуть)

Вообще-то РАСПО вполне может быть экспертным советом для государства. И что плохого в том, что РАСПО покажет государству что и как нужно делать, чтобы деньги не проели никому не известные конторы? Вот здесь говорили про прозрачность: как раз РАСПО и будет контролировать прозрачность госфинансирования проектов по СПО.

Для справки: за деньги, полученные по НП-18 был открыт небольшой портал, где ЛЮБОЙ желающий мог заработать на переводах. Кстати, самые большие суммы пошли независимым переводчикам в Украине.

>Инфраструктура — совокупность сложившихся местных факторов: доступность ПО, техподдержка, курсы, литература, разработка и доработка, системная интеграция, совместимость оборудования. Всё это нужно рассматривать именно на местном уровне.

Совместимость оборудования на местном уровне - это как ? Типа например Intel будет предоставлять инженерные образцы своих грядущих изделий в Россию некой ассоциации ? Не смешите :-)

Из всего списка более-менее вменяемо выглядят локализация и некие доработки.

> В ядро Linux вклад большой?

Это СПО. Не нужно устраивать пузомерок. Для обывателя студент, обслуживающий сервер с Linux в его фирмочке в Урюпинске, более важен, чем kernel hacker. А будет инфраструктура — будут и источник кадров для отрасли и научной школы.

>Вот здесь говорили про прозрачность: как раз РАСПО и будет контролировать прозрачность госфинансирования проектов по СПО

Вот именно это похоже и является основной целью создания сего объединения. Прозрачным оно будет только для его участников ?

> но не таким способом которым делаете это вы (Alt), пиаря за счет продуктов сообщества свое собственное имя

А где мы пиарились за счёт сообщества?

> да наваривая бабло за счет сообщества.

Где и сколько мы наварили бабло за счёт сообщества? У кого деньги отобрали?

> Вы лучше скажите какая польза будет от вас для сообщества?

man "Рабочая группа при Мининфорсвязи по СПО" && links http://l10n.lrn.ru:80/doc/doku.php?id=tr:school

Сотрудники ALT Linux являются членами сообщества и все свои наработки отдают под свободными лицензиями. Им за это зарплату платят.

> Правда? А мужики то и не знают!

Ну так не нужно выпячивать своё невежество.

> Совместимость оборудования на местном уровне - это как ?

Наколенная сборка компов местными фирмами.

> Из всего списка более-менее вменяемо выглядят локализация и некие доработки.

Это не позволит приблизить Linux к обывателю. Подумайте про факторы на досуге, не торопитесь.

> Прозрачным оно будет только для его участников ?

Нет. Но и отчитываться перед LOR по каждому чиху никто не будет. Так просто не поступает ни одна общественная организация. Хотите информации — добывайте её.

> Вот именно это похоже и является основной целью создания сего объединения.

Нет, не это. Не додумывайте за других.

>Вот поэтому г-н Скулл такой активный, что кусок и прежирный перепадёт Альту. Ты Андрейку не трогай. Он честно отрабатывает свою булочку с маслом. Дождется, подлец, когда все из треда свалят и начинает разговаривать сам с собой. Налицо все признаки мании величия. Просто Клоп-Говорун какой-то.

> Он честно отрабатывает свою булочку с маслом.

Тонкость в том, что зарплату ему платят не за активность в обсуждениях на LOR, а вопреки ей :D

>>Опаньки, а вот и обиженные подтянулись

> Либо вы глупец, либо имеете от этого % раз так говорите.

"либо" -> "и".

Я не настолько способен, чтобы при дефиците времени заниматься отверточной сборкой софта. Вместо этого имею % в виде готового дистрибутива, который мне раздают с ftp за так.

> А будет инфраструктура — будут и источник кадров для отрасли и научной школы.

Именно этого от вас ожидали.

Офигенный срачЪ ! Что, ребятки, на всех бабла "на попилить" перестало хватать? То ли еще будет!

>Раздали _один_ раз 200 дисков. Ни поддержки, ни масштабирования на тысячи,

Сей процесс приведен в качестве примера постановки четких целей планов и желаемого результата, с целью попросить оное для этой организации - не диски, но цели планы и результаты. ПОчему это так сложно?

>Живите дальше.

Я просто против чтобы организацию котороя только продемонстрировала декларацию о неясных намерениях без всяких пока реаьных длел уже сейчас возводили в икону то единой без которой все загнется.

>если люди дело делают.

Да шикарно - я против чтоли чтобы люди делали дело? Я все пытаюсь ответ получить на вопрос в чем же это дело состонит - а мне вместо этого излагают какие плохие дороги, сколько дураков и что так жить нельзя.

>То есть масштабирование дальше 200 потенциальных пользователей не удалось?

Мне удалось поставить задачу, определить цели ее достижения, рассчитать бюджет и достичь реального результата. Хочу услышать этоже относительно РАСПО хоть в сколь-нибудь какой-нибудь форме.

>Простите, а Вам как оно поможет?

О чем я и говорю "зачем вам смотреть на дигатель"?

У вас есть основания это скрывать? Я интересующийся СПО человек и меня итересует в чем же будет проявлятся национальность организации, и в чем СПОшность.

>Ну выложу я полный текст. Что это изменит?

Я не просил текстов или документов - я просил простых примеров - например "организация планирует в биж N месяцев переговоры с минобром с целью реализации школьного проекта альта - смотреть статус и отчеты там (url)". И тд.

Господи - да почему это сложно то так как будто я явки мафии прошу.

>Вы производите впечатление человека мелочного

То есть человек который просит обяснить конкретно чем будет заниматься организация - особенно в рамках последних позывов относительно бюджетно-финансируемых програм - это мелочный человек. А человек широкой души должен под лозунги тут же согласится что организация декларирующая святость - чиста и непорочна?

Вы производите последними постами впечатление человека, который знает что далеко не все там гладко и "национально" и "СПО"шно и всяческими методами, например "вопрошанием личности вопросившего", пытается избежать ответа на простой вопрос, ответ на который был бы простым и легким будь все так как "лозунгируется".

Их чего захотел. Они же конкурентов боятся, в виде депутата класса "А" Вити Алскникса и Шуры Поносова, который заборол саму главу Микрософт Раша Ольгу Дергунову.

>Раз не знали, как избавиться от распределения, то плохо у вас базовая кафедра работала (или не было их вообще?)

Распределение государственного вуза предполагало в мое время работу на государственную контору 3 года. В случае если выпускник имел трудоустройство - его конечно не принуждали. ТАк вот ни один выпускник кафедры не желал устраиваться в госконтору. Из этого можно сделать вывод что кафедра работала хорошо и вуз неплохой - учитвая что студентам нафиг не нужно "гарантированное трудоустройство".

>Кто не прошел по конкурсу, может идти в вуз пожиже.

Мой пардон, то есть мы начали с того как плохо живется мелкому вузу в пгт Сибирсокое, мол линукса там мало изучают а вернулись к тому что еще больше денег МГУ а Сибирский вуз пусть дальше воспитывает пользователей виндовс хп?

Во уровень образования то подскочит!

>Упс, см. выше про ядерно-оружейный комплекс.

Ядерно-оружейный комплекс - суперприбыльная отрасль. Ты видать не различаешь производство оружия и его потребления? Так вот поставщики ядерных технологий ( в россии это Росатом) - гребут мегабабки. А ВПК - одна из основных экпортых отрослей (если опустить торговлю ресурсами).

>Про побочные вещи типа энергетики

РАсскажи еще про убыточность электростанций. С ума сойти!

>Если не кормить гиков, то так и будешь всю оставшуюся недолгую жизнь зарабатывать фантики, сидя на трубе.

Ты это из какой операционки таписал? Компьютер с которого ты написал кто разработал? Кто разработал транзистор на котором все это работает? Как же остальной мир живет то без проедания казны?

>Вы же не разобрались, зачем вообще создаются ассоциации,

Я прошу мне в этом помочь ;) А вместо этого опять...

>Как можно серьёзно что-то с Вами обсуждать?

...обсуждение моей личности. Встречный вопрос - как от вас можно что-то серьезное ожидать?

>Спасибо, Вы здорово веселите!

Я ? Обращайтесь к АРу. Это же он обосновал правила 3х гарантов и 90% предложением отсеивать студентов. Либо он сболтнул глупость либо я опять же вопрошаю к вам высказать свои личные предположения относительно подобных причин приема.

Мда. Развели срач в день десятилетия бомбардировок Югославии.

> И голосуя за принятие человека в команду нужно быть увереным в том, что ты можешь на него в этом положиться. А для этого его нужно хорошо знать.

> Насколько я могу судить, в РАСПО тот же принцип.

И опять же типичная ошибка. Люди создающие общественные (или аналогичные по духу) организации могут опираться на два факта - свой авторитет в обществе для представления специфицированных интересов (общество доверяет авторитету - так работает FSF) - в этом случае нет причин ограничивать членство поскольку существует доверие, и на представлении интересов исходящих общества - в этом случае ограничение членства - маразм.

Люди создающзие организацию по защите рынка в первую очередь должны сами понимать что
a) они заинтересованное лицо
b) организация ради рынка может поступить не в пользу игрока и они на этом проиграют

То есть при создании любой организации общественного характера для защиты общественных интересов первым пунктом должно быть подвергнута сомнению возможность положиться на самго _себя_ - вследствии того что сам - заинтересованная сторона.

Конкретный пример: если минобр россии на переговорах с ассоциацией предложит 2 варианта:

1. госконтракт с Альтом на установку линукса во все школы
2. создание единого принципа выбора поставщика СПО в школы на региональном уровне

что выберет альт?

Человек, организация, юрлицо, _сторона-учасник_ - если он разумен должен предполагать, что подобная дилема возникнет и интересы рынка могут вступить в конфликт с интересами одной из сторон, любой из сторон. И если он разумент и ценит действительно бетон в себе а не себя в бетоне - первое что должен определеить - это метод устранения себя из идилеммы в качестве лица принимающего решение, поскольку он не способен принять решение в интересах рынка. Для организации этого народ обычно парит себя мохзги и придумывает кучу формальных правил - то есть это делается для идеологической самозащиты ассоциации как организации стоящей в первую очередь на защите интьересов рынка - чтобы в момент подобной дилемы не оказаться в ситуации предательства рядовых членов, сочувствующих и рынка.

Так вот - общественная организация работающая на принципах "мгут ли лидеры положиться на новичков" - уже проиграла эту дилему. Вопрос в том может ли рынок (включая сопливых стдентов - они точно такой же рынок и у них не меньше _прав_ зарабатывать на рынке СПО чем у альта) положиться на ассоциацию, и может ли рынок и студенты, и обычные линуксоиды положиться на нее в том что она будет защищать _их_ а не себя.

То есть правильный вопрос - а можно ли положиться на альт и прочих товарищей в вопросе защиты интересов СПОшников в переговорах с государством.

И человек разумный и честный, понимающий что такое непредвзятость, должен задавыать себе вопрос, а можно ли на него положиться, и что он будет делать для рок-н-рола, а не на кого из рок-н-рольной тусовки он может положиьтся.

То есть возвращаясь к твоему примеру о "говорить от имени" - надо задаться вопросом, а имеет ли он право говорить от чьего-либо кроме своего сам.

> Распределение государственного вуза предполагало в мое время работу на государственную контору 3 года. В случае если выпускник имел трудоустройство - его конечно не принуждали. ТАк вот ни один выпускник кафедры не желал устраиваться в госконтору.

Об чем и рэч. Значит кафедра отдельно, а госконтора, куда идет распределение, отдельно. Плохой вуз.

> Мой пардон, то есть мы начали с того как плохо живется мелкому вузу в пгт Сибирсокое, мол линукса там мало изучают а вернулись к тому что еще больше денег МГУ а Сибирский вуз ...

Пусть тянется за МГУ. Перекармливать не надо, но гнобить тоже не надо.

> Во уровень образования то подскочит!

Совершенно верно.

> Ты видать не различаешь производство оружия и его потребления?

Кто является потребителем продукции ЯОК?

> поставщики ядерных технологий ( в россии это Росатом) - гребут мегабабки.

Продолжайте, plz. Какие именно "технологии" поставляет Росатом? Под что они создавались?

> А ВПК - одна из основных экпортых отрослей

> РАсскажи еще про убыточность электростанций.

А начиналось, как всегда, с проедания народных денег гиком Курчатовым на эксперименты, от которых толку народному хозяйству просто 0, ну очевидно же. Эти <сеnsored> еще послевоенный план по международному контролю не приняли, не пожелали, так сказать, участвовать в международном разделении труда.

Cколько визга было в перестройку: "закройте ВПК, хватит кормить дармоедов, из-за них колбасы и сапог нормальных нет". А теперь оказывается, что кормежка гиков из ВПК дает доход от экспорта кастрированных изделий. Вот оно как бывает.

>>Если не кормить гиков, то так и будешь всю оставшуюся недолгую жизнь зарабатывать фантики, сидя на трубе. >Ты это из какой операционки таписал?

Совершенно верно. Буржуи своих гиков подкармливали, закладываясь на низкий КПД кормежки, и имеют железо и софт. А мы имеем только трубу, и та ржавая, потому как ну очевидно же, вложения в НИОКР не окупятся, да и все равно в этой стране(tm) все разворуют.

> Как же остальной мир живет то без проедания казны?

Остальной -- это Гондурас, КНР, Новая Зеландия, США/Япония?

>Нет, членство в ассоциации не даёт преференций.

Шикарно.

>Нет. Да, будет.

Отлично.

>Не удивляетесь, что в состав вошли далёкие от ALT Linux IBM, SUN, Корус Консалтинг и другие?

Нет. Исходя из кто-чем занимается и знакомста со структурой членов некоторых других организаций. Очень плохо что поставщик операционок всего один. Я знаю что там дистрибьюторы других дистров - это не одно и тоже - по опыту - дистрибьютору главное продать решение, а какое не важно. А SUN и IBM это такие конторы, которые везде записываются. Вон в ITUkraine (в основном входят производители и фермы программистов) входит Микрософт. Кодерский филиал Редмонда от этого не появился.

>А почему нет? В любой ассоциации жёсткие правила приёма, но решения принимаются коллегиально.

Если правила жесткие (читаю как жесткие критерии соответствия) - то зачем прочие правила? Будет ли решение о приеме путем открытого обоснованного (с указанием причин) голосования?

>Только в части миссии и целей ассоциации.

Вот именно по этому я спрашивал про примеры конкретных целей задачи и методов:)

А зачем тебе "ложиться" на этих товарищей? Это же барыги, разве не видно?

>Вообще-то РАСПО вполне может быть экспертным советом для государства.

Вот по причине подобного самомнения....

> И что плохого в том, что РАСПО покажет государству что и как нужно делать, чтобы деньги не проели никому не известные конторы?

Возможно то что никому неизвестные конторы могут быть вполне теми которые спраятся с задачей, а известные конторы вполне могут проесть не хуже?

Не кажется что это не дело одних рыночных лиц судить своих конкурентов, да еще в качестве экспертов советовать государству давать или не давать им денег? Это в словаре вообще-то назвывается "коррупция"...