LINUX.ORG.RU

Создается Российская ассоциация свободного программного обеспечения - РАСПО

 ,


0

0

В редакцию iToday.ru поступил меморандум о намерении создать Российскую ассоциацию свободного программного обеспечения (РАСПО). Миссией РАСПО объявлено "содействие разработке, внедрению и популяризации свободного программного обеспечения в России, развитие отечественной индустрии программного обеспечения, основанного на открытом исходном коде и свободных лицензиях, и ее вхождение в мировой рынок разработки программного обеспечения".

Предполагается, что членами РАСПО "могут быть российские юридические лица, являющиеся разработчиками или внедренцами свободного ПО, либо разработчиками ПО, совместимого со свободным".

Попасть в РАСПО будет не запросто: прием "возможен по рекомендации не менее чем трех действительных членов и считается утвержденным, если за кандидата подано не менее 90% голосов".

Меморандум подписали: Дмитрий Комиссаров ("АйТи"), Алексей Смирнов ("Альт Линукс"), Дмитрий Ефанов (Всероссийский научно-исследовательский институт автоматизации управления в непромышленной сфере им. В.В. Соломатина), Александр Жмурко (ГНУ/Линуксцентр, он же ЗАО "Мезон.ру"), Денис Сосновцев (IBM), Дмитрий Проферансов (ФГУП МНИИ “Интеграл”), Александр Петренко (Институт системного программирования РАН), Ася Власова ("КОРУС Консалтинг"), Виктор Серебряков ("Ланит"), Игорь Бухштаб ("Линкс"), Леонид Сомс ("ЛИНУКС ИНК"), Милан Прохаска (VDEL), Дмитрий Волошин (Научно-исследовательский институт системных исследований РАН), Наталья Геллер ("Сан Майкросистемс СПБ"), Александр Николаев (группа компаний “Центр”), Евгений Соколов ("Информзащита"), Виталий Липатов ("Этерсофт").

>>> Подробности

★★★★

Проверено: svu ()
Ответ на: комментарий от Skull

>Нет. Но и отчитываться перед LOR по каждому чиху никто не будет. Так просто не поступает ни одна общественная организация. Хотите информации — добывайте её.

Вообще-то общественная организация публикует все документы, и отчеты для всех желающих - в этом и состоит общественность организации. И только в нашем постсовке привыкли к тому что чиновник является пашой, а гражданин просителем, не имеющим никаких прав.

С такой политикой - это и близко не общественная организация - это рыночное объединение олигопольного типа.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Об чем и рэч. Значит кафедра отдельно, а госконтора, куда идет распределение, отдельно. Плохой вуз.

Отличный вуз.

>Пусть тянется за МГУ.


Это такой пример финансирования?

>Кто является потребителем продукции ЯОК?


Государство. Могу тебя уверить - мегабало уходит разработчикам.

>Какие именно "технологии" поставляет Росатом?


Интернет отшибло? Сайт не открывается?

>Буржуи своих гиков подкармливали, закладываясь на низкий КПД кормежки, и имеют железо и софт.


То есть мегакорпы типа IBM, BellLabs и GE - минусовая статья бюджета? Серьезно?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Вообще-то РАСПО вполне может быть экспертным советом для государства. > Вот по причине подобного самомнения....

У вас таки есть других экспертов?

ttx
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> А зачем тебе "ложиться" на этих товарищей? Это же барыги, разве не видно?

Барыги которые открыто признают что они барыги - уважаемые мной барыги. Барыги которые говорят, что они защищают интересы пенсионеров, а потом предлагают повысить налоги (изыскать деньги в бюджете) для оплаты своих контрактов - раздражающие меня барыги.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>У вас таки есть других экспертов?

Экперт - это по определению человек признанный другими, а не собой и друзьями. Когда провайдеры мобильной связи в АМК будут играть роль экспертов - обычные люди захлебнуться от цен.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

>>Пусть тянется за МГУ. > Это такой пример финансирования?

Если есть не только деньги, но и за кем тянуться, это просто замечательно.

>>Кто является потребителем продукции ЯОК? > Государство. Могу тебя уверить - мегабало уходит разработчикам.

Разработчики и есть государство. Это распил! Требую немедленно ввести общественный контроль за ЯОК!

>>Какие именно "технологии" поставляет Росатом? >Интернет отшибло? Сайт не открывается?

Мне очень хочется услышать мнение эксперта. Смелее.

> То есть мегакорпы типа IBM, BellLabs и GE - минусовая статья бюджета?

Прикол в том, что у них есть в "коротком" смысле минусовые статьи своих бюджетов. IBM (государство в государстве) в 50-60е потратили на НИОКР по IBM/360 > 25*10**9 USD.

У нас никто не хочет так делать, потому что бабло не отобьется через год-два. А с нуля надо начинать почти все.Так что только планировать, кормить, поставить Берию с палкой, тогда толк будет.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

ЗЫ кормить экспертов, каких есть, чтобы росли сами и учили вокруг народ. Можно еще сделать РФ привлекательной для иностранных спецов, только с определенного момента их сюда выпускать перестанут.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Если есть не только деньги, но и за кем тянуться, это просто замечательно.

Тянитесь за МИТом. Зачем вам деньги?

>Разработчики и есть государство.


Нет не есть. Государство в данонм случае - бюджет. А разработчики в данном случае - предприятие. Деньги текут из бюджета (налогов) - на предприятие. Када росатом обанкротится - скажешь.

>Мне очень хочется услышать мнение эксперта. Смелее.


Мое мнение совпадает с официальным сайтом по этому вопросу.

>Прикол в том, что у них есть в "коротком" смысле минусовые статьи своих бюджетов.


Про короткие смыслы не надо - это корпорация которая зарабатывает деньги. Уборщик в нашей конторе тоже минусовая статья бюджета. Это не значит что он не нужен.

>У нас никто не хочет так делать, потому что бабло не отобьется через год-два.


Нет стимула для деловой активности. Конечно - лучше открыть стройкомпанию и фигачить домики в москве на искуственном рынке.

>А с нуля надо начинать почти все.Так что только планировать, кормить, поставить Берию с палкой, тогда толк будет.


Никакого толка не будет в принципе. Как только начинаешь кормить - ребенок начинает просто больше есть и покупать более дорогие машины - работать лучше не начинает. Чтобы он лучше работал - надо чтобы выбора у него не было - или работай или сдохни. Переводя на государственный язык - хочешь госконтракт - вот требования к системе. Если не работает - значит выбор у него есть. И начать государству выпрашивать у него "ну сделай что нибудь ну давай мы тебе денег еще дадим" - это не выбор и ничего не стимулирует.



r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

Господи, да кто же им болезным денег даст, как не государство? Тут даже школьникам понятно, что все эти альты и прочие конторы, даже в союзе с бимерами и саном и пары процентов не составляют от рынка микрософт.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от ttx

>оставить Берию с палкой

Ха-ха ну был уже Берия с палкой, и че? Где ты ща дураков найдешь за трудодни кормить всю ораву "гиков"?

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

Да ничо. T-34, ИЛ-2 и бомбу атомную сделали.

"Если Родина скажет надо!". Думаю многие возьмут под козырек, старая гвардия еще хранит партбилет, вместе с наградным маузером от товарища Андропова.

Sun-ch
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Да ничо. T-34, ИЛ-2 и бомбу атомную сделали.

Да зашибись, только вот автомобиль из ТАЗа никак сделать не могут. :-)))

Вот пусть и жрет свою ядерную бомбу "старая гвардия", "Если Родина скажет надо!". Влом как-то кормить "ученых" жидов и растить горбатого уродца новый ВПК, я в ВПК сам поработал, знаю, что ето за херня.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от r

> Тянитесь за МИТом. Зачем вам деньги?

Когда у школьника из Тульской/Калужской области будет выбор, поступать в Тульский политех или в MIT -- тогда запросто.

Пока выбор идет между местным политехом и МФТИ/МИФИ/МГТУ/МГУ -- тянуться надо за последними. Без финансирования (чтобы препы не вымирали, не уходили в коммерцию, не спивались, чтобы студентам было на что жить, чтоб в сортире в общаге было воды не выше щиколотки, etc. etc.) хорошие в прошлом вузы конкуренцию местному (тоже деградировавшему) политеху не составят.

> Государство в данонм случае - бюджет. А разработчики в данном случае - предприятие.

Оно ФГУП ГНЦ. Деньги туда на определенные темы текут, скажем так, не для того чтобы их вернуть в виде прибыли, а чтобы не потерять все и сразу.

> Када росатом обанкротится - скажешь.

Упс, как может обанкротиться федеральное агентство? Разве что обанкротится ЗАО РФ целиком.

>Про короткие смыслы не надо - это корпорация которая зарабатывает деньги.

Совершенно верно, они зарабатывают очень большие деньги. Чтобы их заработать, надо большие деньги вложить, из которых ~90% уйдут в no-go theorems. Результат с оставшихся 10% покрывает первоначальное вложение, дает прибыль, и тянет за собой самые разные отрасли промышленности.

> Нет стимула для деловой активности. Конечно - лучше открыть стройкомпанию и фигачить домики в москве на искуственном рынке.

Конечно. Кстати, нужных денег у местной радиоэлектронной промышленности нет. У кого они есть -- не дадут под обещания дивидендов через 10 лет, если живы будем. Так что только государство с Берией.

> Никакого толка не будет в принципе. Как только начинаешь кормить - ребенок начинает просто больше есть и покупать более дорогие машины -

Он машины на свой паек будет покупать? Ребенка надо кормить в буквальном смысле, кормить его учителей, покупать не машины, а инструмент, чтобы он научился клепать машины сам. Как-то так.

> Чтобы он лучше работал - надо чтобы выбора у него не было - или работай или сдохни.

Совершенно верно.

> И начать государству выпрашивать у него "ну сделай что нибудь ну давай мы тебе денег еще дадим" - это не выбор и ничего не стимулирует.

Пока выпрашивают _у_ государства.

ttx
()
Ответ на: комментарий от sabonez

> зашибись, только вот автомобиль из ТАЗа никак сделать не могут.

Таки да, для выживания СССР это было не менее важно, чем ракеты/бомбы. Только поняли это очень поздно.

> Влом как-то кормить "ученых" жидов

А ви таки антисемит? (c)

> растить горбатого уродца новый ВПК

Дык эта, надо растить не горбатого.

> я в ВПК сам поработал, знаю, что ето за херня.

Других писатэлэй нэт (с)

Пока не сделали.

ttx
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

>Господи, да кто же им болезным денег даст, как не государство?

Другое государство?

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

>Экперт - это по определению человек признанный другими,

Ну вот ALT признан, как вполне успешный дистросборщик/внедренец. Почему это плохие эксперты? RedHat с Intel далеко.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Таки да, для выживания СССР это было не менее важно, чем ракеты/бомбы. Только поняли это очень поздно.

Поняли это давно, тока силенок не хватило уже.

>А ви таки антисемит? (c)

Да, и имею причину на такое отношение.

>Дык эта, надо растить не горбатого.

Надо, но начать стоит с ТАЗов, а то опять уродец получится.

>Других писатэлэй нэт (с)

>Пока не сделали.

Я вас умоляю.

sabonez ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от sabonez

> Надо, но начать стоит с ТАЗов, а то опять уродец получится.

СтОит, если есть время. В 1917 -- 1975 его не было, а потом стало поздно.

> Поняли это давно, тока силенок не хватило уже.

Скорее времени.

> Да, и имею причину на такое отношение.

На вас таки упало сразу 2-х томов ландавшица?

> Я вас умоляю.

Меня -- не надо. Я генеральную линию партии не определяю.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>хорошие в прошлом вузы конкуренцию местному (тоже деградировавшему) политеху не составят.

А что - надо чтобы?

>Деньги туда на определенные темы текут, скажем так, не для того чтобы их вернуть в виде прибыли


Ты наверное не в курсе последних веяний? Раньше мыло минатом. Теперь министерство стало ненужным - стала _корпорация_. Сколько по твоему времени до "IPO"??

>Упс, как может обанкротиться федеральное агентство?


Это не "федеральное агенство". Это государственная корпорация. Отдельный экономический субьект. Или ты думал государстенный бюджет - это такой ящик шаренный на все лица в государственной форме собственности?

>Кстати, нужных денег у местной радиоэлектронной промышленности нет. У кого они есть -- не дадут под обещания дивидендов через 10 лет, если живы будем. Так что только государство с Берией.


Ты лучше подумай почему их нет и почему капитал в спекулятивных отраслях. Подумай за счет чего спекулятивность этих отраслей. А то ты вместо решения проблемы (возникновения реальной промышленности) ищешь у кого бы отобрать на эту промышленость, вместо того чтобы создать экономические предпосылки (чем государство и должно заниматься) для появления этой промышленности за счет перетекания денег и спекулятивных отраслей - в реальные.

>Пока выпрашивают _у_ государства.


Угу. А надо выпрашивать не деньги, а прозрачный рынок. Тогда и микрософта станет меньше. А то какая-то странная идея бытует что хороший продукт может быть протолкнут только административно командным путем.


r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Ну вот ALT признан, как вполне успешный дистросборщик/внедренец.

Я еще одного знаю - Микрософт. Еще более успешный.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> Я еще одного знаю - Микрософт.

Ми его таки тоже знаем. Когда он будет госкорпорацией РФ -- тогда можно поговорить.

ttx
()
Ответ на: комментарий от Sun-ch

> ALT -> распил -> Царь, указЪ -> кнутЪ -> Сибирь

Во! Наш человек.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

> А что - надо чтобы?

Надо. Тогда у местного политеха появляется смысл жизни -- не сдохнуть от того, что все способные школьники свалили в Москву.

> Раньше мыло минатом.

Оговорка про Фрейду? Теперь моют другие.

> Теперь министерство стало ненужным - стала _корпорация_.

Сначала оно стало Федеральным агентством, а теперь _государственной_ корпорацией, а не ЗАО. Так что банкротить его только вместе с государством, которое без него жить будет плохо и недолго.

> Отдельный экономический субьект.

Он такой же отдельный, как Газпром. Без этих якобы отдельных экономических единиц гос-во не проживет.

> почему их нет и почему капитал в спекулятивных отраслях.

Потому что капитал достался его держателям в порядке охоты и собирательства?

> А то ты вместо решения проблемы (возникновения реальной промышленности) ищешь у кого бы отобрать на эту промышленость, вместо того чтобы создать экономические предпосылки (чем государство и должно заниматься) для появления этой промышленности за счет перетекания денег и спекулятивных отраслей - в реальные.

В том и дело, что на создание экономических предпосылок для плавного перетекания денег в России никогда не было времени, а сейчас его еще меньше.

> А надо выпрашивать не деньги, а прозрачный рынок.

На кристально прозрачном мировом рынке у Microsoft конкурентов тоже нет.

> А то какая-то странная идея бытует что хороший продукт может быть протолкнут только административно командным путем.

В России пока иначе не получалось с большими продуктами.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

> Потому что капитал достался его держателям в порядке охоты и собирательства?

+ его у них никто не отбирает до поры до времени. Прикрыть лавочку могут неожиданно быстро для рядовых граждан, причем не изнутри.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Надо. Тогда у местного политеха появляется смысл жизни -- не сдохнуть от того, что все способные школьники свалили в Москву.

То есть чтобы у политеха появился стимул жизни - надо дать денег МГУ. Железно. А чтобы у нищих появился - еще денег олигархам?

>а теперь _государственной_ корпорацией, а не ЗАО.


Это след фаза.

>Так что банкротить его только вместе с государством.


Почитай какой нить ман по формам собственности.

>Он такой же отдельный, как Газпром, МВД, и т п.


Газпром ОАО - акциями в лондоне торгует. А МВД - это министерство. Ты таки почитай ман.

>В том и дело, что на создание экономических предпосылок для плавного перетекания времени в России не было никогда, а сейчас его еще меньше.


Я тебе больше скажу и никогда не будет. И не в россии а везде. Нет такой точки во времени когда будет все хорошо. Есть процесс и он может идти в позитивном направлении либо в негативном. Все планы которые содержат слова "пока не" - фантасмагория.

>На кристально прозрачном мировом рынке у Microsoft конкурентов тоже нет.


Серьезно? Кто тебе сказал?

>В России пока иначе не получалось с большими продуктами.


Поэтому и не получается. Чуть что- надо начинать все заново. Вместо формирования принципов - лоббируются торговые марки.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от r

> То есть чтобы у политеха появился стимул жизни - надо дать денег МГУ.

МГУ 100 руб, 10 политехам по 10 руб. (условно).

А если дать только политехам по 20 руб. -- проглотят и толка не будет.

> А чтобы у нищих появился - еще денег олигархам?

Как только ректор МГУ станет олигархом, тогда и посмотрим.

> Это след фаза.

Фаза слива ЗАО Россия.

>Почитай какой нить ман по формам собственности. >>Он такой же отдельный, как Газпром, МВД, и т п. > Газпром ОАО - акциями в лондоне торгует.

Пусть его торгует.

> А МВД - это министерство.

Оно защищает в том числе и Газпром.

> Ты таки почитай ман.

Пофиг на формальную форму собственности. Газпром + МВД + Минатом + Минобороны и есть государство.

>>В том и дело, что на создание экономических предпосылок для плавного перетекания времени в России не было никогда, а сейчас его еще меньше.

> Я тебе больше скажу и никогда не будет. И не в россии а везде.

Ja, ja, похороны свободного рынка.

> Есть процесс и он может идти в позитивном направлении либо в негативном.

Более вероятно идет в негативном. Термодинамика, однако. Это если процесс пустить на самотек.

>>На кристально прозрачном мировом рынке у Microsoft конкурентов тоже нет. > Серьезно? Кто тебе сказал?

Статистика. 90% рынка PC принадлежит Microsoft. Остальные "конкуренты" нужны, чтобы MS не обвиняли в монополизьме.

> Чуть что- надо начинать все заново. Вместо формирования принципов - лоббируются торговые марки.

Принципы не всегда работают.

"Самодержавие/православие" (tm) -- просрали.

"Вперед к коммунизьму" -- работало первое время, потом КПСС(tm) все просрало.

"Свободный рынок" -- таки не смешите мне спину.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

ЗЫ

> Вместо формирования принципов - лоббируются торговые марки.

То бишь помогать тем, кто что-то умеет хорошо делать -- нехорошо?

ttx
()
Ответ на: комментарий от sabonez

> Ну да, кстати, давненько не было хорошего, бодрого нацпола ;-)

Опять с двумя погасшими звёздами гулять хочешь?

AP ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AP

Take it easy. У меня ни одной нет, и не комплексую.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

Oops, не сразу заметил:

> Все планы которые содержат слова "пока не" - фантасмагория.

То есть раз солнце "пока не" выключилось, атмосфера "пока не" улетела к бене, земля "пока не" треснула на две ровные половины, то срочно надо формировать принцип, как жить завтра без всего этого?

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

ЗЫ

Больше скажу: на "пока не" держатся все модели, которые могут что-то предсказать.

ttx
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> некто сказал ..."передела не будет." (с)

Некто таки на необитаемом острове живет, как маленький принц?

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Некто таки на необитаемом острове живет, как маленький принц?

Да нет, он вообще-то сейчас действующий премьер министр, ранее был пpeзидентом, тогда и сказал это.

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Ja, ja, похороны свободного рынка.

То что ты говоришь никакого отношения к свободному рынку не имеет. Свободный рынок не устанавливается методом подачек от государства.

>Более вероятно идет в негативном. Термодинамика, однако. Это если процесс пустить на самотек.


Между регилированием процесса и кручением нужных моторов в ручную - есть разница.

>Статистика. 90% рынка PC принадлежит Microsoft.


Кто тебе сказал что это следствие прозрачного рынка.

>Принципы не всегда работают.


Особенно если их не делать.

>"Самодержавие/православие" (tm) -- просрали.


Наверное потому что там не руками рулили не?

>"Вперед к коммунизьму" -- работало первое время, потом КПСС(tm) все просрало.


Наверное не по той же причине - все в копилку - нужным деньги остальным на работу?

>"Свободный рынок" -- таки не смешите мне спину.


Это та вещь которая хоть как-то работает.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>То бишь помогать тем, кто что-то умеет хорошо делать -- нехорошо?

a) кто решил что делается хорошо?
b) микрософт делает хорошо. давайте ему помогать.

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

> Да нет, он вообще-то сейчас действующий премьер министр, ранее был пpeзидентом, тогда и сказал это.

Ты знал, ты знал! Он на этот самый Росатом надеется, который спекулянтов фантиками не даст раскулачить? Так дело не в кол-ве фантиков на счете у спекулянта, а что на них можно поиметь, чтобы руками пощупать.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

> Лично в моем курсе все начиная с 4 курса искали как избавится от этого "гарантированного трудоустройства".

+1. Завтра в моём универе состоится раздача слонов^W вариантов вакансий для 4-курсников. Сейчас я искренне рад тому, что я - контрактник, который после выпуска свободен на все 4 стороны.

ufw
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Ты знал, ты знал! Он на этот самый Росатом надеется....

Ну вообще-то когда он это говорил он имел ввиду "Русал" и тому подобное...

e000xf000h
()
Ответ на: комментарий от r

> То что ты говоришь никакого отношения к свободному рынку не имеет.

Совершенно верно. Имеет к отношение к разгребсти последствия "свободного рынка".

> Между регилированием процесса и кручением нужных моторов в ручную - есть разница.

Моторов еще нет, из сырья сами не собираются. Ok, вручную собирать идеологически неверно. Щас мы разработаем, расширим и углубим принцип, по которому граждане получают равные возможности под доступу к сырью, проконкурируют, и кто-то из них соберет мотор к общественной пользе. А лучше два, так как нас учат, что монополизьм плохо. Oops, куда сырье делось-то? А че такие довольные? Поменяли на целых два фантика? Граждане, дайте один фантик, мы полмотора купим у тех, кому вы сырье слили.

> Кто тебе сказал что это следствие прозрачного рынка.

Это происки госплана США. Однозначно.

> Наверное потому что там не руками рулили не?

Много рук там хотели порулить.

>>"Вперед к коммунизьму" -- работало первое время, потом КПСС(tm) все просрало. > Наверное не по той же причине - все в копилку - нужным деньги остальным на работу?

Не совсем. Деньги в дело, всем на работу за бесплатное жилье/образование/здравоохранение.

>>"Свободный рынок" -- таки не смешите мне спину. > Это та вещь которая хоть как-то работает.

Она чаще не работает, чем работает. В России, например, работать не хочет никак.

ttx
()
Ответ на: комментарий от r

>>То бишь помогать тем, кто что-то умеет хорошо делать -- нехорошо? > a) кто решил что делается хорошо?

Я решил. Даже помог кому надо пару раз по 300 руб.

> b) микрософт делает хорошо. давайте ему помогать.

Микрософт таки делает мне нехорошо.

Впрочем, ему в РФ хорошо помогают. Например, распространением контрафактных копий.

ttx
()
Ответ на: комментарий от ttx

>В России, например, работать не хочет никак.

Не путай "работать не хочет никак" и "тоталитарное государство и свободный рынок несовместимы"

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Имеет к отношение к разгребсти последствия "свободного рынка".

Ты видел свободный рынок? В РФ? RLY?

>Это происки госплана США. Однозначно.


Это результат лоббирования, что по сути ничем не отличает от предложенного тобой.

>Деньги в дело, всем на работу за бесплатное жилье/образование/здравоохранение.


Бессплатного ничего не бывает (кроме гуманитарной помощи). Все это было заработано. А от применения подобного подхода ручного управления за подписями "сколько и на что", КПД был в жопе.

>В России, например, работать не хочет никак.


Потому что его никогда не было - все хотели рулить и назначать, а "зарабатывание денег" является эвфемизмом "распиливания бюджета".

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ttx

>Я решил.

А у тебя есть справка из департамента истины в конечной инстанции?

>Микрософт таки делает мне нехорошо.


А пете с васей хорошо. К стати они в минобре сидят.

Понял порочность подхода?

r ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

> Не путай "работать не хочет никак" и "тоталитарное государство и свободный рынок несовместимы"

Ми таки что-то пропустили? В РФ разве не демократия с 1991 года?

ttx
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.