OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

>Потому что нельзя нарушить закон "абстрактно". Если обращений граждан или организаций - нет, значит и закон не нарушен.

Нет. В соответствии с Законом о защите конкуренции антимонопольный орган вправе сам выявлять нарушения антимонопольного законодательства.

>Да. Например ВЧ до недавнего времени.

ээ.. кто?

>давить на взаимные болевые точки и будем более конструктивными.

А почему французы не обижаются, когда говорим Париж, а не Пари? А китайцы вместо Бейджин говорим Пекин? Комплексы это у украинцев, да и белорусов тоже. Я жил в 91-м и чуть позже в Белоруссии. Ужас просто... Вы почему на державной мове не размовляете? - в трамвае в Минске ко мне прикапывались....

> криво выложенном ответе на указанном сайте, бросается в глаза несколько сочетаний "))", и воспринимается как усмешка со стороны ФАС...

может, они тайные лисперы, тебе почем знать?

>может, они тайные лисперы, тебе почем знать?

Да, видимо там без веталега не обошлось!

>сначала вы воровали в наглую ПО, потом начали обсирать то, что украли

еще один с промытыми мозгами, похититель воздуха

>Однако, магазин, насколько я понимаю, юридически никак не сможет вернуть данный товар поставщику.

ахренеть "не связан"! А как же он этот товар продает? Откуда берет? Тырит? Краденое скупает?

>задрюченный судами магази
пруфлинк!

>магазин, насколько я понимаю, юридически никак не сможет вернуть данный товар поставщику

/наивно детски/
почему?

> Вы будете потрясать прайсами, где указана стоимость оемной винды, на что вам будет указано, что это всего-лишь бумажка, что оемная винда продается только систем билдерам, а не конечным пользователям, что цена ее в составе ноута не сильно коррелирует с вашими требованмями.

Ну, тогда будет прайс с коробочной вендой.

>Наконец вам буде предложено, вернуть компакт-диск с виндой и получить за него его стоимость реальную (это что-то около 20$ по эмэсовскому прайсу, либо 10 центов по его себестоимости) Вы конечно возмутитесь и пойдете в суд.

Зачем в суд? в ИФНС, п.4 ст.40 НК РФ. Прикинь, разницу донасчитают, даже для УСН6% мало не покажется, а если считать разницу доходов-расходов... а если еще и ОСНО внезапно...

соглашусь)

>А сервис вроде как посылат потребителей на х. не будет, он по идее должен принять ноут и протестировать его, ставится там винда

ШОО!? Это что за software сервис такой?

Сервис проверяет железной части, если у меня с головой всё в порядке.
А если с головой не дружит конечный юзер, не умеющий увидеть разницу. То подозреваю есть штраф, за ложное обращение в гарантийку, или сторублей за гон.
Так что они тоже в убытке не останутся, если к ним в массовом порядке потащат заведомо исправные ноуты.

>Это у вас такое беззаконие. В странах с нормальной правовой системой такое просто не мыслимо.

ага, в стране, где действует riaa не нормальная правовая система.

>ахренеть "не связан"! А как же он этот товар продает? Откуда берет? Тырит? Краденое скупает?

Он не "тырит", он покупает у импортера, на основании договора, в котором, я вас уверяю возврат исправного товара никак не прописан. В реальной жизни, продавец, если что-то и возвращает импортеру, то только в двух случаях: 1) Уполномоченный сервисный центр выдал заключение о неремонтопригодности и возврате товара поставщику

2) Импортер покумекал с продавцом и добровольно решил забрать товар сам, исходя из неких внутренних убеждений (например, продавец оч сильно просил, умоляет и ему пошли навстречу)

Как вы понимаете, не один из этих случаев не подходит под корректный возврат ОЕМа. Самым простым выходом из ситуации было бы тупо постановление ФАСа, что OEM надо возвращать без разговоров импортеру или производителю, через продавца или напрямую и всё. Дальше уже все само разрулится. Вы же предлагаете иной вариант- начать насиловать продавцов (в надежде, что продавец повлияет на производителя), причем науськивают вас вполне конкретные юридические крыски, не имеющие отношения, к опенсорсу и желающие исключительно срубить бабла на горячей теме.

Кстати, был же приснопамятный случай, когда товарищ вернул деньги за ОЕМ от российского асера (может быть BENQ, не помню). Там же он вполне нормально описал всю цепочку. Наехал он разом на всех - на производителя, на уполномоченный СЦ и на продавца. Далее, только при кивке производителя деньги ему вернули, после выписки заключения сервис центром. Деньги вернул продавец, продавцу я так полагаю компенсировал эту сумму импортер и так далее по цепочке до производителя. Вот так все сложно. А по вашему выходит - пошел, поскандалил в магазине и тебе сто баксов выложили. Хрена там.

>И судится с M$ и поставщиком предприниматель не будет, ровно по той же причине, по какой не хотите судится с ним вы.

Судиться? хм. за что же интересно. Мелкомягкие сами озвучивали ответ, в котором говорилось, что они с радостью примут обратно свой оффтопик и вернут деньги.

>по какой не хотите судится с ним вы.
Я должен ( но нехочу) судиться за то, что мне втюхивают товар в нагрузку, который мне никаким боком не нужен.
Разве ms насильно втюхивает продавцам разной глобальности свои винды?
Если они её берут, их дело, ради богъ'a. Мне всё равно по какой цене.

Но именно магазины, а не ms, таким способом играют в монополиста, если продают отдельно по одной цене, а в довесок - по другой.
Мелкомягкие, хитрожопые конечно. И магазин т.о. ССЗБ, работает в стиле лоха.

>Вы же предлагаете иной вариант- начать насиловать продавцов (в надежде, что продавец повлияет на производителя),

Это не я предлагаю, это ЗПП так предлагает. И это правильно: отребитель заключает договор именно с продавцом, а посредники/производители - пассажиры левые.

И, кстати, слово "возврат" - не совсем коррктное, имхо, следует говорить об отказе от заключения сделки, которую потребителю навязывают. А что продавец станет делать с лежалым товаром - это сугубо его, продавца, интимные проблемы.

Да ну бросьте. Я был шокирован безвозмездности и радушию, например, некоторых католиков.
Представьте - люди с образованием, работающие (не бабушки, которым скучно) приходят по вечерам волонтирить (в здании церкви, да, просто церкви сдают даже для преподавания математики детям по вечерам): улучшать английский приезжим (в основном работающим, которым надо побольше говорить на разные темы) -- за счёт своего времени! Самое главное - среди обучаемых - мусульмане, китаёзы, люди разных наций и вероисповеданий. И никто не то что-бы в католики кого-то тянул, или даже упомянул, а наоборот - среди помогающих - мусульманин с Иранскими корнями (с родным английским). Просто организовали они это под католической шапкой.
Поразила женщина, которая поедет волонтирить в африку - помогать (ей за это не платят!) детям с английским. Причём у неё бизнес, дети в универе, своя жизнь. Просто считает это необходимым для себя.

Вот, есть и такие люди на этом свете.
+ 1024
"Мы живет ради одного. Мы умирает ради одного"
не помню откуда.
а точно B5

>И, кстати, слово "возврат" - не совсем коррктное, имхо, следует говорить об отказе от заключения сделки, которую потребителю навязывают. А что продавец станет делать с лежалым товаром - это сугубо его, продавца, интимные проблемы.

Я уже говорил, интимных проблем у продавца не бывает, вернее если они есть они тем или иным образом станут проблемами потребителя. Продавец тем или иным способом (в зависимости от чистоплотности) всегда отобъёт упущенную выгоду, не на вас, так на следующем покупателе (это может быть увеличение наценок или ужесточение условий продажи, типа подписания договора с покупателем, о том что он принимает услови еулы). Так что вы бъёте по себе же, но только с другой стороны. Проблема должна решаться комплексно и разом. В данном случае. как вариант была бы подача в суд на производителя. Это было бы прецедениом. Но, к сожалению, хомячкам удобней терроризировать местный мировой суд, в бессмысленных попытках объяснить пятидесятилетней тетечке судье, что такое еула и с чем ее едят и почему вам оно не нужно.

> Нужна и покупают.

Нифига ж не покупают, что ты голову морочишь. Копируют у друзей.

Релаксант: http://obkom.net.ua/articles/2009-04/30.0934.shtml

сразу видно, там свободнее.(дышится)

>все же с продавцом удобнее разбираться. и полезно создать проблемы именно им. вон тут господин мишин рассказывал что не везут ноуты с линуксом потому что продавцы не заказывают.
Угу. Мне создает проблему не ms, а именно продавец. Вот если бы ms ставила офтоп...
А то что ставят венду за границей, так это брехня. Неужели у нас нет спеца в магазине, который бы поставил винду?

>вам будет указано, что это всего-лишь бумажка, что оемная винда продается только систем билдерам, а не конечным пользователям, что цена ее в составе ноута не сильно коррелирует с вашими требованмями.

Это как раз дело в ведомости антимонопольного комитета. Ценовой демпинг, сговор с продавцами, etc.

>Разве ms насильно втюхивает продавцам разной глобальности свои винды? Если они её берут, их дело, ради богъ'a. Мне всё равно по какой цене. Вы представляете ассортимент ноутов, если продавец перестанет закупать их с предустановленным оемом? Вы представляете насколько увеличится нагрузка на СЦ производителя с жалобами о неработоспособности тех же ноутов со стороны пользователей, не умеющих поставить винду. СЦ тоже ж не будет отмахиваться (если там конечно ответственные люди сидят) они же обязаны принять товар провести диагностику и т.д., причем в 95 процентах случаев товар окажется исправен.

Нет конечно, очень просто занять позицию, мне все пох, я покупатель. Но только вам же ответят тем же. А причин вас завернуть найдется море, от апелляции к тому, что цена за возвращаемый товар не определена (может она нулевая), до указания вам на то, что данный ПК сертифицирован для работы именно с эти ПО и не скаим другим (именно этот экземпляр ОЕМ, именно этого производителя, с именно этим активационным кодом) и больше ни для какого другого софта этот комп производитель не предусматривает, из-за конструктивных особенностей.

>он покупает у импортера
пусть покупает без оффтопика, али сами не могут поставить.
или наездов ms с проверкой боятся?

> Это как раз дело в ведомости антимонопольного комитета. Ценовой демпинг, сговор с продавцами, etc. Это да, безусловно. Только сговор производителя железа, с производителем софта. Да и не спешит ФАС от чего-то

>пусть покупает без оффтопика, али сами не могут поставить. или наездов ms с проверкой боятся?

А много ли ноутов без оффтопика. в РФ итак скудный ассортимент. Можно его убить окончательно.

И наездов боятся без условно, это уголовка, кому она нафиг сдалась

>Нет конечно, очень просто занять позицию, мне все пох, я покупатель. Но только вам же ответят тем же. А причин вас завернуть найдется море, от апелляции к тому, что цена за возвращаемый товар не определена (может она нулевая), до указания вам на то, что данный ПК сертифицирован для работы именно с эти ПО и не скаим другим (именно этот экземпляр ОЕМ, именно этого производителя, с именно этим активационным кодом) и больше ни для какого другого софта этот комп производитель не предусматривает, из-за конструктивных особенностей.

Ага, он свой процессор туда взгромоздил, свой чипсет... Все оборудование стандартное. В том то и дело... Желание поиметь покупателя только нестандартное...

а да
если microsoft устанавливает разные цены на винду то должна оговаривать - почему и указывать
их различия.
З.Ы. Цена выращенной картошки не изменится, если подвергнуть её бесплатному копированию. Так что, никаких oem не oem, не трындеть - один чёрт,сама ось от этого не меняется.

>Я уже говорил, интимных проблем у продавца не бывает, вернее если они есть они тем или иным образом станут проблемами потребителя.

Вот тока не надо тут петь военных песен. Бывают, бывают! Вплоть до необходимости свертывать бизнес, особенно в случае "стать проблемами потребителя". И это правильно - неадкваты на рынке не нужны.

Адекватный же продавец будет решать вопрос так же по цепочке - со своими поставщиками. Это проще, быстрее и менее рисковано, чем быдляцкие игры с наценками.

>В данном случае. как вариант была бы подача в суд на производителя.

Вот объясни, на кой хрен потребителю сдался производитель??? Да и что ему предъявить? Стороной по договору является продавец!

К тому же (повторюсь), речь идет не о рекламациях, а о принуждении к заключению сделки в исполнении именно продавца, а не посредника/производителя/поставщика_комплектующих

> Это было бы прецедениом.

нет, это было бы поводом к бурлению говн

> Но, к сожалению, хомячкам удобней терроризировать местный мировой суд, в бессмысленных попытках объяснить пятидесятилетней тетечке судье, что такое еула и с чем ее едят и почему вам оно не нужно.

хз, тебе, как специалисту по хомячкам, безусловно виднее.

А объяснять надо не "про еулу", а про свободу договора, приводить доказательства, и выдвигать адекватные требования.

К стати, в письме ФАС отмечено, что проблема не поднималась именно из-за отсутствия обращений. То есть "хомячки" не "терроризировали местный мировой суд".

>пятидесятилетней тетечке судье,

не типично.

Он не "тырит", он покупает у импортера
OOO! ПОКУПАЕТ! покупает винду? Или всё ж ноут + винда?
Или они там такие дураки, что не оговаривают что и за сколько покупают? "Вот мы берём у вас ноут с windows, но сколько стоит ОС нас совершенно не интересует"

>Импортер покумекал с продавцом
Стандарт/этика деловых отношений загадка за семью печатями?

>Продавец тем или иным способом (в зависимости от чистоплотности) всегда отобъёт упущенную выгоду
Тут вы правы. Например завяжет с анальным рабством от ms. И начнёт продавать винду не по 20$, а по 150 box. Чтобы ему же не влетало за монополию. Причем не его, а совершенного левой фирмы microsoft.

ФАС - это такая структура, что пока их президент или премьер не пнут - они не шевелятся... Налицо картельный сговор, а им пох...

>Нет конечно, очень просто занять позицию
Да, это позиция. Гражданская. (Если не похабить это слово)

>цена за возвращаемый товар не определена
кккаккакак не определена. Вон же, на соседней полке, зелёненьким огоньком светиться vista. И ценник вроде есть. "Найди 10 отличий"
Тут должна быть ещё расписана цена за труды того, кто собств - но винду ставил. Так что 3 цены
1. PC
2. ms_win
3. OS installation procedure.

>до указания вам на то, что данный ПК сертифицирован для работы именно с эти ПО
пруфлинк! И это уже попахивает другим разбирательством.

бред и бред.

>Нет конечно, очень просто занять позицию, мне все пох, я покупатель. Но только вам же ответят тем же.

Практика показывает, что такое положение наиболее пордуктивно, когда каждый занимает свою позициюи и отстаивает свои интересы. Говно начинает течь, когда "входят в положение".

> А причин вас завернуть найдется море,

посмотрим...

> от апелляции к тому, что цена за возвращаемый товар не определена (может она нулевая),

...и нарывания на ст.40 НК РФ, не говоря уже о ЗПП с требованием обязательного указания цены. А в случае ПО - так и ваще 146УК подтянуть на раз: нет цены => нет договора => нелегальное распространение => профит

> до указания вам на то, что данный ПК сертифицирован для работы именно с эти ПО и не скаим другим (именно этот экземпляр ОЕМ, именно этого производителя, с именно этим активационным кодом) и больше ни для какого другого софта этот комп производитель не предусматривает, из-за конструктивных особенностей.

да??? и кто такие сертификаты выдает? Сам производитель? А если до суда дойдет, ы? Не подумал?

>Кстати, вы в курсе что...

В курсе. Но начальный вопрос предполагал именно такой ответ.

Из всего этого можно сделать такой вывод.... ФАС или элементарно тупит (ну некомпетентные они там) или их сильно заинтересовали (сделали предложение, от которого они не смогли отказаться)

А много ли ноутов без оффтопика. в РФ итак скудный ассортимент. Можно его убить окончательно.

И наездов боятся без условно, это уголовка, кому она нафиг сдалась

Ну зачем извращать смысл и сразу думать о пиратстве. Я чистый невинный человек, а вы говорите что у нас пиратство есть. Это же шок для меня.

тогда так
пусть покупает без оффтопика, али сами не могут купить и поставить лицензионный.

>Ага, он свой процессор туда взгромоздил, свой чипсет... Все оборудование стандартное. В том то и дело... Желание поиметь покупателя только нестандартное...

Это вы тетке судье будете в мировом суде объяснять. А рядом будет стоять продавец и тыкать вам инструкцию по эксплуатации ноута комапнии Делл на русском языке, где упоминаний иного системного ПО кроме виндос оем нет. И все утилиты заточены именно под нее

ЮЭто вы тетке судье будете в мировом суде объяснять. А рядом будет стоять продавец и тыкать вам инструкцию по эксплуатации ноута комапнии Делл на русском языке, где упоминаний иного системного ПО кроме виндос оем нет. И все утилиты заточены именно под нее

Это какие такие утилиты? Не надо нас разводить, как лохов последних... Картельный сговор - вот как это классифицируется...

>в бессмысленных попытках объяснить пятидесятилетней тетечке судье, что такое еула и с чем ее едят и почему вам оно не нужно.

Да запросто.
- Мадам, вон там коробка за 150$ баксов, мине впаривают такую же но она мне не нужна. Мне нужен компутер. Коробки совершенно одинаковые, с точностью до бита. позвоните в редмонд, вам подтвердят.

> тогда так пусть покупает без оффтопика, али сами не могут купить и поставить лицензионный.

Могут, хотя наверное, это не совсем корректно по отношенбю к МС, но цена возрастет очень существенно от стоимости ОЕМовского ноута. Так как во первых сам оем производителю обходится существенно дешевле, чем заявляемые на обычном рынке 100 баксов за висту хоум. И второе, года продавец пытается продать ОЕМ он вынужден автоматически накрутить на него 18 процентов НДСа (от этого никуда не деться - это теперь законодательно закреплено нашим е%;;:%ным правительством) - эти деньги тупо уйдут ввиде налога.

И не будут пинать. (
Каким то приказом или законом правительства в году, эдак 2001 продукция ms уверждена как стандарт на гос. уровне. Они не ссзб

>Да запросто. - Мадам, вон там коробка за 150$ баксов, мине впаривают такую же но она мне не нужна. Мне нужен компутер. Коробки совершенно одинаковые, с точностью до бита. позвоните в редмонд, вам подтвердят.

:) Вы просто не сильно знаокмы с реальностью. Мадам не мыслит в таких категориях. Вот решение ФАС ее бы бесповоротно убедило, а так... Это просто издевательство над пожилой женщиной

Так не надо устанавливать и продавать эту долбанутую винду. И не надо ничего накручивать будет продавцам воздуха!

В идеале бы бы хорошо со всех сторон запретить ОЕМ. Пользы было бы значительно больше для общества. Жаль, что на такой шаг не пойдут.

Нет конечно, очень просто занять позицию, мне все пох, я покупатель.
Надо быть подобрее и войти в положение продавца, чтобы он продал мне и offtopic?

"Вы меня еб%те в жопу. О, я отодвинулся. Вам теперь неудобно? Хорошо, хорошо. Возвращаю gопу назад."

>то какие такие утилиты? Не надо нас разводить, как лохов последних... Картельный сговор - вот как это классифицируется...

Мировому судье плевать на картельный сговор. Это дело ФАС. А вот они то и отмалчиваются по сути

>А рядом будет стоять продавец и тыкать вам инструкцию по эксплуатации ноута комапнии Делл на русском языке, где упоминаний иного системного ПО кроме виндос оем нет. И все утилиты заточены именно под нее

экспертиза решает.

А теперь представь, что такое решение внзапно не в пользу продавца. Последствия представляешь себе?

>Это вы тетке судье будете в мировом суде объяснять. А рядом будет стоять продавец и тыкать вам инструкцию по эксплуатации ноута комапнии Делл на русском языке, где упоминаний иного системного ПО кроме виндос оем нет. И все утилиты заточены именно под нее

По Украине продаются много Делловских ноутбуков без винды - с фридосом или убунтой.

>Вы меня еб%те в жопу. О, я отодвинулся. Вам теперь неудобно? Хорошо, хорошо. Возвращаю gопу назад."

Уверяю вас, что в основном продавцы не преследуют цель занять активную позицию в анальном половом акте. Они вам предлагают ровно то, что предлагает им поставщик, через производителя. Так же хочется отметить, что российский рынок отнюдь не основной в приоритетах изготовителя.