OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

Ты мне что предлагаешь сказать "бля, буду"? :)
На чьей стороне
продавцов (конкретно тех, что не желают разруливать ситуацию с ЦенПол-ой ms)
или
покупателей
?

Да, я всё - таки уважаю работников гарантийных служб. Как никак спецы. И хочу поинтересоваться.
Есть всё - таки или нет "штраф" за сдачу заведомо исправной техники на тех.диагностику, с вытекающей оттуда тратой времени, нервов, т.д.?

>да похъ. пусть ритейл сам с производством разбирается. "проблемы негров..."

Вот как это происходит у негров. У занкомого бошевская стиралка несколько стало непрально работать. При отжиме гуляет по всей ванной комнате, ну типа что-то там ч балансировкой. Ну пошел он в магазин, там сервис, ему по честноку сказали ну вот запчасть надо ждать четыре месяца. Давай машинку забираем на 4 месяца. И жди. Попытки возопить на предмет эквивалентной замены, и возврата денег ни к чему не привели вполне естественно впрочем. Да ну и вот судится он с ними уже 4 месяца, все судится... На основании ЗоПП, а воз и ныне там. Меж прочем речь о крупном ритейлере идет, не подземная контора. Так что вот так с неграми примерно

>почему магазины у вас не отправят проблему выше
Согласен даже так. Обойти пару порогов и сделать что - нибудь противоестественное с тем человеком, который придумал такие правила насчёт неразлучности оффтопика и ноутбука(к примеру).

>Ну и все сеесесно трясли денежки с магазинов боль менее успешно за конкретные КПК, пока кому-то из покупателей не захотелось пресечь это безобразие на корню, подав в суд на ХП.

у покупателя - нет договра с ХП.

Какое слово не понятно?

>Это разве что флэш моб нужен
Я "за"

по томуже ЗПП у производителя есть обязательства перед покупателем, хоть нету и договора.

> Попытки возопить на предмет эквивалентной замены, и возврата денег ни к чему не привели вполне естественно впрочем.

вот как бы - в естество такое "естественно".

А знакомый твой - денег подымит нехило на этом деле, не переживай. Если, конечно, делал правильно всё, без косяков.

>На чьей стороне продавцов (конкретно тех, что не желают разруливать ситуацию с ЦенПол-ой ms) или покупателей

Кстати, я не знаю таких продавцов, которые не желали бы в таком случае разруливать ситуацию с МС и с производителем. Если говорить о нормальных продавцах (они же обычные люди не инопланетяне какие-то) Это у меня так мысленный эксперимент, поставить себя на место к продавцам, к которыму пришел человек, который изначально знал что покупает и потом захотел вернуть себе денежку за венду, тупо наехав на магазин. Ну вот допустите такое, что вы в шкуре продавца. Ваши действия...? Только не надо говорить мне мол пох пусть сами решают свои проблемы

>по томуже ЗПП у производителя есть обязательства перед покупателем, хоть нету и договора.

угу, есть. обязательства-то есть, а предъявить - нечего.

>А знакомый твой - денег подымит нехило на этом деле, не переживай. Если, конечно, делал правильно всё, без косяков.

Нифига он не подымет, там юрлицо сменилось как-раз с ИП на ИП, так шо там еще доказывать правоприемничество или на Бош в суд подавать. Есссесно занкомый понимает, что он не тратя времени на суды заработает себе на новую стиралку. С другой стороны плохо, когда с рук сходит такое уродство без наказания.

очень даже есть чего - не работающий кпк и долгий сервис.

и ЗПП предоставляет потребителю одинаковые возможности разбираться с магазином или производителем.

>изначально знал что покупает и потом захотел вернуть себе денежку
таких, да, посылать подальше. Или тыкать в собственную подпись на
чеках с надписью "продано winхр 1 штука"

>Это у меня так мысленный эксперимент, поставить себя на место к продавцам, к которыму пришел человек, который изначально знал что покупает и потом захотел вернуть себе денежку за венду, тупо наехав на магазин.

тупо наехать не получится, это да. надо умно всё делать, без наездов.

>Только не надо говорить мнпох пусть сами решают свои проблемые мол

пох, пусть сами решают свои проблемы

а тут все зависит от истории судов.

если продавец проиграл несколько дел о возврате денег - ему уже захочется разруливать ситуацию выше.

т.к. у вернувшего деньги за винду появятся последователи.

>у покупателя - нет договра с ХП. Какое слово не понятно?

Есть (юридически нее помню как это зовется), но есть. Иначе это был бы полный беспредел. Учитывая отношение производителей к российскому рынку.

>и ЗПП предоставляет потребителю одинаковые возможности разбираться с магазином или производителем.

наличие договора предоставляет потребителю _не_ одинаковые возможности разбираться с магазином или производителем.

то есть, обращаться к производителю - безыдейно, если есть продавец.

>а тут все зависит от истории судов. если продавец проиграл несколько дел о возврате денег - ему уже захочется разруливать ситуацию выше. т.к. у вернувшего деньги за винду появятся последователи.

А если не пройгорал, а если он регулярно мировому судье шоколадки дарит и с 8-марта поздравляет. Это я не ктрирую во многих случаях так и есть. И это даже не противозаконно. Очень тфжело занете ли судиться, когда судья с ответчиком в кулуарах на ты общаются

ну а на этот случай у упорного потребителя есть возможность обратится в вышестоящую инстанцию или к производителю.

но все же логично сначала обращаться к продавцу.

> Очень тфжело занете ли судиться, когда судья с ответчиком в кулуарах на ты общаются

пробовал? или так, "боксер поп переписке"?

у меня друг судится с техносити, и там, действительно выглядит все так что судья и ответчик знакомы.

ну и это естественно - ведь большинство исков к техносити идут в один и тот же районный суд.

>ну а на этот случай у упорного потребителя есть возможность обратится в вышестоящую инстанцию

да, вплоть до ВС, а так же - в квалификационную коллегию.

>пробовал? или так, "боксер поп переписке"?

попробовал по некачественно сделанной мебели. Тривиально все. Возврат денег случился через 8 месяцев после подачи искового, естесвенно никакой моралки. Деньги отдали только после визита судебных приставов. А так нормально все

> выглядит все так что судья и ответчик знакомы. ну и это естественно - ведь большинство исков к техносити идут в один и тот же районный суд

...и ведет их один и тот же юрист. Это нормально, если не выходит за рамки.

> А так нормально все

ясно. И теперь ты выблевываешь сюда свои комплексы...

> ...и ведет их один и тот же юрист. Это нормально, если не выходит за рамки.

Так и я говорю, что нормально. Но на ход (а не результат)процесса повлиять вполне может, судья тоже человек. А истцу просто канитель эта бесконечная может и надоесть, такое сплошь и рядом.

>поставить себя на место к продавцам, к которыму пришел человек, который изначально знал что покупает и потом захотел вернуть себе денежку за венду, тупо наехав на магазин

Проведи свой мысленный эксперимент ещё раз и повнимательнее к деталям:

Покупатель: мне нужен этот ноутбук

Продавец: нет проблем. И виндоуз в комплекте

Покупатель: нет, этого не надо, только ноут

Продавец: вы обязательно должны с ноутбуком купить винду. Левой задней пятке нашего босса так захотелось

Покупатель: но это незаконно! вы не имеете права продавать один товар в нагрузку к другому

Продавец: все берут винду и ты не вымахивайся, пират.

Покупатель: я ведь и сут могу обратиться

Продавец: бери ноут и крути педали, зануда

>ясно. И теперь ты выблевываешь сюда свои комплексы...

не понял, подозреваешь у меня "стокгольмский синдром". :)

>>изначально знал что покупает и потом захотел вернуть себе денежку

>таких, да, посылать подальше. Или тыкать в собственную подпись на чеках с надписью "продано winхр 1 штука"

Такой надписи не существует. Во-первых, хрен тебе, а не икспи. А во-вторых и в-главных, "ОС является неотъемлимой частью программно-аппаратного комплекса" и подобный бред

не понял, подозреваешь у меня "стокгольмский синдром". :)
надеюсь, это не признание

>таких, да, посылать подальше. Или тыкать в собственную подпись на чеках с надписью "продано winхр 1 штука"
Такой надписи не существует.
Значит, если мне это не продали,(читай: не указали, что продали) то я обязан сделать вывод, что мне установили пиратку. Ни номера, ничего нет. Меня ж мм расстреляют за то что я пират!

>Покупатель: мне нужен этот ноутбук Продавец: нет проблем. И виндоуз в комплекте Покупатель: нет, этого не надо, только ноут Продавец: вы обязательно должны с ноутбуком купить винду. Левой задней пятке нашего босса так захотелось Покупатель: но это незаконно! вы не имеете права продавать один товар в нагрузку к другому Продавец: все берут винду и ты не вымахивайся, пират. Покупатель: я ведь и сут могу обратиться Продавец: бери ноут и крути педали, зануда

Опять какое-то странное желание видеть в продавце врага рода человеческого. Будет так. Продавец, улыбающаяся красивая девушка. Скажет вам вежливо, что к сожалению этот ноут идет только с виндой. О пятках босса никаких упоминаний не будет (тем более босс здесь не причем). Девушка так же очень вежливо скажет, что она не можте продать этот комп вам без винды, так как у нее просто нет данного товара на складе, так что при всем желании она никак не сможет разукомплектовать ее. Далее вам предложат заказать похожий ноут без винды, может другого производителя, может другой модели, так как точно такой же , что вы берете сейчас пока нет в наличии. А вы же упертый товарищ у ваш же антиэмэсовсий флэшмоб. Вы говорите девушке, что ее проблемы вас не ебут, говорите про договор оферту, топаете ногами и требуете избавить вас от винды. Тогда милая девушка, еще раз робко попросит вас не покупать данный ноут вообще. Извинится и скажет, что к сожалению ваши пожелания удовлетворить не сможет. Далее акт 2 - вы разговариваете с юристом магазина, может это случится сразу, или после написания претензии в письменном виде. У юриста одна цель с самого начала определить кто вы с его точки зрения(прошу на ссвой счет не воспринимать) идиот или мудак. Исходя из этого анализа он решит как вести себя с вами дальше Акт 3 - это суд, бесконечный и беспросветный В финале, скорее всего вам деньги за винду вернут, вопрос какие и когда. Да и прошу заметить вы у этого юриста надцатый на очереди и дел гораздо более горячих и однозначных у него висит и без вас до задницы

>не понял, подозреваешь у меня "стокгольмский синдром". :)

ну а что ты не стал на аппеляцию подавать? зассал? там врядли фактор "знакомства" сильно влиял бы.

ну если слишком по судам таскаться - будет как у ильфа и петрова про жителей вороньей слободки.

>надеюсь, это не признание

врёшь, забери тебя Патрик, врешь ведь, что надеешься

> ну а что ты не стал на аппеляцию подавать? зассал? там врядли фактор "знакомства" сильно влиял бы.

причем здесь апелляция, деньги мне вернули, если ты не понял. Просто времени было угрохано и нервов выше крыши

>Далее вам предложат заказать похожий ноут без винды, может другого производителя, может другой модели, так как точно такой же , что вы берете сейчас пока нет в наличии.

Замечательно

> А вы же упертый товарищ у ваш же антиэмэсовсий флэшмоб. Вы говорите девушке,

откуда такие фантазии?? ссзб, в морду бить сразу. ноут - не давать. заставить ставить венду, полчаса.

> Далее акт 2 - вы разговариваете с юристом магазина,

Нет, зачем это, какие-то левые разговоры разговаривать? зачем?

>У юриста одна цель с самого начала определить кто вы с его точки зрения(прошу на ссвой счет не воспринимать) идиот или мудак.Исходя из этого анализа он решит как вести себя с вами дальше

Я смотрю, ты все знаешь, и за продавцов, и за юристов, и за мировых судей... Что такой умный мальчуган делает на лоре?

> Акт 3 - это суд, бесконечный и беспросветный В финале, скорее всего вам деньги за винду вернут, вопрос какие и когда.

даже не вопрос.

> Да и прошу заметить вы у этого юриста надцатый на очереди и дел гораздо более горячих и однозначных у него висит и без вас до задницы

Это его проблемы, зачем он мне?

>Опять какое-то странное желание видеть в продавце врага рода человеческого

Опыт.

>Девушка так же очень вежливо скажет, что она не можте продать этот комп вам без винды, так как у нее просто нет данного товара на складе, так что при всем желании она никак не сможет разукомплектовать ее

"разукомплектовать"! Вот отвинтить с самолёта третье крыло - это я понимаю, разукомплектовать. А выкинуть из коробки диск, буклеты и наклейку и потереть мусор на харде - дело пяти минут.

>Далее вам предложат заказать похожий ноут без винды, может другого производителя, может другой модели

...может отвратительной сборки, в 4 раза меньше памяти (напаянной на плату), дохлый проц, ничтожная батарея, вырвиглазная матрица, психоделическая раскладка клавиатуры и проткнутый гвоздём. А может, и минимум, в половине случаев так и происходит, вообще ничего не предложат.

>Тогда милая девушка, еще раз робко попросит вас не покупать данный ноут вообще.

А это, иппона мать, уже пятый магазин. Из пяти в городе.

>У юриста одна цель с самого начала>

...ничего не делать. Если не получится вообще ничего не делать - будет ничего не делать для клиентов магазина.

>Да и прошу заметить вы у этого юриста надцатый на очереди и дел гораздо более горячих и однозначных у него висит и без вас до задницы

Вот уж в жалости к лоерам замечен не был.

>Я смотрю, ты все знаешь, и за продавцов, и за юристов, и за мировых судей... Что такой умный мальчуган делает на лоре?

комплимент да? А вообще, ты не хипиши, ты лучше пойди и сделай, потом расскажешь, ну и умоешь меня еще раз походу.

>причем здесь апелляция, деньги мне вернули, если ты не понял

понял. еще понял, что моральный ущерб не признали. Вот и надо было...

>Просто времени было угрохано

ну вот, + еще за это, в порядке надзора.

> и нервов выше крыши

а чо ты нервный такой?

>комплимент да?

Напротив. А вообще даже улыбает читать твои "У юриста одна цель с самого начала определить кто вы с его точки зрения", "С точки зрения мирового судьи..."

>А вообще, ты не хипиши, ты лучше пойди и сделай,

Ты готов оплатить мои услуги?

>Будет так. Продавец, улыбающаяся красивая девушка. Скажет вам вежливо, что...

Мда. Как ни печально этот чувак сейчас прав.
Однако
Если и дальше так себя вести то в других магазинах в нагрузку будет получать к пылесосу бесплатно утюг.
На избир. беллютенях уже будет бесплатно предустановленный путин. К 6 соткам на огороде сбрую - персонально для вас.

В единственном числе это конечно никогда не решить. Только кол - во спасёт качество! Массовые рейды, флешмобы и прочее.
Вспоминается театр:
На сцену выходит одинокий персонаж и говорит-
"Что я могу один?"
Затем выходит второй перс и тоже говорит -
"Что я могу один?"
После их набирается изрядное кол - во и они уже хором говорят -
"Что я могу один?"

>"разукомплектовать"! Вот отвинтить с самолёта третье крыло - это я понимаю, разукомплектовать. А выкинуть из коробки диск, буклеты и наклейку и потереть мусор на харде - дело пяти минут.

Аполитично рассуждаете, разукомплетовать - это родить новый товар на складе, соответствующим образом оформив все документы. Это проблемы продавца, наверное, но вот хрен знает, как эту разукомплектацию проводить именно документально. До кучи второй вопрос, является ли такой ноутбук годным к продаже, так как в случае подобной разукомплектации применим ли к нему данный сертификат соостветсвия и гигиенический сертификат. Это конешно все глупые вопрос, с точки зарения моей и вашей. Однако так вот однозначных бюрократических ответов на них нет. Это потом суд будет решать имел ли или не имел право продавать вам продавец этот ноут без винды.

>..может отвратительной сборки, в 4 раза меньше памяти (напаянной на плату), дохлый проц, ничтожная батарея, вырвиглазная матрица, психоделическая раскладка клавиатуры и проткнутый гвоздём. А может, и минимум, в половине случаев так и происходит, вообще ничего не предложат

К чему сгущать краски, желание покупателя - закон для продавца, елси конечно выполняя ваше желание он не нарушит другой закон или не попадет на бабло.

>Вот уж в жалости к лоерам замечен не был.

а я и не призываю их жалеть, в большинстве они прожженные скоты, поднатаревшие в нае-лове разгневанных клиентов (правых и неправых).

>В единственном числе это конечно никогда не решить. Только кол - во спасёт качество! Массовые рейды, флешмобы и прочее. Вспоминается театр: На сцену выходит одинокий персонаж и говорит- "Что я могу один?" Затем выходит второй перс и тоже говорит - "Что я могу один?" После их набирается изрядное кол - во и они уже хором говорят - "Что я могу один?"

Решение то есть надо подать в суд одновременно и на продавца и на производителя (правда не знаю насколько такая одновременность законна) в любом случае ответчиком должен быть производитель. Это может создать долгожданный прецедент.

>Ты готов оплатить мои услуги?

Это такая завуалированная проституция, да? Нет не буду я платить, Твои услуги мне без надобности, как-нибудь самоудовлетворюсь естественным образом :)

>Аполитично рассуждаете, разукомплетовать - это родить новый товар на складе, соответствующим образом оформив все документы

Согласен, однако документооборот должен подстраиваться под реальность, а не наоборот. И решение давно существует, опробовано и документируется. Я неоднократно его озвучивал: предпродажная подготовка на условиях клиента.

>К чему сгущать краски, желание покупателя - закон для продавца,

Де-факто, предложение продавца - закон для покупателя. Идеальный рынок существует только в фентези и учебниках по экономике за первый курс.

>Аполитично рассуждаете, разукомплетовать - это родить новый товар на складе, соответствующим образом оформив все документы.

Да ни в жисть. Просто меняется HDD на точно такой же. (он в отдельном отсеке расположен, куда юзер имеет доступ, проблем никаких) Ну и всякие бумажки-наклейки изымаются, можно даже акт составить.

> Это проблемы продавца, наверное, но вот хрен знает, как эту разукомплектацию проводить именно документально.

Это проблемы продавца, совершенно точно.

> До кучи второй вопрос, является ли такой ноутбук годным к продаже, так как в случае подобной разукомплектации применим ли к нему данный сертификат соостветсвия и гигиенический сертификат.

А почему этот вопрос возникает? Меняется только ПО, в конструкцию изменения не вносятся.

Или так: а если на этот комп щеще и "офис" поставить, является ли [далее по тексту]?

> Это конешно все глупые вопрос, с точки зарения моей и вашей.

Зачем задавать глупые вопросы?

>Согласен, однако документооборот должен подстраиваться под реальность, а не наоборот. И решение давно существует, опробовано и документируется. Я неоднократно его озвучивал: предпродажная подготовка на условиях клиента

Хорошо и правильно. Это должен понять производитель. А вот тут вопрос тактики уже возникает. Бороться с магазинами или с производителем. С магазинами, проще, но в глобальном смысле пока все это как снежный ком дойдет до изготовителя пройдет нехило времени. А вот заявление в ФАС на конкретного изготовителя по конкретной модели ноута или даже подача в суд на него, может принести результат гораздо быстрее.

>Это такая завуалированная проституция, да?

Нет, с чего такие фантазии? Ты вроде про суд говорил, или мне показалось? Вот представительство в суде я и предлагал.

> Нет не буду я платить,

Ну вот, а сколько пафоса было, сколько апломба! "Несчасные магазины...", "продавец несет убытки", "вынужден делать наценки"...

А как до дела дошло - платить почему-то никто не хочет.

>Твои услуги мне без надобности, как-нибудь самоудовлетворюсь естественным образом :)

ну пофапай, дитятко. "[что-то там] онанизьм - укрепляет организьм!"

> А вот тут вопрос тактики уже возникает. Бороться с магазинами или с производителем. С магазинами, проще, но в глобальном смысле пока все это как снежный ком дойдет до изготовителя пройдет нехило времени.

Никаких вопросов - кто заказ принимает, тот и отвечает.

А если напрямую с производителем решать - тогда магаз в пролете, бабло к нему не попадет. совсем. ни копеечки.

И тогда ты первый прибежишь на лор, жаловаться на несправедливость, что вот, мол, вендоры сцуке какие, гнобят ритейл, а им так хочеццо тачку новую...