OEM-беззаконие: ЦеСТ получил ответ от ФАС России

>автомобиль уже оборудованный подушками безопасности
замечательное сравнение!
Пусть комп с linux будет как машина с подушками безопасности. Потом пришёл юзверь, удолил подушки, и поставил венду.
win с вирусами будет "машина с подушками опасности"

>гут

в реале - все не так просто, и даже совсем не просто. Куча тонкостей, где можно оспаривать, доказывать, передоказывать, сраццо и просто нормально объяснять, урегулируявсе в досудебном порядке. В общем, статья редко применяется, а судебной практики - еще меньше.

Тем не менее - она есть, и при желании...

>тут ссылка пролетала про эльдорадо, и даже для Ъ было. какая тебе еще "почва" нужна?

ссылка на то, что эльдорадо вернуло деньги за винду? Как-то я проморгал. Если так то дай мне ее, реально интересно, именно про эльдораду почитать.

медведу в блог писать - не совсем в /dev/null, тут недавно выяснилось что блог вычитывается, и по поводу того что там пишут даже принимаются какие-то действия.

недавно была смешная история с тем как какого-то депутата попросили отозвать свой комментарий.

http://zepp.livejournal.com/1239200.html

>Давай купи автомобиль уже оборудованный подушками безопасности без этой ненужной плюшки.

Да было бы неплохо отказаться от не нужного. Например, от пассажирской подушки если ездишь один, от детского сидения если нет детей, от магниторы и джипиэс, от обивки со стразами... И самое удивительное, что это возможно: автодиллеры вполне могут не устанавливать лишнее при предпродажной подготовке, ежели клиент того желает (хотя, естественно, продавец будет из кожи вон лезть, чтобы убедить покупателя в необходимости всякого мусора).

Но даже если отказаться от подушек безопасности нельзя, это ещё не так уж плохо, т.к. 1) подушки может быть реально трудно установить или демонтировать 2) доля стоимости подушек в цене автомобиля незначительна 3) даже самые хреновые подушки куда надёжнее винды.

>В моём магазине ничего не купили, я ващето сервис. Вот
И не купят.
>Вот вот, так на суде и скажи я купил ЖЕЛЕЗО, будет очень забавно
На каком суде? Я в следующий раз просто пойду в другой магазин. И друзьям посоветую, мало того, скажу, что продажник меня в суд послал.
>Давай купи автомобиль уже оборудованный подушками безопасности без этой ненужной плюшки.
Во первых, давай без давай. Винда - это подушка опасности, срабатывающая самостоятельно, к тому же лично мне нахрен не нужна. Знакомых при установке офтопика сразу предупреждаю об этом.
>Типа так
>Дурачком не надо прикидываться, лана.
Оригинальный ход, экстремальный.
>В 25-й раз повторяю не надо перекладывать на суды то, что должен раз и навсегда решить ФАС
А почему не продавец? Ждете пинков, их будет, только не говорите, что не предупреждали.

>>Если товар содержит ненужную платную добавку, изволь по требованию покупателя добавку убрать и деньги за нее вернуть покупателю.

>Бремя доказательства этой скорбной мысли в районном суде будет лежать на тебе.

засекай время: п.1 ст.421 ГК РФ.

>в реале - все не так просто, и даже совсем не просто. Куча тонкостей, где можно оспаривать, доказывать, передоказывать, сраццо и просто нормально объяснять, урегулируявсе в досудебном порядке. В общем, статья редко применяется, а судебной практики - еще меньше.

Вот и ты предлагаешь сраццо, причем именно сраццо с тем, кто в обчем то поставлен в те же условия по отношению к производителю. Ну это так по понятиям. А по законам, да каждый имеет право пойти посраться с тем или иным результатом.

>Чув, мне платят деньги за услуги, если чё.
Меньше продаж, меньше услуг, опа.
>Бремя доказательства этой скорбной мысли в районном суде будет лежать на тебе.
Это в случае, если я прямо в магазине не пошлю продавца.
>Продавцы в массе, поставлены в одинаковые условия, опреируют одним и тем же ассортиментом и примерно одинаковыми наценками. Каких-то принципиальных возражений не продавать компы без предустановленной винды у них нет. А вот возвращать деньги за винду, при условии если это не будет компенсировано поставщиком они есссно не будут стремиться со всеми вытекающими
Понимаете, бамбино, у продавальщиков работа такая, мы им за это деньги платим и их отсутствия стремлений выльются в отсутствие денег.

>Давай купи автомобиль уже оборудованный подушками безопасности без этой ненужной плюшки. Типа так в начале купи, а потом принеси продавцу их назад и скажи, что ты ими все одно не пользуешься, а такой же модели без подушки просто не было. Дурачком не надо прикидываться, лана.

Сам-то дурачком не прикидывайся. Подушки являются составной частью автомобиля и приобретение автомобиля (договор купли-продажи) не ставится в зависимость от заключения договора аренды этих подушек (в отличие от винды на ноуте). Ну ёлы-палы, уже ведь все юридические аспекты и аналогии пережёваны на 100 раз, ну что за люди?

>засекай время: п.1 ст.421 ГК РФ.

Статья 421. Свобода договора 1. Граждане и юридические лица свободны в заключении договора. Понуждение к заключению договора не допускается, за исключением случаев, когда обязанность заключить договор предусмотрена настоящим Кодексом, законом или добровольно принятым обязательством.

И что? Ты мне пытаешься доказать, что покупателю впарили винду. Дык я согласен, производитель ПО, пользуясь своим монопольным положением на рынке впарил ОС незаконно, да. Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что сведение этой проблемы к взаимоотношениям покупатель-продавец, не решит ее никоим образом, особенно при нашей судебной системе

>Вы почему на державной мове не размовляете? - в трамвае в Минске ко мне прикапывались....

Удивительный ты. А на английском зднете в дискуссиях мне тоже по украински учавствовать?

>>Вот и ты предлагаешь сраццо
Он не предлагает. А описывает существующую ситуацию на рынке ПО+Хард.
Кстати, это сложно ещё и в свзи с тем, что ни одного громкого прецедента не было. Мало кто из участников этой проблем знает как поступать. Судьи, продавцы, фас'ы. Судьям сложнее всего. Сделаешь не так, и на тебя начальство натявкает.

>Вот и ты предлагаешь сраццо,

нее. я рассматриваю предельный случай.

>именно сраццо с тем, кто в обчем то поставлен в те же условия по отношению к производителю.

не, с чего бы "в те же"?

>Пусть комп с linux будет как машина с подушками безопасности. Потом пришёл юзверь, удолил подушки, и поставил венду.
win с вирусами будет "машина с подушками опасности"
+1, как раз переставлял подобную подушку, винда, правда, не ОЕМ :-)

>Вот и ты предлагаешь сраццо, причем именно сраццо с тем, кто в обчем >то поставлен в те же условия по отношению к производителю. Ну это так >по понятиям. А по законам, да каждый имеет право пойти посраться с тем >или иным результатом.

так вот этот срач поможет донести до фас проблему - голос магазинов слышен чиновникам несколько лучше чем голос покупателей, а может даже и без фас получится обойтись если много сраться с продавцами.

они ведь захотят изменить условия общения с поставщиками. ну и наверняка смогут договориться, включить в условия договора с ними возврат винды, например.

не думаю что это не реально.

>И что? Ты мне пытаешься доказать, что покупателю впарили винду.

да

>Дык я согласен,

хочешь сказать - ты не безнадежен?

> производитель ПО, пользуясь своим монопольным положением на рынке впарил ОС незаконно, да.

Нет же, нет! Какой производитель??? Впарил - именно продавец, у меня договор с продавцом, с продавцом!!! капсом написать?

А производителя - я не знаю, и фамилии его не знаю и знать не хочу! Может, и нет вовсе никакого прозводителя, мош ты его сам выдумал вот токашто, шоп деньги скроить?

>не, с чего бы "в те же"?

Да в обчем то в такие же, потому как над законопослушным продавцом помимо всего прочего висит еще и домоклов меч ЗоЗПП и он (законопослушный продавец) благополучно отдувается и за все косяки уполномоченных СЦ и самого производителя, его системы сервиса и качества. Потому как ведь покупателю проще выяснять отношения с продавцом. Кстати, я не коим образом не протестую против этого положения вещей. Я просто ратую за то, что бы производитель понес заслуженную ответсвенность и за номенклатуру производимой продукции, за качество и сроки ремонта. А то ведь как получается. Производитель неприпи?:%:?е, зато покупатель с продацом на говно изошли.

>Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что сведение этой проблемы к взаимоотношениям покупатель-продавец, не решит ее никоим образом, особенно при нашей судебной системе
А если решит, кем ты будешь?

>А производителя - я не знаю, и фамилии его не знаю и знать не хочу! Может, и нет вовсе никакого прозводителя, мош ты его сам выдумал вот токашто, шоп деньги скроить?

Вот пока так рассуждать не престанешь ничего не изменется. Так сострясение воздуха будет. Это дело не выйдет за рамки местячковых разборок, пока в нем ответчиком не будет производитель

>А если решит, кем ты будешь?

Ты мне что предлагаешь сказать "бля, буду"? :)

>Да в обчем то в такие же, потому как над законопослушным продавцом помимо всего прочего висит еще и домоклов меч ЗоЗПП и он (законопослушный продавец) благополучно отдувается и за все косяки уполномоченных СЦ и самого производителя, его системы сервиса и качества.
Кто мешает перестать быть продавцом и разом избавиться от кучи проблем?
>Потому как ведь покупателю проще выяснять отношения с продавцом.
Ты прозрел.
>Я просто ратую за то, что бы производитель понес заслуженную ответсвенность и за номенклатуру производимой продукции, за качество и сроки ремонта.
А мы здесь причем? Несите ответственность.
>А то ведь как получается. Производитель неприпи?:%:?е, зато покупатель с продацом на говно изошли.
Мы покупаем не у производителя, а у продавца. На остальные проблемы нам начхать, ЭТО ВАША РАБОТА. В том числе и разруливать непонятки с производителем, реселлером, поставщиком, етс.

я вот только все понять не могу - почему магазины у вас не отправят проблему выше - в направлении производителя, пусть он даже и не следующий по цепочке?

>А если решит, кем ты будешь?
>Ты мне что предлагаешь сказать "бля, буду"? :)
Ты свое слово сказал.

>я вот только все понять не могу - почему магазины у вас не отправят проблему выше - в направлении производителя, пусть он даже и не следующий по цепочке?
Потому, что их не %пет. Пока что.

> Я всего лишь пытаюсь донести мысль, что сведение этой проблемы к взаимоотношениям покупатель-продавец, не решит ее никоим образом,

Это глупая мысль, перестань думать её.

Взаимоотношения покупатель-продавец существуют, поскольку они они - стороны в сделки купли-продажи, а никаких других отношений в этой цепочки у покупателя нет - ни с продавцомпродавцу, ни с производителем, ни с производителемпроизводителю.

Значит, кроме продавца, и предъявлять некому.

>так вот этот срач поможет донести до фас проблему - голос магазинов слышен чиновникам несколько лучше чем голос покупателей, а может даже и без фас получится обойтись если много сраться с продавцами. они ведь захотят изменить условия общения с поставщиками. ну и наверняка смогут договориться, включить в условия договора с ними возврат винды, например. не думаю что это не реально.

голос крупных торговых сетей может и лучше слышен. Только надо добиться что бы для них вот эти ваши требования стали реальной проблемой, а это как-то призрачно. Хрен занет, может и ошибаюсь. Это разве что флэш моб нужен какой-то по сдаванию винды ретейлеру :)

а судя по словам представителя производителя на их решения влияют как раз магазины - так что магазины в любом случае крайние, по ним проходит линия фронта, и именно им достанется весь срач. такая у них судьба.

>Хрен занет, может и ошибаюсь.
Супер мысль, запиши.

>Значит, кроме продавца, и предъявлять некому.

Закон, кстати, говорит об обратном вот, в конце концов продавцы приходят и уходят... Да и опять же единственный насколько я знаю возврат денег за винду в России решился исковым требованием к производителю.

>А производителя - я не знаю, и фамилии его не знаю и знать не хочу! Может, и нет вовсе никакого прозводителя, мош ты его сам выдумал вот токашто, шоп деньги скроить?

Об дошло - когда у ручка от крана в ванной отвалится пойдешь к производителю который тебе этот кран сунул или на металургический комбинат? Так же и микрософт - он тут не при делах - не важно сколько там было производителей и посредников винтов и гаек для твоего товара - с кем договор тому и по шапке.

>а судя по словам представителя производителя на их решения влияют как раз магазины - так что магазины в любом случае крайние, по ним проходит линия фронта, и именно им достанется весь срач. такая у них судьба.

На их решения влияет конъюнктура, а не проблемы неких единичных магазинов, тем более, что магазин и производителя по ходу еще разделяет импортер.

>Об дошло - когда у ручка от крана в ванной отвалится пойдешь к производителю который тебе этот кран сунул или на металургический комбинат? Так же и микрософт - он тут не при делах - не важно сколько там было производителей и посредников винтов и гаек для твоего товара - с кем договор тому и по шапке.

А ежели приходишь в магазин, а там тебе вежливо занете, вы вот у ИП Пупкина покупали, а теперь здесь ИП Жопкин и усё. Думаешь, эт только с занюханной конторой может быть. Да господи вот санрайз на ладан дышащий так и сделал недавно. И съели все, хотя попадалово конкретное

>>Хрен занет, может и ошибаюсь. Супер мысль, запиши.

я с этой мыслью живу :)

>На их решения влияет конъюнктура, а не проблемы неких единичных магазинов, тем более, что магазин и производителя по ходу еще разделяет импортер.
Так бы сразу и сказал, отстаиваешь "честь" конкретного магазина, а то "мысль донести".

>Да в обчем то в такие же, потому как над законопослушным продавцом помимо всего прочего висит еще и домоклов меч ЗоЗПП и он (законопослушный продавец) благополучно отдувается и за все косяки уполномоченных СЦ и самого производителя, его системы сервиса и качества.

Объявим пятиминутку доброты и ненави^W жалости к жалкому^W нищщаснаму барыжке? Так его барыжыть никто не заставляет, не хочешь срать - не мучай жопу, пусь идет завод метет. Давай еще ЗПП отменим, и налоги, и ваще скинимся, денег дадим... хороший же человек пропадает.

>Потому как ведь покупателю проще выяснять отношения с продавцом

ну да. а продавцу - со своим продавцом. Вот пусть сами и разбираются, а что потребителю влезать в их разборки?

>А ежели приходишь в магазин, а там тебе вежливо занете, вы вот у ИП Пупкина покупали, а теперь здесь ИП Жопкин и усё. Думаешь, эт только с занюханной конторой может быть. Да господи вот санрайз на ладан дышащий так и сделал недавно. И съели все, хотя попадалово конкретное
А к чему эта душещипательная история?

> Так бы сразу и сказал, отстаиваешь "честь" конкретного магазина, а то "мысль донести".

да господи помилуй, какая там честь "все уже украдено до нас". Я не за магазины я за то, что бы конкретный виновник был наказан не опосредовано, а напрямую и сразу. Вон несколько лет назад человек не постеснялся на хьюлетт в суд подать за пятимесячный ремонт КПК, сто штук срубил на этом деле, не занаю правда, как ща хьюлетт КПК ремонтирует, наверное лучше (хочется думать).. Но вот сунулся бы он судится с магазином, так максимум, что ну вернули бы ему деньги и все,

> к чему эта душещипательная история?

А к тому, что вселенная для покупателя не заканчивается магазином

>Об дошло - когда у ручка от крана в ванной отвалится пойдешь к производителю который тебе этот кран сунул или на металургический комбинат?

во ты жжошь, последствия в/на флейма? )

оп том и речь - пойду к продавцу, у кого купил.

А не к производителю на завод где краны из гомнулина выдувают, и тем более - не металлургам которые плавят гомнулин, из которого потом выдувают....

>>Потому как ведь покупателю проще выяснять отношения с продавцом ну да. а продавцу - со своим продавцом. Вот пусть сами и разбираются, а что потребителю влезать в их разборки?

Не проще, как бы это странно не звучало. Ну да ладно, о чем спор. В начале надо по суду попробовать деньги за винду вернуть, а там уж...

>А к тому, что вселенная для покупателя не заканчивается магазином
Запиши еще одну мысль: "Все меняется".

>Это дело не выйдет за рамки местячковых разборок, пока в нем ответчиком не будет производитель

ты начинаешь утомлять.

Вот сказку помнишь такую: "бабка за дедку, дедка за репку..."?

Вот и тут так. А если розничник не хочет вопрос решать с оптовиком - до производителя дело никогда и не дойдет.

>Я не за магазины я за то, что бы конкретный виновник был наказан не опосредовано, а напрямую и сразу.
Координаты виновника известны, вперед.
>Вон несколько лет назад человек не постеснялся на хьюлетт в суд подать за пятимесячный ремонт КПК, сто штук срубил на этом деле, не занаю правда, как ща хьюлетт КПК ремонтирует, наверное лучше (хочется думать)..
Ну заработал человек денег, и что, всем ломать свои КПК и в суд? Есть другие дела, интереснее.
>Но вот сунулся бы он судится с магазином, так максимум, что ну вернули бы ему деньги и все,
Бы - для истории пустой звук.

>Объявим пятиминутку доброты и ненави^W жалости к жалкому^W нищщаснаму барыжке? Так его барыжыть никто не заставляет, не хочешь срать - не мучай жопу, пусь идет завод метет. Давай еще ЗПП отменим, и налоги, и ваще скинимся, денег дадим... хороший же человек пропадает.

От чего же - ЗПП очень правильный закон. Один из самых важных и правильных законов. Дело то не в ЗПП, а в том что-бы научить производителя качественно делать свою работу, соблюдая российское законодательство и все. ЗПП, хоть и имеет к этому отношение, но несколько опосредованное. Вы наверное, это заметили по качеству мейнстрима у ритейлеров :) Как-то сиралки, электроплиты, холодильники и т.п.

>Не проще, как бы это странно не звучало.

ну всё. фапать, плакать, делать вдоль... полчаса.

>А производителя - я не знаю, и фамилии его не знаю и знать не хочу! Может, и нет вовсе никакого прозводителя, мош ты его сам выдумал вот токашто, шоп деньги скроить?

Вот пока так рассуждать не престанешь ничего не изменется. Так сострясение воздуха будет. Это дело не выйдет за рамки местячковых разборок, пока в нем ответчиком не будет производитель

А как надо рассуждать? Что покупатель должен знать наизусть всю цепочку редилеров и товарно - денежных отношений?

>Вы наверное, это заметили по качеству мейнстрима у ритейлеров

да похъ. пусть ритейл сам с производством разбирается. "проблемы негров..."

>Дело то не в ЗПП, а в том что-бы научить производителя качественно делать свою работу, соблюдая российское законодательство и все.

вот и пусть учится, почему за мой счет?

> Бы - для истории пустой звук

Для кого-как, однако ж да был прецедент поучительный вполне. Там косяк хпэшный был. У них сервиса по КПК официально в РФ не было. В результате, тот кто купил КПК в общем попал. Ему официально со стороны HP заявлялось мол топайте в магазин и рулите с ним. Пусть продавец к нам в Мск в центральный сервис этот кпк отправляет или смами везите, там он отправится за границу. А после этого по прошествии нескольких месяцев вам его отремонтируют. Так было. Ну и все сеесесно трясли денежки с магазинов боль менее успешно за конкретные КПК, пока кому-то из покупателей не захотелось пресечь это безобразие на корню, подав в суд на ХП.