InfraLinux(*) — просто по плану

На самом деле я вижу очень плохие тенденции на Российском рынке, когда некоторые компании, пользуясь несовершенством законодательства, захватывают рынок свободного ПО, нарушая тем самым принцип самой философии сообщества. Ссылаться на несовершенство законов-последнее дело. Но факт остается фактом-использование Линукса в России без покупки сторонней лицензии не противоречит закону. А значит все это фарс.

>Здесь Вы ещё раз не правы.

Я не не прав, а ты не улавливаешь сути.

>Я не должен доказывать свою невиновност. Сторона, обвиняющая меня, должна иметь доказательства нарушения закона.

В данном случае да, хотя в ГП есть и случаи вводящие презумпцию виновности, но не об этом речь.

Да, скорее всего в итоге будет выяснено, что ты не нарушаешь чьих-либо прав, НО перед этим у тебя будет изъята техника (компьютеры) для проверки, а значит ты и твой бизнес (или что-то там) будете нести ущерб от простоя!

Теперь о сути: лицензии на линукс, продаваемые линуксцентром и инфрой -- способ избежать проблем и судебных разбирательств, сэкономить время.

>Но факт остается фактом-использование Линукса в России без покупки сторонней лицензии не противоречит закону. А значит все это фарс.

По этому поводу были уже на ЛОРе новости о том, что юристы думают на этот счёт. И, знаешь ли, не всё так однозначно.

>А как доказать, что это твои исходники?

Думаю, будет достаточно просто предоставить исходники.

P.S. Вообще правовая основа вопроса об интеллектуальной собственности у нас мутная и несовершенная. Кому как выгодно, тот так ею и вертит.

> Вот когда дяди придут, компьютеры отберут (если, конечно, есть что отбирать) и по почкам надают, тебе не до смеха будет.

Не бреши о том, чего не знаешь, не разводи панику. Если придут проверять софт — придёт ОДИН человек и тихо мирно перепишет серийники с тех продуктов, на счёт которых у него есть методичка. Если придёт маски-шоу — тебя никакая бумажка не спасёт, они не за контрафактом ходят.

>Не бреши о том, чего не знаешь, не разводи панику. Если придут проверять софт — придёт ОДИН человек и тихо мирно перепишет серийники с тех продуктов, на счёт которых у него есть методичка

Не брешу и не развожу панику. Отвечаю black7 в его же стиле на предпложение мне купить бумажку, доказывающую что я не верблюд.

>По этому поводу были уже на ЛОРе новости о том, что юристы думают на этот счёт.

грустные рассуждения юристов о несоответствии ряда пунктов MS EULA законам РФ, и о том, что нажатие кнопки "Я принимаю условия ..." никаких юридических последствий иметь не может тоже много где публиковались - ну и что?

тьфу-тьфу про Linux/OO/FF любой проверяльщик ПО в России уже слышал,
а уж если здравый смысл совсем отбросить - то не только на Adobe Reader но и на IE c Сапёром можно бумажку требовать

>Только чтобы понять, что ничьи права не нарушены, нужно предъявить какой-то документ, удостоверяющий лицензионность копии.

Ты дурак, очевидно. Для инициирования судебного процесса должно быть заявление от правообладателя.

>Думаю, будет достаточно просто предоставить исходники.

Тогда я предъявлю Ваши исходники и скажу, что они мои. Ведь у Вас тоже может не быть прямых доказательств, что исходники принадлежат Вам.

>Теперь о сути: лицензии на линукс, продаваемые линуксцентром и инфрой -- способ избежать проблем и судебных разбирательств, сэкономить время.

Это развод чистой воды!

>Если придут проверять софт — придёт ОДИН человек и тихо мирно перепишет серийники с тех продуктов, на счёт которых у него есть методичка. Если придёт маски-шоу — тебя никакая бумажка не спасёт, они не за контрафактом ходят.

А здесь я полностью согласен! Если Вы и ваша фирма никому не нужны, то за Линуксом к Вам не придут, слишком мутно для них самих. А если Вы кому-то понадобились, то бумажка от Инфры Вам не поможет и технику у Вас изымут и повод найдут. Так везде и не только в России. Просто в России это извращено до предела.

>Марк запретил.
Обидно. Интересно с какой резолюцией "отказ" ставил?

>Ты дурак, очевидно. Для инициирования судебного процесса должно быть заявление от правообладателя.

Зато ты умный, видать. Череп не жмёт?

>Для инициирования судебного процесса должно быть заявление от правообладателя.

Вообще-то помимо ГК существует и УК (см. статью 146), а для возбуждения уголовного дела заявление вообще не обязательно.

P.S. Но всё равно прав тот, кто выше по треду сказал: "если вы понадобитесь, вас всё равно загребут".

>Тогда я предъявлю Ваши исходники и скажу, что они мои. Ведь у Вас тоже может не быть прямых доказательств, что исходники принадлежат Вам.

Тогда я ССЗБ, если дал их тебе. А если дал, то и претензий иметь не должен.

>Это развод чистой воды!

Ну, значится тогда линуксцентр тоже "разводом" занимается, нагло причём.

Фтопку Инфру! http://community.i-rs.ru/index.php/topic,11939.0.html

>>Только чтобы понять, что ничьи права не нарушены, нужно предъявить какой-то документ, удостоверяющий лицензионность копии.

>Ты дурак, очевидно. Для инициирования судебного процесса должно быть заявление от правообладателя.

Не надо покупать такие бумажки, и давать на этом паразитировать компаниям, продающим СПО. Пусть продают поддержку, доработку под клиента и т.д. А то повадились, в натуре, распространять страшилки и продавать воздух!!! Если уж очень страшно, заверьте у нотариуса перевод GPL и используйте его сколько угодно и для всех программ (которые под GPL ест-но). Просто надо сделать нормой в нашей стране, что GPL без всяких бумажек за 700р будут воспринимать.

>Фтопку Инфру! http://community.i-rs.ru/index.php/topic,11939.0.html
мда, некий запашок от истории есть...

> Инфра тебе продаёт за 600 рублей бумажку, благодаря которой проверка не будет забирать компы с убунтой. 600 рублей за неограниченное количество установок; с голограммой и печатью. Это намного дешевле винды.

А кто тебе такую же бумажку даст, если работа в общественном достоянии?

> Теперь о сути: лицензии на линукс, продаваемые линуксцентром и инфрой -- способ избежать проблем и судебных разбирательств, сэкономить время.

Они паразитируют на тех, кто программирует.

> По этому поводу были уже на ЛОРе новости о том, что юристы думают на этот счёт. И, знаешь ли, не всё так однозначно.

В законе написано, что лицензия может поставляться в электронном виде вместе с программным продуктом. Так и написано.

> Ты дурак, очевидно. Для инициирования судебного процесса должно быть заявление от правообладателя.

Нет, достаточно, что у вас нашли какую-то информацию, на которую у вас нет лицензии. Даже если это ваши стихи, вы обязаны доказать, что приобрели их лицензионно или написали сами.

>Нет, достаточно, что у вас нашли какую-то информацию, на которую у вас нет лицензии. Даже если это ваши стихи, вы обязаны доказать, что приобрели их лицензионно или написали сами.

Нет! Не достаточно! Бремя доказательства лежит на обвиняющей стороне. Именно так написано в законе! Я не должен доказывать свою невиновность. Утверждение обвиняющей стороны для закона равнозначны моим утверждениям, если нет прямых доказательств. Причём, если имеются сомнения, то они трактуются судом в пользу стороны которую обвиняют.

> Не брешу и не развожу панику. Отвечаю black7 в его же стиле на предпложение мне купить бумажку, доказывающую что я не верблюд.

Не надо ставить пиар выше фактов © АЕН :)

> Обидно. Интересно с какой резолюцией "отказ" ставил?

А вы не в курсе? Он и линуксцентру запретил, после чего они в мандриву подались.

Есть такой эффект OS/2, когда ОС, поддерживающая другую (OS/2 поддерживала приложения Win3.11) проигрывала из-за того, что производители ПО сертифицировали его только для Win3.11, что приводило к тому, что пользователи не видели ПО для OS/2 и тем самым считали, что на платформе ничего нет. То же самое теоретически возможно и для Ubuntu Linux, если она официально будет продвигаться как Windows® Compatible.

Поэтому Марк запрещает распространять сборки Ubuntu официальным партнёрам, если эти сборки включают wine. По этой же причине Wine в официальных репозитариях отсутствует, а в universe он довольно старый.

>А кто тебе такую же бумажку даст

Они и дают. Полагаю, что GPL, но надо смотреть.

>работа в общественном достоянии

Каша в голове. Почитайте, что такое общественное достояние.

Скажите, не касаясь юридических аспектов.

Сама сборка-то приличная? А то я дедушку хочу компьютеру научить. =) Ну и папу с винды пересадить. Там кроме OO что-нибудь отличается? Желательно, чтобы всё-всё было на русском!

>б) Удалить OO

Удалять не надо - само удалится. Ставил не далее как позавчера на kubuntu 9.04.

>Так это, она в России не имеет юридической силы.

С чего бы это?

Можешь пойти и у юриста заверить перевод. Обойдется в 500 рублей. Или ты думаешь, что остальные переведенные лицензии из воздуха появляются?

>и о том, что нажатие кнопки "Я принимаю условия ..." никаких юридических последствий иметь не может тоже много где публиковались - н и что?

С выходом ГК-4 уже имеет последствия. Там все подправили.

>Для инициирования судебного процесса должно быть заявление от правообладателя.

Не в этом случае. См. дело Поносова в качестве примера.

У нас органы блюдую то, что хотят ограбить.

Спасибо за объяснение.
#Ах вайн, оффтипики. Ну тогда всё понятно. Я бы вообще blacklist составил.

>Можешь пойти и у юриста заверить перевод. Обойдется в 500 рублей. Или ты думаешь, что остальные переведенные лицензии из воздуха появляются?

Так ведь сама GPL говорит нам, что изменять оригинальный текст GPL и называть её после этого GPL нельзя. А перевод -- это не изменение оригинального текста? Хотя не факт, что органы в такие подробности вдаваться будут...

Да не на чем.

> Каша в голове. Почитайте, что такое общественное достояние.

Я-то знаю. Как вы будете доказывать, что работа в общественном достоянии, если у вас нет бумажки?

> Сама сборка-то приличная? А то я дедушку хочу компьютеру научить. =) Ну и папу с винды пересадить. Там кроме OO что-нибудь отличается? Желательно, чтобы всё-всё было на русском!

Лучше не ставь - будут проблемы с обновлением. Поставь лучше Ubuntu.

>достаточно, что у вас нашли какую-то информацию, на которую у вас нет лицензии.

С ужасом представил мир, в котором было бы именно так. Но, к счастью, у нас есть такое понятие, как презумпция невиновности.

> С ужасом представил мир, в котором было бы именно так. Но, к счастью, у нас есть такое понятие, как презумпция невиновности.

В таком случае, почему сажают за нелицензионную винду?

Все доказательство вашей виновности заключается в том, что вас спрашивают "где лицензия"? И если вы молчите, то вас сажают.

>А какой документ ты можешь предъявить, учитывая, что GPL не имеет юридической силы?

Эм...
http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/

Gorthauer:
>http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/
"
(...) использование свободного программного обеспечения, с соблюдением условий соответствующей версии лицензии GNU GPL, соответствует требованиям законодательства Российской Федерации об авторском праве и является правомерным.(...)
"

официальный ответ из Минэкономразвития с такой цитатой, IMXO, заслуживает главной - или я пропустил?

>http://habrahabr.ru/blogs/linux/59397/

После прочтения материала по этой ссылке, вопрос о правомерности использования Linux можно закрыть навсегда! Эта ссылка заслуживает того, чтобы её надолго закрепить как главную новость на ЛОРе.

Факты вынесения постановления об административном нарушении есть, про изъятие пока не знаю случаев

> О как. Уже стали торговать лицензиями отдельно.

интересно, а они только бумажки продают (причем стоимость для каждого продукта одна и та же), или же всё-таки умудряются и поддержку осуществлять.

Очередной никчомный релиз очередного никчемного форка убунты.

его еще покупать надо? Утопите в унитазе.