Видимо оплачено MicroSoft, так что не ждите там ничего хорошего, жалко в России нет своего Richard Stallman'а, так что заклеймят там линукс, испортят дело российским производителям дистрибутивов. Надеюсь хоть кто-то от них там будет, и сможет защитить свободное ПО правильными аргументами, не переливая из пустого в порожнее, как это к сожалению часто бывает.
Удачи!

российские производители дистрибов гондосы еще те

Че за дерьмо ? Оно кому нить надо. Чуство такое, что придут на сименар скажут, что да есть такой линух.... но он дерьмо, так что лучше использовать винь 2003 сервер. Или я ошибаюсь ?

> российские производители дистрибов гондосы еще те

А такие вообще есть. Есть российские пародисты дистрибутивов :)

Вы по ссылке-то сходили ? Болтуны, ммать. Семинар этот от ASPLinux

> Семинар этот от ASPLinux

О, асп это еще те, товарищи... это будет не семинар, а отстой...

Видимо, гражданам некоторым местным лишь бы повод пофлеймить, а читать подробнее им лень. Pro-Linux семинар - дело хорошее. К сожалению, Microsoft подобных семинаров проводит настолько много, что упоминать о них не стоит - это было бы слишком часто.

Народ на такие семинары бесплатно кушать\выпивать ездит. Подарки получать тоже. Думаю, устроителям надо об этом позаботиться. Иначе приедут люди, не дадут им поесть-выпить на халяву, они на Линукс обидятся - мол, нехорошая система - даже выпить-закусить не дали.

Звучит смешно, но так оно и есть.

Мои два цента.

АСП вполне может провести грамотный семинар.
Работа это на сегодня полезная, нужная и как нельзя актуальная.
Успехов, ребята!

Жаль дата неудачная, а то я б тоже сходил. ;)

И зачем, спрашивется, постить новость о заурядном событии в каком-то Жопо-Сранске? (с) какой-то анонимус, неточно

ASP и ALT - вонючие коммерсанты!!!
ДАЕШЬ СВОБОДУ!!!!

Да-да, блин, ваша родина - село Калиновка из под Винницы - это самая та столица. В следующий раз будут проводить у вас и давать рекламу в вашингтон пост или калиновка таймс. :)))

Виндузятник

30 сентября, Москва, Академия Государственной Службы при Президенте РФ
Семинар "Linux как корпоративный стандарт"
* всегда ли внедрение Linux на предприятиях является экономичным решением
* выбирая Linux в качестве корпоративной платформы, не ограничивает ли себя компания в выборе программного и аппаратного обеспечения
* может ли компания, решившая использовать Linux в качестве корпоративной платформы, рассчитывать на полную техническую поддержку, обучение и сертификацию специалистов
* почему крупнейшие российские компании выбрали Linux и как сегодня, по прошествии времени, они оценивают правильность сделанного выбора
Семинар рассчитан на специалистов отделов автоматизации, определяющих стратегию развития информационной системы предприятия.


Н-да... Вопросики подобраны с юмором...

Это должно, типа, означать, что "среда" не враждебная...

Вы что, мужики, Micrоsоft рекламируете ?

Вас что, совсем ничему с детства не учили ?

Дилетанты... Кого вы собираетесь привлечь такими вопросами/темами ?

Не знаю, что вы там собрались говорить, но то, что вы ущербны - это ясно...

P.S. Не умеют у нас грамотно организовать. НЕ У-МЕ-ЮТ... Видно хлеб зарабатывают другим.

Вау! Ты что, с Колыновки? Знал я парня оттуда, очень хороший человек.

2 anonymous (*) (2003-09-22 13:40:46.270945)
Они пакеты пересобирают, все 4800 штук, под очередную версию/релиз. Это гораздо круче, чем в такой конторе сделать каким-то лохам чинушным нормальную презентацию. Зато потом можно плеваться, что все уроды тупые и ничего про замечательный линукс знать не хотят.
На головной странице сайта асп тоже нихрена про это нет. Нафиг это никому не нужно. Софтлайн про свои мероприятия рассылки делает всем заинтересованным организациям. Хоть кто-нибудь из этих, ... линуксоидов, сделал рассылку по министерствам и ведомствам? :))) Не, там времени на это нет. Вот пересобрать девятый раз восьмой аналог нотепада - это да, это вот государство должно финансировать в обязательном порядке... :)))
Дети блин.

Виндузятник

Для сравнения - http://ru.sun.com/win/index.html
Важнейшая инфа - сразу бросается в глаза, а не как у асп, загнана в угол мелким шрифтом. Вот это и отличает умение акцентировать внимание на срочные и важные события от просто рекламы коробки с продуктом.

Виндузятник

Сделай лучше.
Или отойди в сторону и не мешай взрослым людям делать то, что они считают нужным и так, как им это видится наилучшим образом.

Ути-пути, какие мы взрослые... :))) Это где же я кому-то мешаю? :))) Мания у вас, неслабая. Не пучит? :)))

Виндузятник

Называю вещи своими именами.
АСП мягко говоря не идеал моей жизни. Но они производят дистрибутив, который можно подержать в руках (и использовать в своей деятельности) и способствуют появлению линукс-слоя в бизнесе. Со своими ошибками, недоработками или заблуждениями они движуться в этом поле, являются реальным игроком и уже одним этим интересны и ценны. И раз они до сих пор не разорились - значит соотношение удач/промахов у них хорошее.

А что полезного можно узреть в анонимусе-виндузятнике? Бессильное "а у этих вот так то, а у вас по другому!"?. Бессильное, потому что поверъностоное и вечно из разряда "а теперь сравним круглое и зеленое".

Собственно и весь вывод. Сначала покажи свои достижения, а уж там давай рекомендации. По крайней мере, может посылать реже будут...

Называю... :)
Что можно узреть полезного у авеля-2? Щенячий восторг и безудержное слепое восхваление всего, что связано с линукс. Вас, может, посылать часто и не будут (что взять-то?), но ржать над вами будут точно... :)

Виндузятник

пс а если б у них соотношение было не просто хорошее, а отличное - кому б от этого стало хуже? :)
Дети, блин. :)

Что можно у меня найти? Патчик к гейму, чтобы руские буковки в icq не безобразились? :)

У вас? У вас можно найти детский техноснобизм по отношению к пользователям - "альтлинукс (как и тысячи других разработчиков и команд типа дебиан) - команда, которая выпускает _свободные_ решения. это означает, что пользователь, который не способствует улучшению продукта, не работает в паре с командой, им не нужен, потому что ничего полезного этот пользователь не дает. Оплата дистра (даже если он куплен, что совсем не обязательно), это, по большому счету, стоимость тиража, печати документации и очень малая доля девелопмента", "Пользователь вообще не интересен, если он говорит, что у него что то сломалось, не получилось, не срослось etc", еще перлы про необходимость публичных казней, еще ... :)))
(я не злопамятный, просто злой и память хорошая) :)

Виндузятник

Не нравится элементарный довод о том, что любая сотрудничество должно быть основано на каком то взаимном интересе?
Или просто не нравится и этого достаточно?

Впрочем, гугль другого мнения о том, что там можно у меня найти :)
http://www.google.com.ru/search?q=Alexey+Lubimov&ie=UTF-8&oe=UTF-8&am...

-

2Виндузятник

>У вас можно найти детский техноснобизм по отношению к пользователям

Непрофессионалу Unix не нужен. И проблемы человека котрый не может

настроить Х никому не интересны.

Покупайте готовые решения на базе Unix, покупайте саппорт для

для этих решений.

Когда вам нужно отверстие диаметром в 200 мм, то надо оплатить работу

по его изготовлению, а не покупать сверло в 200 мм :)

Не нравится, что помимо денег от меня требуют еще чего-то. И, как оказывается, на мои деньги, и права, купленные за них, потом откровенно кладут с такими вот объяснениями.
Не нравится, что мое возмущение откровенно слабой рекламой предстоящего события в госструктурах голословно и непонятно почему расценивается как "мешание".

2 Sun-ch (*) (2003-09-24 11:33:24.369281)
Я в курсе, что день, когда домохозяйка сможет поставить линух себе на стол, будет самым черным днем в вашей жизни. :))) Этот день все приближается - готовьтесь!!! :)

Виндузятник

>Не нравится, что помимо денег от меня требуют еще чего-то.
Как правильно заметил Саныч, тогда нужно покупать простые коммерческие дистрибутивы, в стоимость которых заложено все, что вы хотите получить.
На текущий момент рынок не демонстрирует спроса на такие предложения. Этого спроса просто нет. Вот на софт в развес по 80 руб. за диск есть отчетливый спрос. И неважно, что там записано. На контрафактный варез тоже спрос есть. На бесплатные опенофис с мозиллой тоже есть хороший спрос, а вот на старофис с нетскейпом спроса нет. А если взять действительно самоокупающиеся предложения - там вообще труба будет. Так сколько можно фантазировать про полноценную покупку (ничего, кроме денег) каких то там программ?

В любом случае, считаете по другому - делайте такой дистр и предлагайте.
А другим вылетать в трубу неохота.

Возмущаться бедностью рекламы другого предприятия - вообще верх неадекватности и элементарного кретинизма. АСП делает ровно то, что считает нужным делать. И отвечает за свои действия своим же карманом.
А стоять рядом и безудержно теоретизировать на тему, какого размера шрифт должен быть в анонсе - удел профессиональных бездельников и пустобрехов или пикейных жилетов из "12 стульев".

-

Я в курсе, что день, когда домохозяйка сможет поставить линух себе на стол, будет самым черным днем в вашей жизни. :))) Этот день все приближается - готовьтесь!!! :)

И че она с ним будет делать? В админа играть ?

Новая игрушка для детей "Настрой лялих для мамы"

>Как правильно заметил Саныч, тогда нужно покупать простые коммерческие дистрибутивы, в стоимость которых заложено все, что вы хотите получить.

Опять предлагаем сверла вместо дырок ?

Люди будут платиь за РЕШЕНИЕ, а не за дистр.

За проектирование информ. инфроструктуры предприятия.

Какие решения Linux/*BSD/Solaris/Windows and etc. будут использованы

мало кому интересно, платить будут за результат.

Говорить что лялих - корп. стандарт очень глупо, а почему

не Solaris + FreeBSD или там GNOME/KDE/OO другие ?

>Опять предлагаем сверла вместо дырок ?
Да нет.
В цену дистрибутива вполне может быть включена работа по его установке и сопровождению.

Только плати...

-

В цену дистрибутива вполне может быть включена работа по его установке и сопровождению.

Только плати...

Ну дык этот бизнес называется "системная интеграция" и игроков на этом

рынке полно, только непонятно почему линукс должен стать корп.

стандартом

Раз вы такой умный, покажите мне, где это ваше такое супер-видение прописано в документации и/или на коробке продуктов альта? Нет такого? Тогда в сад. Такое поведение называется мошенничеством или лохотроном.
Кретинизм тут показываете вы - с одной стороны стенания, что никто не знает про линь, и тут же полный одобрямс на по...зм тех, кому, как казалось бы, эта реклама нужна. Ах да, там же ждут госсредств, и на рекламу тратиться неохота или ума не хватает... :)))
Бедность не в деньгах, бедность в мозгах, типа ваших, когда не могут разобраться с приоритетами при продвижении своей продукции и на любое указание на это начинают брызгать слюной. :)
Дети, блин. :)
Раз вы такой умный и не пустобрех, то какого вы тут на лоре зачастую обсуждаете МС, рхат и т.д..? Они отвечают своим карманом, и в ваших рекомендациях и видениях тоже не нуждаются. :)))

Виндузятник

-

Ну Вы, наверное не домохозяйка, а лялих из коробки поставить не смогли :)

2 Sun-ch (*)
Смог. И не только лялих, и не один лялих. :)
А сусю на немецком домохозяйки уже почти сами ставят. Как научатся, я вам сообщу. :)

Виндузятник

>Ну дык этот бизнес называется "системная интеграция" и игроков на этом
>рынке полно, только непонятно почему линукс должен стать корп.
>стандартом

Да не совсем. Все таки интеграция, это интеграция, а поставить и споровождать готовый продукт, это поставить и сопровождать готовый продукт. Дешевле и шире ниша получается.

А линукс ничего не должен. Он _может_ стать корпоративным стандартом, домашним и мультимедийным массовым продуктом. Для этого есть все или почти все необходимое.

2AVL2 (*) (2003-09-24 20:53:00.548604)

Ваши заслуги перед Linux-сообществом известны /вспомним, хотя бы, Рыбникова. Кстати, я туда отправился только для того, чтоб поддержать Вас :-) /,

НО: Вы должны прекрасно понимать, что имеется замкнутый круг, когда продукт слабо развивается из-за того, что нет поддержки, а поддержки нет, потому, что продукт слабо развит и не распространен... /прописные истины/.

Далее, АСП проводит рекламную компанию Linux, уровень которой, достаточно, высок /Академия Государственной Службы при Президенте РФ/. Акция рассчитана на специалистов отделов автоматизации, определяющих стратегию развития информационной системы предприятия.
Верно ?

Как Вы считаете, *все* специалисты отделов автоматизации свободно ориентируюся в многообразии программного обеспечения и достаточно близко знакомы с особенностями его реализаций ?
Какой процент специалистов отделов автоматизации имеет ясное представление об иных Операционных Системах, кроме семейства Windows ?

---
0. Речь идет о Linux вообще, как таковом, а не о продукте компании ASP. Поэтому ей стоило бы более подробно рассмотреть маркетинговые аспекты акции.
---
1. > * всегда ли внедрение Linux на предприятиях является экономичным решением

С технической точки зрения /математической/ - абсолютно верная трактовка, с маркетинговой точки зрения - абсолютная глупость!

Перефразирую /найдите различия/: "Вы уверены, что внедрение Linux является экономичным решением?" /стоит ли оно того?/

Должно быть: "Стратегия планирования развития информационной системы предприятия. Экономические аспекты внедрения Linux на предприятиях."
---
2. > * выбирая Linux в качестве корпоративной платформы, не ограничивает ли себя компания в выборе программного и аппаратного обеспечения.

Перефразирую /найдите различия/: "Проблемы Linux в качестве корпоративной платформы, в выборе программного и аппаратного обеспечения."

Должно быть: "Linux в качестве корпоративной платформы. Программное обеспечение и аппаратная поддержка."
---
3. > * может ли компания, решившая использовать Linux в качестве корпоративной платформы, рассчитывать на полную техническую поддержку, обучение и сертификацию специалистов.

Перефразирую /найдите различия/: "Имеется ли техническая поддержка Linux, а также обучение и сертифицикация специалистов Linux."

Должно быть: "Техническая поддержка Linux, обучение и сертификация специалистов."
---
4. > * почему крупнейшие российские компании выбрали Linux и как сегодня, по прошествии времени, они оценивают правильность сделанного выбора.

Перефразирую /найдите различия/: "А не ошиблись ли компании, выбирая в качестве корпоративной платформы Linux."

Должно быть: "Почему крупнейшие российские компании выбрали Linux. Их оценки. Достоинства открытых технологий."

---
В итоге, список вопросов/тем, приблизительно, ожидался быть таким:

1. Стратегия планирования развития информационной системы предприятия. Что означает "Открытые технологии", их преимущества.
2. Почему крупнейшие российские компании выбрали Linux. Их оценки. Экономические аспекты внедрения Linux на предприятиях.
3. Linux в качестве корпоративной платформы. Программное обеспечение и аппаратная поддержка.
4. Примеры внедрения Linux в качестве корпоративной платформы. Технические подробности и экономический эффект возможных решений.
5. Техническая поддержка Linux, обучение и сертификация специалистов.

P.S. Надеюсь, Вы заметили различия ?
Как Вы полагаете, появление подобного рода "недочетов" способствует продвижению Linux ?

:-)

Хм...

В списке п.2 можно стоило бы расширить и на зарубежные компании, т.е.:

"2. Почему крупнейшие российские и зарубежные компании выбрали Linux. Их оценки. Экономические аспекты внедрения Linux, в качестве корпоративной платформы, на предприятиях."

P.S. Н-да... а п.4 мне кажется все привлекательней и привлекательней...

:-)

2 :-) anonymous (*) (2003-09-25 11:45:28.701409)

Вот это то (п.4), что я тут никогда не видел, но очень хотел бы видеть. А лучше - не просто "экономический эффект возможных решений (это все расписывают на будущее очень хорошо, экономят килотонны денег)", а "экономический эффект применяемых/использующихся решений за год/два/три, прошедших с момента внедрения". :)

Виндузятник

Дорогие друзья!

Семинар, который вы обсуждаете инициирован компанией Sybase и проводится при поддержке компаний Gartner, ASP Linux, Linux Ink, Inventa. Кроме них на семинаре выступят клиенты Sybase, использующие Linux, в частности Магнитогорский Металлургический Комбинат.

Подробности - на сайте www.sybase.ru.

Наталья Алешина Sybase CIS

Re: С Windows на Linux в три хода (Оценка: 0)
от Anonymous на 15.10.03
Прекрасная идея проведения подобной конференции, на мой взгляд была совершеннейшим образом загублена организаторами. Начнем с того, что сама презентация Linux и решений на его основе была проведена на машинах работающих под windows в PowerPoint. Блеклые графики, сумбурное выступление запинающихся докладчиков (к примеру, сисадмин авиакомпании "Сибирь") не убедили бы меня в том, что можно перейти на Linux и при этом выиграть в чем-то. Затянуто и занудно, короче. С другой стороны, первый блин, как говорят, выходит комом. Хорошо, что мероприятие состоялось. Надеюсь оно не последнее и в будущем пройдет на профессиональном уровне.

-- Syruss