LINUX.ORG.RU

Для борьбы с OEM-беззаконием снова нужна поддержка граждан

 , , , ,


0

0

10 сентября 2009 года в ФАС России состоится второе слушание в отношении нескольких производителей ноутбуков по заявлению Председателя правления Центра свободных технологий Алксниса В.И. Производителям ПК вменяется нарушение антимонопольного законодательства, а именно п.5 ч.1 ст.11 Федерального Закона № 135 «О защите конкуренции». В этом деле Федеральная антимонопольная служба с самого начала пыталась выяснить, насколько востребована среди населения процедура возврата ненужного ПО.

Заявления от граждан и организаций, зарегистрированные в БД ЦеСТ, легли в основу материалов рассматриваемого дела. Распечатка этой базы обращений стала практически единственным доказательством востребованности процедуры возврата. Это приобщённое к делу доказательство выглядит, как большая подшитая стопка листов с печатью ЦеСТ и двумя подписями.

Основная проблема в этой базе - отсутствие всех реквизитов, паспортных данных, координат для обратной связи. Дополнительные сведения указаны лишь в трети случаев. И только небольшая часть из них содержит важные сведения по существу. Мы насчитали всего десяток обращений, где есть не все, но некотрые обратные координаты и одновременно указана дополнительная информация по существу. Такая вот печальная статистика.

Представители ФАС России неоднократно через СМИ давали понять, что их интересует вопрос востребованности процедуры возврата ненужного ПО, чтобы такие обращения от граждан и организаций к ним начали поступать. Они получили некоторое количество индивидуальных обращений, но назвать это число достаточным для гарантированного успеха акции сейчас нельзя, также как и то, что сейчас нельзя опереться на нашу распечатку БД обращений.

Нам снова нужна ваша помощь!!!

Мы предлагаем официально направить в ФАС России заказное письмо с уведомлением о вручении. В конверт вложить «ходатайство от заинтересованного лица о приобщении к материалам дела», заготовку которого можно скачать в формате DOC (2Кб) или ODT (19Кб). В своё послание можно также включить оригиналы или копии документов (чеков, гарантийных талонов, распечатки e-mail переписки с производителем и т.п.).

Часть описания вашей ситуации не регламентируется, но мы настоятельно рекомендуем ограничиться коротким изъявлением желания иметь право выбора ОС (право возврата ненужного ПО) или возражением против навязывания ненужного ПО. Это может уместиться в одно предложение. Плюс к этому нужно обязательно указать факт нарушения: время, место и само событие (навязывание ПО при покупке ПК либо отсутствие возможности выбрать ПК без ПО, читайте внимательно п.5 ч.1 ст.11 135-ФЗ).

В шапке документа укажите свои паспортные данные, от кого это ходатайство, обратный адрес, контактный телефон. Не забудьте поставить подпись и дату. Всё перечисленное обязательно для соблюдения официальной формы подачи ходатайства. Ваши персональные данные будут доступны только участникам процесса. По смыслу ходатайства вы сами не станете участником этого процесса, Вас не должны никуда вызывать.

Несмотря на отсутствие формальных решений каких-либо органов мы уже видим первые положительные сдвиги. Пять производителей заявили о готовности реализовать процедуру возврата, Microsoft делает эту процедуру обязательной для всех своих партнёров с 1 августа 2009 года.

Пожалуйста, не оставайтесь и вы в стороне, примите действенное участие! Сейчас этот вопрос зависит только от нас, от вас, и от ФАС! Мы и другие участники акции «Остановим OEM-беззаконие» будем очень признательны за Вашу поддержку!

Полная версия данного обращения, с образцами письма, адресами и подробностями — для заинтересовавшихся — на сайте ЦеСТа.

>>> Подробности



Проверено: boombick ()
Ответ на: комментарий от scaldov

Просто подтвердилась часть предположений, о которых все знали, но никто не мог доказать.

Например, очевидно, что МС продаёт производителям операционки по очень низкой цене.

Если вдруг после введения механизма возврата денег окажется, что ноут без винды вдруг стоит дороже - то это прекрасный повод провести расследование возможного монопольного сговора (если МС ещё и доплачивала производителям).

Alan_Steel ★★
()

>снова нужна поддержка граждан

для этого необходимо наличие в стране самих граждан. пока что есть только население согласное со всем. вообще со всем. если так что-то есть - значит так надо. а кто против того как есть - враги. власть и крупные корпорации лучше знают как вам лучше. не трепыхайтесь.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Да, при первом запуске там возникает это соглашение. Работать не
> согласившись с лицензией невозможно.
> Часто эту кнопку вообще нажимают вместо тебя при проверке ноута ;)
Интересная проблема... :)
Но вы уверены, что её надо решать именно разрешением возвратов
винды, а не как-то по-другому? Я воздержусь, так как не юрист.

anonmyous ★★
()

и совсем по теме: я не буду вам помогать и покупать нечто с windows для того что-бы потом требовать возврата денег. я просто покупаю железо БЕЗ windows. и ноут я купил БЕЗ windows. были такие же модели с windows а я купил без. понимаете в чём фишка? нет? берёте компьютер без винды - и всё. никаких воплей.

а для того что-бы требовать установки линукс - надо что-бы было что-то хотя бы приближающееся по удобству к windows. позор с нетбуками явно показал положение дел. а война Gnome/KDE, переписывание/ломка KDE на QT4. равно как и ломка ядра. разработчикам нет никакого дела до конечного продукта. главное - гнуть свою линию и делать что хочется им.

tommy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

При покупке ноутбука зачастую не указано, что за ОСь там внутри. Также, возможность прочитать ЕУЛУ до покупки отсутствует. Вторую проблему будут решать, обязывая продавца держать распечатанную копию лицензии.

И даже если сама ОС тебе не нужна (хочешь поставить другую) - ты уже заплатил МС, оплатив ненужную тебе ОС. Вот эту проблему (плюс самую первую упомянутую) и решает процедура возврата.

Основная цель, конечно - избавление от Microsoft Tax.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

Проблема очень широка, дело не в том, что кто-то хочет ноут без венды, хотя лично я отношусь к таким. Многие не хотят ноут с _вистой бейсик_, а хотят, скажем, премиум или вообще xp. Но и такого выбора им часто не дают, платите типо два раза, за oem и за коробку.

Hokum ☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от tommy

> а для того что-бы требовать установки линукс

Толсто, очень толсто. Кто и где требует установки линукса?

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>На самом деле примеры с "детьми" вообще не очень корректные.

>Когда вам продают ноут с виндой, вас не просят сплясать гопака,

а могли бы. это простой довод в пользу того, что торговля не может быть безконтрольной. Она должна идти по правилам.

>вам просто продают такой товар. Как сыр с плесенью. Но это - товар.

>Вам плесень с сыра сковыривать не будут же в магазине.

Во первых, в этом товаре плесень и сыр продаются на разных условиях. Плесень вообще не продается, а продается право ее нюхать и то в случае согласия со всеми условиями пользования именно плесени, а не сыра.

Во вторых, эту плесень не растили в сыре, а приложили кульком рядом с сыром. Стоимость операции удаления этой плесени ~ 0.

В третьих потери производителя от отказа от плесени равны нулю. Эта плесень ничего не весит, ее не надо возвращать. Продается только право ее нюхать...

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sv75

В этом и есть юридическая сторона проблемы. Так, что Алкснис просто не понимает того, что понятно юристу первокурснику.

Просто борьба с ветряными мельницами.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> При покупке ноутбука зачастую не указано, что за ОСь там внутри.
Так это проблема скорее продавца уже, чем производителя.
В нормальных магазинах всегда указано. За такое надо конечно по шапке.

> И даже если сама ОС тебе не нужна (хочешь поставить другую) - ты
> уже заплатил МС, оплатив ненужную тебе ОС. Вот эту проблему (плюс
> самую первую упомянутую) и решает процедура возврата.
И гораздо лучше её решает расширение ассортимента, чтобы можно
было и сразу с федорой купить к примеру, или совсем без ПО.
Тогда проблемы с еулой останутся только с _некоторыми_ ноутами,
а остальные будут с другим ПО. Собственно, оно и сейчас так, я
же купил ноут без проблем и без винды. Я так понимаю, люди недовольны,
что таких ноутов просто сейчас мало...

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> В нормальных магазинах всегда указано.

Вот ты подошёл к компу, на нём наклейка от МС. Какая там ось? Начинаешь копаться в ценнике, выясняется, что Виста. Вист разных около 10 штук, с разным функционалом. Какая именно там стоит? Лезешь в паспорт... Вобщем, это выяснить можно, но крайне сложно.

Гораздо удобнее купить железку и тут же, на соседней полке - нужную тебе ОС.

На расширение ассортимента производители вряд ли пойдут. Ведь все будут брать ноуты без ОС... и ставить туда линукс! ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> избавление от Microsoft Tax

И переход на варезный софт. Торренты многотерабайтные киношные да MP3 не смущают борцов против мелкософта.

Еще аз говорю - будет выгодно продавать ноты с ГНУ/Линукс - будет ГНУ/Линукс.

Свой домашний сервер я купил без всякой ОС - зачем, если были дрова (кроме вечной кривого Радеона) под Linux. Ubuntu там стоит и не парюсь я.

А для мак-миника мне такая ерунда, как MS Windows и задаром не нужна. Вот выйдет официальный релиз "Барс" - купю коробку.

PS. Интересно, а с iPhone снимать XNU никто еще не придумал? Виктор Имантович, держите идею! Дарю бесплатно! На правах GPL.

Bioreactor ★★★★★
()

>Представители ФАС России неоднократно через СМИ давали понять, что их интересует вопрос востребованности процедуры возврата ненужного ПО, чтобы такие обращения от граждан и организаций к ним начали поступать. Они получили некоторое количество индивидуальных обращений, но назвать это число достаточным для гарантированного успеха акции сейчас нельзя, также как и то, что сейчас нельзя опереться на нашу распечатку БД обращений.

Бред какой-то. При чем тут востребованость? Есть закон. Есть его нарушение. Зачем еще статистика по частоте его нарушения? Какая распечатка? Какая БД.

vada ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

Варезный софт и киношные торренты должны волновать тех, кто нарушает закон. Для пресечения подобной деятельности есть специальные органы.

А вот своеобразный налог от МС вынуждены платить даже законопослушные люди и организации.

Берём контору, у которой куплено 50 лицензий на XP Pro, и только 30 компов. Т.е., 20 лицензий лежат без дела.

В один прекрасный момент они решают докупить ноутбук, там Windows Vista Starter Edition. Им она не нужна вовсе, потому что у них AD, а Vista Starter такого не умеет. Но, тем не менее, за эту ОС они заплатили.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Во первых, в этом товаре плесень и сыр продаются на разных условиях.
Это, безусловно, плохо, но почему вы видите решение проблемы
только в возврате этой плесени? Если бы просто продавали как с
ней, так и без неё, то уже 99% клиентов были бы удовлетворены.
Остались бы только те, кто в таком способе продажи этой "плесени"
всё равно усматривает нарушение, но это была бы уже совсем
другая история, относящаяся в основном к проблемам с еула.

> Стоимость операции удаления этой плесени ~ 0.
Кому как: пользователю всё равно в сервис-центр бежать, а
время - деньги.

> В третьих потери производителя от отказа от плесени равны нулю.
А что вы в чужой карман заглядываете, лично я думаю, что
производитель бы сильно потерял, лишившись спонсирования от МС. :)
Плюс нагрузка на сервис-центры, ведь магазин не обязан заниматься
такой ерундой, и не будет.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

Позвольте, а разве ВЫГОДНО продавать ноутбуки с Windows Vista Starter Edition? Где Вы видели такое чудо техники?

> Берём контору, у которой куплено 50 лицензий на XP Pro, и только 30 компов. Т.е., 20 лицензий лежат без дела.

Вот это таки коммерция! "Накат" ("откат с отката") называется.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Где Вы видели такое чудо техники?

Сюрприз-сюрприз. В магазине.

> Вот это таки коммерция!

Очень много фирм, узнав о прекращении выпуска XP закупили себе лицензий с избытком, именно чтобы избежать перехода на Висту. Описанная ситуация вполне реальна.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

Для корпоративных заказчиков хоть OpenBSD установят. Зачем в контору покупать компы в рознице???

Ничего. В субботу я видел в "Техносиле" "Самсунг" с FreeDOS'ом.

> Описанная ситуация вполне реальна.

Реальна, реальна. Как и то, что пытались снимать Дристы с Эйсеров, и ставить хрюши. Да только обернулось все это гимором. Посмотрите форумы 2 летней давности.

И еще я скажу, некоторые особо ушлые и "хозяйственные" Windows 98 закупали. А под ними модные программки не идут. Так что "прилетела птичка, птичка Обломинго" (с).

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> На расширение ассортимента производители вряд ли пойдут.
Да многие уже там. Та же Тошиба, но уверен, что она не единственная,
просто мне тогда попалась.

> Ведь все будут брать ноуты без ОС...
Как раз таки их будет не много. Большинству людей хочется готовый
к работе комп, а комп вообще без ПО нельзя даже проверить прям в
магазине. Большинство людей хочет включить комп и опробовать ещё
перед покупкой.
А кроме того, производителям ноутов ни один ли хрен? Они же
железо продают, а за винду у них какой доход, это всё в МС уходит.

> и ставить туда линукс! ;)
Ну нет, и сами знаете, почему. :)
Но опять же, производителей ноутов это не колышет.
Им лишь бы покупали их ноуты, а дальше - да хоть в печку, им уже
всё равно.

В общем, кому что. :) Кому-то, может, нравится бегать с возвратами
и бодаться с магазинами - ну это их дело. :) К расширению
ассортимента, мне кажется, привлечь производителей (тех, которые
всё ещё не) было бы гораздо проще.

anonmyous ★★
()

>по заявлению Председателя правления Центра свободных технологий Алксниса В.И.

дальше не читал, пожалуйста, закопайте его уже, наконец.

anonizmus
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Зачем в контору покупать компы в рознице?

Затем, что им срочно нужен один ноутбук на замену вышедшему из строя, например. Или, после расширения штата сотрудников перестало хватать одного компа, а сроки горят. В рознице купить намного быстрее.

> Как и то, что пытались снимать Дристы с Эйсеров, и ставить хрюши. Да только обернулось все это гимором. Посмотрите форумы 2 летней давности.

Выбор у компании небольшой. Или установить туда XP или более функциональную Висту. Проблема только в том, что бабки МС уже ушли, а могли быть потрачены более эффективно (например, как бонус админу за гемор с установкой винды).

Alan_Steel ★★
()

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%BA%D1%81%D0%BD%D0%B8%D1%81,_%D0%...

"In the same year he was involved in establishing one of the first sharashkas – an aircraft design bureau staffed by prisoners of Butyrki prison, including Nikolai Polikarpov and Dmitry Grigorovich.

Жена Алксниса — Кристина Карловна Алкснис-Меднис получила 8 лет ИТЛ, которые отбывала в Темлаге. После освобождения с 1946 по 1949 год жила в Риге но затем была снова арестована и до 1954 года находилась в ссылке в Красноярском крае. Их сын — Имант (впоследствии отец Виктора Алксниса), которому ко времени ареста родителей едва исполнилось 10 лет, был отправлен в детский дом и два десятилетия ничего не знал о своих родителях." (с)

И тем не менее с каким-то особенным мазохизмом http://v-alksnis2.livejournal.com/159460.html.

Хорошее и меткое слово появилось во время Перестройки - "манкурт".

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> А кроме того, производителям ноутов ни один ли хрен? Они же железо продают

Звучит логично, да. Однако, думается мне, что в этом случае проблем с возвратом денег за операционку изначально не было бы.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Или, после расширения штата сотрудников перестало хватать одного компа, а сроки горят.

Ну тогда лучше сразу MacBook Air. Возвращаем деньги за Кварц и прочие частнособственнические компоненты, оставляем только XNU и X Window System c Руби и Питоном.

Еще раз позвольте заметить - проблема-то в дровишках. А с дровишками проблема в том, что архитектура у ядра не подходит для эндюзверей. Вы-таки знаете, как корректно установить фирменные дрова под Радеон? Ну я смогу это сделать. А тетя Маша будет читать мегадоку про DRI в ядре. Вместе с Алкснисом.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Вобщем, это выяснить можно, но крайне сложно.
> Гораздо удобнее купить железку и тут же, на соседней полке - нужную
> тебе ОС.
Согласен, по тому и говорю, что продавать они должны компы в тч
и совсем без ПО. Иначе вместо "тут же, на соседней полке", вам
ещё с сервис-центром и возвратом будет обеспечен гемор.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> с сервис-центром и возвратом будет обеспечен гемор.

Форматирование харда и сдирание наклейки вполне можно организовать и в магазине, одновременно с оформлением гарантии.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Однако, думается мне, что в этом случае проблем с возвратом денег
> за операционку изначально не было бы.
Так я вам и предлагаю вариант в качестве причины: проблема
возникла из-за недостаточного ассортимента. В качестве решения -
расширить этот ассортимент ноутами совсем без ПО, а можно и с
какими-нибудь линуксами тоже добавить. :)
Да, проблем с еула, про которые тут говорили, это не решит, ну и что?

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>810 р.!

>Вот это да - 810 рэ! И никто не требует 810 рэ? это около 20...30 бутылок пива!

элитарное небыдло детектед. на вот тебе

http://detstvo18.org/kvitancia.html

http://www.ddom37.ru/pomogi.htm

сканы оплаченных квитанций сюда выложи, потом 314зди про деньги

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> Вы-таки знаете, как корректно установить фирменные дрова под Радеон? Ну я смогу это сделать. А тетя Маша будет читать мегадоку про DRI в ядре. Вместе с Алкснисом.

Тётя Маша вместе с Алкснисом выкачают фирменные дрова из репы для своего дистра и не будут париться, ибо они не будут собирать LFS. :)))

Orlusha ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Orlusha

Не, просто так не поможет. Напильничек нужен. Учите матчасть.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от bender

>есть конкретный закон, который явно нарушен и этот факт

нет никакого факта, пока нет ниакого факта. То есть, если ты считаешь, что закон нарушен, ты должен 1.Заявить об этом; 2.Предоставить доказательства. А иначе -- никак, телепаты в отпуске.

>>> тоже будет собирать подписи с паспортными данными и адресами пострадавших домохозяек?

>Прихожу в магазин и говорю - поменяйте...

только я вижу противоречие в этих фразах?

>Я ...иду в суд, а мне там говорят - пока вы не пренесете десять тысяч писем с жалобами и паспортными данными таких же пострадавших домохозяек, мы будем считать, что проблемы не существует, т.к всех и так все устраивает

это в каком суде такое тебе сказали? (а лучше - номер дела фстудию)

И таки да, антимонопольная служба -- не суд. Ни разу.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от wfrr

>Магазин должен обосраться как минимум от количества бумаги. 8)

Тут-то бумага и пригодится....

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Я подозреваю, что МС доплачивает производителям ноутов за vendor lock-in. Поэтому я и считаю, что на расширение ассортимента никто не пойдёт.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Я подозреваю, что МС доплачивает производителям ноутов за vendor lock-in. Поэтому я и считаю, что на расширение ассортимента никто не пойдёт.

А для тех, кто пойдет - для тех Глобальный Предиктор уже заготовил чОрные вертолеты.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Но вы уверены, что её надо решать именно разрешением возвратов винды, а не как-то по-другому?

нет, но с чего-то начинать надо, так ведь? а то у нас часто получается, что раз уж не получается облагодетельствовать всех и сразу, то и собственные носки стирать не надо.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> избавление от Microsoft Tax

>И переход на варезный софт. Торренты многотерабайтные киношные да MP3 >не смущают борцов против мелкософта.

Дело в том, что борьба с пиратством не может быть оправданием. Почему я должен платить MS таксу в помощь, если я не хочю использовать их операционку? Я вот просто не могу купить ноут который мне нужен не заплатив компании MS, потому что записан в потенциальные нарушители.

MS если бы хотела, могла сканировать каждый комп (внедря соответствующий сервис, у них ресурсов достаточно) и уничтожать пиратские версии прямо on-line (взломать и уничтожить собственну систему им ничего не стоит, бэкдоры есть, если даже нет, то можно изобрести и поставить с апдейтом) и т.д. В век интернета спрятать систему от производителя нельзя, если он сам этого не желает. Утрирую, чтоб подчеркнуть, что придумать можно что угодно в плане борьбы с пиратством.

Но они выбирают самый дешевый метод, да и не метод это вовсе, а средство поддержки монополии и максимального высасывания денег даже от тех, кто _не_хочет_ быть их клиентами!

Buy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

> А для тех, кто пойдет

О введении механизма возврата денег уже заявляло три производителя. Сколько из них заявили о расширении ассортимента?

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Форматирование харда и сдирание наклейки вполне можно организовать
> и в магазине, одновременно с оформлением гарантии.
Не факт, что можно, и, скорее всего, как раз нельзя.
Вы хотите, чтобы винт форматировал кассир, или тот, кто товар
выдаёт? Они не будут это делать, да и права не имеют. Чтобы
гарантия производителя не терялась, это должен делать
авторизованный инженер, которого в магазине не будет.
А ещё, вы знаете же, что магазины попросту не любят возвраты денег?
И если, к примеру, у одного производителя будут постоянные возвраты
за винду, а у другого - просто продажи ноутов без ПО, то магазин
первого производителя может и послать подальше. Никто не хочет
возиться с возвратами. А с ассортиментом - все хотят. :)

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от Buy

Никому ничего Вы не должны. Равно как и Вам никто ничего не должен.

Создадите полный комплект драйверов для полной поддержки железа ноутбука X - будут продавать этот нотик "на ура".

Вопрос в том, что болтать и создавать код - это несколько разные вещи.

Не думаю, что Алкснис даже бегло читал книжку ребе Ори Померанца про дровишки в Линуксе.

Bioreactor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>В данном слычае такой возможности не вижу. Призывают именно показать документы, подтверждающие отказ вернуть деньги за винду. Значит, ноут я должен был уже купить.

призывают в первую очередь осветить само существо проблемы. А что лучше всего подтверждает позицию, как не большое количество тех, кто уже сегодня _реально_ терпит притеснения и убытки?

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Отвечу в том же духе: можно пойти в магазин, где такой инженер будет ;)

Ну а насчёт ассортимента... Время покажет.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> нет, но с чего-то начинать надо, так ведь?
Желательно - с простого. Почему бы ни с расширения ассортимента,
дабы ноуты без ПО было легче купить?

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Создадите полный комплект драйверов для полной поддержки железа ноутбука X - будут продавать этот нотик "на ура".

>Вопрос в том, что болтать и создавать код - это несколько разные вещи.

спеки открой, родной. все напишут.

registrant ★★★★★
()

По ссылке прикольный документ "Порядок предоставления ходатайств в ФАС России" размеров аж в 12 страниц текста и таблиц.
Прочитать всё не осилил, но явно это перебор для документа, который определяет порядок предоставления бумажек. Как будто специально всё усложняют, чтобы никто ничего не писал им.

mrhx
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>> нет, но с чего-то начинать надо, так ведь?

>Желательно - с простого.

да. для того что бы что-то решать - надо сперва констатировать наличие проблемы.

>Почему бы ни с расширения ассортимента, дабы ноуты без ПО было легче купить

по твоему "расширение ассортимента" -- это просто?

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> О введении механизма возврата денег уже заявляло три производителя.
> Сколько из них заявили о расширении ассортимента?
1. А пытался ли их вообще кто-нибудь на данный момент к этому
расширению принудить?
2. Если нет, то почему?
3. А сколько производителей и так ноуты без ПО продавали?
Им заявлять о расширении, соответственно, и не придётся.
Так что вряд ли сравнение корректное. Просто народ решил переть
через бурелом, вместо того, чтобы попробовать сходить по тропинке. :)
Из тех, кто заявил о введении возвратов, хоть один продавал
ноуты без ПО? Полагаю, что нет. На него небыло бы смысла и давить
в этом направлении.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Принудить к расширению ассортимента в общем случае нельзя.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от registrant

спеки открой, родной. все напишут. Это ложь. Дрова для новых радеонов как были в жопе, так и остались несмотря ни на какие открывания. Cо звуковыми X-Fi такая же петрушка. Креатив видя что опенсорсники 6 лет не могут ничего родить уже со словами "на, подавись" выдал кому надо и карту, и спеки. луйя, мля, спустя столько лет родили в преальфе новой альсы поддержку стереовывода. Карточкам 6 лет...

У опенсорсных "разработчиков" околонулевые умения и очень много детских понтов. Для Maya44 дрова уже и написали, и патч альсовцам прислали, они гордо отказываются. Потом человек просто забьёт их в одну рожу переписывать постоянно под новую альсу и всё, дров для железки не будет вообще.

pasha_tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Если бы просто продавали как с ней, так и без неё, то уже 99% клиентов были бы удовлетворены.

1) потому что это двойной ассортимент и двойная логистика. Это означает одно из двух - или в ассортименте не будет одной из моделей или продавец будет нести дополнительные убытки из за усложненной логистики. И то и другое совершенно ни к чему.

2) потому что это требование по сути своей незаконно. Нельзя диктовать продавцу, чем ему торговать. Но есть правила, в том числе запрет торговать одним товаром в нагрузку к другому. Поэтому все, о чем идет речь, это, во первых, признание ситуации с софтом как раз таким случаем продажи набора, а, во вторых, учет особенностей ситуации, когда себестоимость возврата близка к нулю. То есть возврат ненужного ПО удовлетворит все стороны. Одни могут продолжать продавать железо с ПО, другие вернуть ненужное им с минимальным геморроем.

AVL2 ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.