LINUX.ORG.RU

Для борьбы с OEM-беззаконием снова нужна поддержка граждан

 , , , ,


0

0

10 сентября 2009 года в ФАС России состоится второе слушание в отношении нескольких производителей ноутбуков по заявлению Председателя правления Центра свободных технологий Алксниса В.И. Производителям ПК вменяется нарушение антимонопольного законодательства, а именно п.5 ч.1 ст.11 Федерального Закона № 135 «О защите конкуренции». В этом деле Федеральная антимонопольная служба с самого начала пыталась выяснить, насколько востребована среди населения процедура возврата ненужного ПО.

Заявления от граждан и организаций, зарегистрированные в БД ЦеСТ, легли в основу материалов рассматриваемого дела. Распечатка этой базы обращений стала практически единственным доказательством востребованности процедуры возврата. Это приобщённое к делу доказательство выглядит, как большая подшитая стопка листов с печатью ЦеСТ и двумя подписями.

Основная проблема в этой базе - отсутствие всех реквизитов, паспортных данных, координат для обратной связи. Дополнительные сведения указаны лишь в трети случаев. И только небольшая часть из них содержит важные сведения по существу. Мы насчитали всего десяток обращений, где есть не все, но некотрые обратные координаты и одновременно указана дополнительная информация по существу. Такая вот печальная статистика.

Представители ФАС России неоднократно через СМИ давали понять, что их интересует вопрос востребованности процедуры возврата ненужного ПО, чтобы такие обращения от граждан и организаций к ним начали поступать. Они получили некоторое количество индивидуальных обращений, но назвать это число достаточным для гарантированного успеха акции сейчас нельзя, также как и то, что сейчас нельзя опереться на нашу распечатку БД обращений.

Нам снова нужна ваша помощь!!!

Мы предлагаем официально направить в ФАС России заказное письмо с уведомлением о вручении. В конверт вложить «ходатайство от заинтересованного лица о приобщении к материалам дела», заготовку которого можно скачать в формате DOC (2Кб) или ODT (19Кб). В своё послание можно также включить оригиналы или копии документов (чеков, гарантийных талонов, распечатки e-mail переписки с производителем и т.п.).

Часть описания вашей ситуации не регламентируется, но мы настоятельно рекомендуем ограничиться коротким изъявлением желания иметь право выбора ОС (право возврата ненужного ПО) или возражением против навязывания ненужного ПО. Это может уместиться в одно предложение. Плюс к этому нужно обязательно указать факт нарушения: время, место и само событие (навязывание ПО при покупке ПК либо отсутствие возможности выбрать ПК без ПО, читайте внимательно п.5 ч.1 ст.11 135-ФЗ).

В шапке документа укажите свои паспортные данные, от кого это ходатайство, обратный адрес, контактный телефон. Не забудьте поставить подпись и дату. Всё перечисленное обязательно для соблюдения официальной формы подачи ходатайства. Ваши персональные данные будут доступны только участникам процесса. По смыслу ходатайства вы сами не станете участником этого процесса, Вас не должны никуда вызывать.

Несмотря на отсутствие формальных решений каких-либо органов мы уже видим первые положительные сдвиги. Пять производителей заявили о готовности реализовать процедуру возврата, Microsoft делает эту процедуру обязательной для всех своих партнёров с 1 августа 2009 года.

Пожалуйста, не оставайтесь и вы в стороне, примите действенное участие! Сейчас этот вопрос зависит только от нас, от вас, и от ФАС! Мы и другие участники акции «Остановим OEM-беззаконие» будем очень признательны за Вашу поддержку!

Полная версия данного обращения, с образцами письма, адресами и подробностями — для заинтересовавшихся — на сайте ЦеСТа.

>>> Подробности



Проверено: boombick ()
Ответ на: комментарий от AVL2

А вообще я вот посмотрел на "официальную форму"... Нет пути - это никто заполнять не будет. Четко расщитали... Надеюсь, что хоть сам шум хоть что-то сдвинет с мертвой точки рано или поздно.

Buy ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Отвечу в том же духе: можно пойти в магазин, где такой инженер
> будет ;)
Авторизованный на сие действо производителем ноута? А ещё лучше -
всех ноутов, что продаются в этом магазине? Ой, не найти вам такой. :)
А даже если и найдёте один - другим-то что делать? А я вам скажу. :)
Посылать такого производителя по-дальше, вместе с его возвратами
и сервис-центрами, и сотрудничать с теми, с кем не возникает проблем.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от pasha_tsvetomuzika

> Дрова для новых радеонов как были в жопе, так и остались несмотря ни на какие открывания.

Ещё один, который думает, что сразу после открытия спеков дрова появятся сразу же, магическим образом? Разработчики с самого начала обещали рабочий драйвер к концу 2009. Судя по всему, так оно и будет.

> Креатив видя что опенсорсники 6 лет не могут

Как только дали спеки работа по написанию драйвера заняла 4 месяца.

> Для Maya44 дрова уже и написали, и патч альсовцам прислали, они гордо отказываются.

Ссылку? Наверняка или дизайн кривой или с лицензией проблемы.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> Авторизованный на сие действо производителем ноута?

Это ещё зачем? Производитель ноута даёт гарантию на железо, но отнюдь не на софт.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Вот он - http://www.tehnosila.ru/catalog/kompyutery/noutbuki/samsung/-/61749/

Тип процессора - Intel Celeron
Дисплей - глянцевый
Тип видеокарты - интеграшка Intel
Bluetooth - нет
Время работы от батарей - до 2 часов
Дизайн - гавно

Сами пользуйтесь таким говноутом ;)

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Вы хотите, чтобы винт форматировал кассир, или тот, кто товар
выдаёт? Они не будут это делать, да и права не имеют. Чтобы
__гарантия__производителя__ не терялась, это должен делать
авторизованный инженер, которого в магазине не будет.

Вот как!!! производитель даёт гарантию на винду ??? а я думал только на железо.

Sith ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от pasha_tsvetomuzika

Да, кто бы сомневался.

http://mailman.alsa-project.org/pipermail/alsa-devel/2009-May/017067.html

"At Wed, 18 Mar 2009 11:37:37 +0100,
I wrote:
>

> > If not what can be done to finally merge the patch?

> > Is it possible for someone to take over the development of the driver?

>

> Without a proper sign-off, it can't be merged as is.

> Also there are some issues to be fixed better before merge.

> It was possible to merge at that time if Rainer could fix the further

> issues."

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Разработчики с самого начала обещали рабочий драйвер к концу 2009. Судя по всему, так оно и будет.

Да не будет ничего. Добьют X-серию в лучшем случае, нынешние карты так и останутся в жопе, а там уже выйдут новые радеоны. Ну поймите вы фанатики не могут студенты-любители соревноваться с оплачиваемыми профессиональными программерами, ни при каких открытых спеках.

Или вот мне больше всего нравится - Neo FreeRunner. Спеки есть и были изначально, всё открытое-свободное, так любители два года не могли качественно повторить минимальный функционал мобильников 10летней давности. Потом наигрались, бросили и фактически объявили проект мёртвым.

pasha_tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от pasha_tsvetomuzika

> фанатики не могут студенты-любители соревноваться с оплачиваемыми профессиональными программерами, ни при каких открытых спеках.

Жжошь, просто нереально жжёшь. Ты хоть в курсе, кто разрабатывает эти драйверы и где они работают?

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от pasha_tsvetomuzika

>спеки открой, родной. все напишут. Это ложь. Дрова для новых радеонов как были в жопе, так и остались несмотря ни на какие открывания.

лжете, голубчик. ознакомьтесь с матчастью

>Cо звуковыми X-Fi такая же петрушка. Креатив видя что опенсорсники 6 лет не могут ничего родить уже со словами "на, подавись" выдал кому надо и карту, и спеки.

опять мимо тазика, болезный. т.е. мегакрутая карпарация увидела, что за 6 лет их поделия не отреверсили и подарила спеки? бугага.

>У опенсорсных "разработчиков" околонулевые умения и очень много детских понтов.

это да, высер что надо. но есть ты, д`артаньян.

registrant ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Да, кто бы сомневался.

Ну так дрочеры же и фанатики. Сначала включите дровину чтобы железо работало, а дальше уже дрочите на подписи и прочую мишуру. Не наоборот. Наоборот будет только очередной neo freerunner.

pasha_tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

> Ты хоть в курсе, кто разрабатывает эти драйверы и где они работают?

В институтах всяких наподобие наших НИИ?

В любом случае, написание этих дров им не оплачивается.

pasha_tsvetomuzika
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> То есть возврат ненужного ПО удовлетворит все стороны.
> Одни могут продолжать продавать железо с ПО, другие вернуть ненужное
> им с минимальным геморроем.
Да каким образом?
Вам нравится схема: магазин-сервисцентр-магазин? Покупателю она
не понравится точно. И я не лично про вас говорю - вы и гораздо
большее число инстанций ради этого бы обегали, но таких не много. :)
Магазину тоже постоянные возвраты встанут поперёк горла, как мне
кажется.
Тут, правда, некоторые утверждают, что можно прям в магазине хард
форматить, без сервисцентра... но что-то мне подсказывает, что не
тут то было. Реально такие случаи бывали? Где у нас без участия
сервис-центра удаляют винду и возвращают деньги? Если такого нет,
то на счёт минимального геморроя и удовлетворённости обоих сторон
я не согласен. Обычная покупка ноута превратится в полный беспредел
и будет занимать в среднем больше одного дня.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от pasha_tsvetomuzika

Тебя ждёт большой сюрприз. Они работают в коммерческой организации, которая оплачивает именно написание дров.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

> Вот как!!! производитель даёт гарантию на винду ??? а я думал
> только на железо.
Вообще, на что продаёт, на то и должен давать.
Но не делает же этого, гад. :) А между тем, за сносом винды с целью
возврата денег посылают именно в сервис-центр, насколько мне
известно. Или вы знаете контр-примеры? На счёт гарантии я погорячился,
но причины тому всё равно наверняка есть. Вероятно, процедура
возврата денег требует каких-то документов, которые каждый кассир,
отформатировавший винт, дать не может.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Реально такие случаи бывали?

реально происходит так: "Жри, быдло, что дали!"

>Где у нас без участия сервис-центра удаляют винду и возвращают деньги?Если такого нет,

...то это не значит, что такого быть не может/не должно.

алсо, я уже писал в подобном топике: производить манипуляции с вендой непосредственно в магазине не составляет труда. (у всех нормальных ноутов снизу есть лючки для доступа к hdd, при вскрытии которых гарантия не нарушается) То есть, винт с вендой можно легко заменить на точно такой же без венды (ну или наоборот). Данню операцию можно производить даже в присутствии покупателя, займет она пару минут -- тебе кредит дольше оформлять будут.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> винт с вендой можно легко заменить на точно такой же без венды
Ну тогда это уже больше на расширение ассортимента похоже. :)
Если тебе прям по желанию нужный винт вставляют, то это уже
не возврат денег никакой, а просто выбор комплектации. Что и есть
вери гуд.

> тебе кредит дольше оформлять будут.
Какой ещё кредит?

//Капча: epiogue the, типа, пора завязывать. :)

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Что и есть вери гуд.

Да. И то, что хот какое-то движение в эту сторону есть - тоже хорошо.

>Какой ещё кредит?

Некоторые домохозяйки покупают бытовую технику в кредит, который оформляют прямо в магазине. ок, если этот пример не нравится -- можно сравнить время с упаковкой-распаковкой ноута для демонстрации работоспособности.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Торговая сеть продает то, что выгодно. Будет выгодно продавать компы с ГНУ/Линукс - будут продавать с ГНУ/Линукс.

Знаешь, а ещё торговой сети было бы очень выгодно в нагрузку к компьютеру продавать годовую подписку на "Компьютерру". Без права отказаться. Если такое введут - ты тоже будешь говорить "так и надо, всё законно, не нравится - не покупай"? Ответь прямо: да или нет?

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bioreactor

>Два отдельных чека выбивают? Если нет - до свидания.

При чём тут количество чеков? Заключается 2 отдельных договора. Причём один из них явным образом говорит, что при желании от этого товара можно отказаться. Да-да, представь себе, в EULA открытым текстом говорится "если не согласны - не используйте это ПО и обратитесь к поставщику за соответствующей компенсацией". Зачем ты упорно изображаешь длинное полое резинотехническое изделие - для меня загадка.

MYMUR ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Sith

>Тип процессора - Intel Celeron >Дисплей - глянцевый >Тип видеокарты - интеграшка Intel >Bluetooth - нет >Время работы от батарей - до 2 часов >Дизайн - гавно

>Сами пользуйтесь таким говноутом ;)

смотрим http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=5507941%2BEQ%2Bsel%2Bx686... - ноуты с Linux(хз правда с каким) :)

смотрим http://market.yandex.ru/guru.xml?CMD=-RR=9,0,0,0-PF=5507941%2BEQ%2Bsel%2Bx686... - ноуты без OC

там есть и вполне нормальные ноуты

dhampire ★★★
()
Ответ на: комментарий от dhampire

А теперь тоже самое, но с нормальным экраном (15.4'' и разрешением не менее WSXGA+), нормальной видюхой (nvidia не слабее чем 8600gs) и не менее чем двумя гигами оперативы.

А пока мой ноут 2х летней давности рвет весь этот шлак как тузик грелку.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Вам нравится схема: магазин-сервисцентр-магазин?

зачем?

>Магазину тоже постоянные возвраты встанут поперёк горла, как мне кажется.

поэтому и нужны правила, чтобы магазин в их рамках оптимизировал свою деятельность.

>Тут, правда, некоторые утверждают, что можно прям в магазине хард форматить, без сервисцентра...

зачем?

>Где у нас без участия сервис-центра удаляют винду и возвращают деньги?

зачем все это? Достаточно забрать документы на венду и вернуть деньги. Сделать это можно прямо в магазине, на стойке, где штампуют гарантии.

AVL2 ★★★★★
()

Опять же: если я не пришлю письмо, потому что купил ноут с FreeDOS и влепил на него Ubuntu, то тогда факт нарушения теряет свою силу? Похоже на магию. Опять яйки откручивают...

I-Love-Microsoft ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Reset

>А теперь тоже самое, но с нормальным экраном (15.4'' и разрешением не менее WSXGA+), нормальной видюхой (nvidia не слабее чем 8600gs) и не менее чем двумя гигами оперативы.

А пока мой ноут 2х летней давности рвет весь этот шлак как тузик грелку.

а это что ?

http://market.yandex.ru/model.xml?hid=91013&modelid=2427197

dhampire ★★★
()
Ответ на: комментарий от dhampire

нет в продаже, разрешение 1280x800, вес 3.3кг, нет цифрового блока на клавиатуре (не существенно, но плохо), нет сканера отпечатков (не существенно, но плохо)

Reset ★★★★★
()

Интересно, а зачем вообще нужна какая-то "база"? Если хоть одно требование о возврате денег не было удовлетворено -- это разве не повод "надавать по шапке" производителю? Бюрократы вонючие.

sinister666 ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>> Авторизованный на сие действо производителем ноута?
> Это ещё зачем?
Магазин покупает у производителя эти ноуты по цене с виндой.
Они что, из своего кармана потом возмещать будут её стоимость?
Им обязательно нужна бумага от авторизованного лица, и по
этой бумаге производитель возместит им ущерб. А если они
у себя сами будут это делать, то что получится? Да они просто
на все ноуты возврат винды тогда оформят, излишки себе в карман,
а производитель расплачивайся. :) По этому, когда речь идёт о
возврате, обязательно требуют бумагу из авторизованного
сервис-центра.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

>> Вам нравится схема: магазин-сервисцентр-магазин?
> зачем?
Эээ... а сейчас, там, где это уже работает, разве не так?
Зачем магазину бумага эта? Да хоть для того, чтобы производитель
им возместил эти деньги.

> поэтому и нужны правила, чтобы магазин в их рамках оптимизировал
> свою деятельность.
Мне кажется, вы исходите из предположения, что это магазин
решает, продавать ли ему комп с виндой, или без. А он этого
не решает. Более того, он уже купил этот комп по цене "с виндой",
и ему совсем не нужен гемор с возвратами.

>> Тут, правда, некоторые утверждают, что можно прям в магазине
>> хард форматить, без сервисцентра...
> зачем?
Чтобы удалить винду.

> зачем все это? Достаточно забрать документы на венду и вернуть
> деньги. Сделать это можно прямо в магазине, на стойке, где
> штампуют гарантии.
Для начала, это фантазии, или так действительно где-то делают?
Как же этого может быть достаточно? Винду-то надо удалить.
И ладно если, как тут говорят, можно просто хард заменить,
а если нельзя? А как магазин потом за "возвращённые" винды
изымет с производителя деньги?
Вы поймите, это ж не магазин туда винду по своей воле
ставит. Нет, такое тоже во многих магазинах бывает, но сейчас-то
речь совсем не об этом. А о компах, которые в магазин уже с
виндой поступили, и магазин деньги за них уже отдал по цене
"с виндой". Он не может вот так просто брать и возвращать
деньги, оставляя винду, не беря никаких бумаг, и тд. Где вы
такое взяли то? Насколько мне известно, без бумаги из сервис-
центра магазин может вас в прямом смысле послать на йух.

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> Нет, я тут же купил билет у рядом стоящего другого продавца, а этого послал подальше. :) Вот если нормально совсем не продают - тогда это проблема. Но тут-то другое предлагают.

Вам про это уже объяснили, что топовую модель с линуксом найти - это проблема. Вот чтобы соблазнов не было, этот механизм и отрабатывается. Если он заработает, производителям будет проще предоставить выбор сразу, чем мучиться с возвратом.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от nachtigall

> Да, да... Большинство воспользуется возможностью возврата денег за "неиспользуемое" ПО а потом установят пиратскую винду.

Глеб Мишин?..

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

> Вот чтобы соблазнов не было, этот механизм и отрабатывается. Если
> он заработает, производителям будет проще предоставить выбор сразу,
> чем мучиться с возвратом.
Логично.
Но увы, это проблематично в основном только для покупателя
и продавца, а производитель практически ничего не теряет.
Так что в этом направлении оно может и не сработать. Разве
что действительно магазины задолбаются и будут просто посылать
тех производителей, с которыми возвратов много.

anonmyous ★★
()

В спортлото не забудьте написать..

generator ★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Эээ... а сейчас, там, где это уже работает, разве не так?

нет. вы возвращаете права и получаете деньги. поскольку сейчас нет общей процедуры, изгаляться можно по всякому, но суть действа проста - вы теряете право использовать ПО и полдучаете свои деньги.

>Зачем магазину бумага эта? Да хоть для того, чтобы производитель им возместил эти деньги.

Производитель получает бумагу из ноутбука и, например, заявление. И возмещает на основании их.

>Более того, он уже купил этот комп по цене "с виндой", и ему совсем не нужен гемор с возвратами.

во первых, ничего он не покупал. товарный кредит ему дает поставщик. Во вторых, речь идет о зачете стоимости. Магазину плевать, он все равно свой процент получит.

>Чтобы удалить винду.

А зачем ее удалять? Она будет не более лицензионна, чем венда с рынка. Серийника нет, его надо вводить из документов, а документы остаются прямо в магазине. Не можешь снести венду - иди в сервис-центр, но это уже твое право, а никак не обязанность.

>Для начала, это фантазии, или так действительно где-то делают?

нет правил, вот и не делают.

Не было правила - входящие звонки были платные. ввели правило и операторы перестроились.

>Вы поймите, это ж не магазин туда винду по своей воле ставит. Нет, такое тоже во многих магазинах бывает, но сейчас-то речь совсем не об этом. А о компах, которые в магазин уже с виндой поступили, и магазин деньги за них уже отдал по цене "с виндой". Он не может вот так просто брать и возвращать деньги, оставляя винду, не беря никаких бумаг, и тд. Где вы такое взяли то? Насколько мне известно, без бумаги из сервис- центра магазин может вас в прямом смысле послать на йух.

Вы поймите, что торговля подчиняется правилам и законам. Закон четко оговаривает запрет на продажу услуг и товаров в нагрузку к другим. Точка.

AVL2 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tommy

>и совсем по теме: я не буду вам помогать и покупать нечто с windows для

Ну что, товарищ Томми, поздравляю. У нас для тебя плохие новости. Ты идиот и обзавелся привычкой к получению удовольствия от пассивного рабства.

Sanitar
()

блджад! что они сделали с интерфейсом ооо3.1.1 ???77

> (описать ситуацию)

"ну типа я хотел купить ноутбук с фридосом или там люнипсом каким, а понравившаяся мне модель была только с вистой о так от :(" пойдет?

> 4.переписки с производителем и/или Microsoft


пункт обязательный? я ни с кем не переписывался.

opensuse
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

> Магазин покупает у производителя эти ноуты по цене с виндой.

Он их вообще бесплатно получает.

> Они что, из своего кармана потом возмещать будут её стоимость?

А потом, когда продадут ноут перечисляют бабки производителю. В одном случае бабки перечислят целиком, в другом - бабки + бумажки виндовые + диск + заявление. Байты с харда производителю в любом случае высылать смысла нет ;)

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от Alan_Steel

>Он их вообще бесплатно получает.

Это где так? Очень мало магазинов работают с товаром под реализацию.

А вообще магазин сам себе ассортимент выбирает, и у него есть возможность набрать ноутов без ОС. Но зачем? Чтоб они пылились? Или чтоб угодить линуксоиду, который один за весь год заглянет в магазин? Да-да, подавляющему большинству ноуты нужны как есть - купил и забыл, и что такое ОС они знать не хотят.

Так что магазину проще поскандалить с 1-2 клиентами в год, чем вкладывать деньги в непродаваемый товар. Ну или искать себе гемор, устанавливая ОС при покупателе...

ploop
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> А зачем ее удалять? Она будет не более лицензионна, чем венда с рынка. Серийника нет, его надо вводить из документов

Куда и чего вводить? Вообще то предустановленная венда никаких серийников не требует.

Reset ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>Он не может вот так просто брать и возвращать деньги, оставляя винду, не беря никаких бумаг, и тд

Это не проблема покупателя, проблема продавца... Не хрен было брать...

piranha
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Куда и чего вводить? Вообще то предустановленная венда никаких серийников не требует.

Очередное нарушение законодательства (пиратство разводите). EULA от M$ должно приниматься пользователем, который платит деньги! А не продавец Табуреткин должен это соглашение принимать. Надо в прокуратуру еще накатать бумагу...

piranha
()
Ответ на: комментарий от Reset

>Вообще то предустановленная венда никаких серийников не требует.

Ну, можно просто отказаться от лицензии прямо в магазине, при проверки ноута, нажав "не согласен". Кстати, а что произойдёт? При повторном включении она опять спросит согласие, или самоуничтожится? :))

А самый смех, это когда продавцы устанавливают на эти ноуты пиратский софт еще до продажи. Приходит клиент - ему показывают рабочий ноут с лицензионной виндой, и всякими неро/фотошопами/тотал-коммандерами. Клиент просто счастлив! Лично это видел несколько месяцев назад. Понимаете, когда в городе на 20тыс. населения три компьютерных магазина (с неплохим ассортиментом), которые можно обойти за пять минут пешком и сравнить, что выберет клиент при одинаковой цене?

ploop
()
Ответ на: комментарий от ploop

>Понимаете, когда в городе на 20тыс. населения три компьютерных магазина (с неплохим ассортиментом), которые можно обойти за пять минут пешком и сравнить, что выберет клиент при одинаковой цене?

Так вот прокуратуре надо не со школьными учителями бороться, а теми кто пиратство разводит...

piranha
()
Ответ на: комментарий от piranha

>Так вот прокуратуре надо не со школьными учителями бороться, а теми кто пиратство разводит...

Согласен. Но вот вопрос, чем пользуется прокуратура? Ей, в первую очередь, себя к ответственности привлекать надо :)))

Ладно, это уже оффтоп...

ploop
()
Ответ на: комментарий от ploop

> Это где так?

Это везде, в любой более-менее крупной сети. Производитель даёт товар на реализацию, с ним расплачиваются или по факту (редко) или через 30-50 дней (часто).

Более того, производитель _сам_ определяет ассортимент для магазина (что, вобщем противоречит правилам торговли, поэтому держится в секрете) а магазин выбирает того производителя, который приносит большую прибыль и даёт ему большие площади.

Добро пожаловать в современный мир.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

>По этому, когда речь идёт о возврате, обязательно

я вот что-то не пойму твою позицию: то ты считаешь, что потребителя гонять за возвратом не правильно, то ты о ресейле печешься, как им. бедолагам, венду отказную оформить...

в идеале, потребителя вообще не должны волновать "проблемы" ни ресейла, ни вендоров, ни мс. Тем более, что и проблем - то нет, как таковых.

grinn ★★
()
Ответ на: комментарий от grinn

> я вот что-то не пойму твою позицию: то ты считаешь, что потребителя
> гонять за возвратом не правильно
Да.

> то ты о ресейле печешься, как им. бедолагам, венду отказную
> оформить...
Я просто объясняю, почему они предпочитают отправить потребителя
в сервис-центр, а гонять его туда не правильно (см выше).
Но тут народ уже хочет, чтобы они перед производителем отчитывались
обычным заявлением от продавца, а не бумагой из сервис-центра...
Если присовокупить к этому простую замену харда с ПО, и то, что
магазин платит деньги по факту продажи, то конечно выходит идилия,
но что-то слабо в это всё верится. :)

anonmyous ★★
()
Ответ на: комментарий от anonmyous

Изначально (т.е. сейчас) некоторое время, конечно, придётся ходить в сервисный центр. См. механизм возврата у Acer и ASUS. Но я уверен, что уже в ближайшем будущем эти проблемы будут решены в пользу покупателя.

Alan_Steel ★★
()
Ответ на: комментарий от AVL2

> Производитель получает бумагу из ноутбука и, например, заявление.
> И возмещает на основании их.
А вы уверены, что заявления от покупателя достаточно для возмещения?
Продавцы смогут на этом химичить. Будут уговаривать всех написать
такое заявление, винду сносить не будут (вы сами сказали, что это
не нужно), деньги в карман... Вряд ли производитель будет возмещать
стоимость винды только на основании заявления. На данный момент,
насколько я знаю, эта операция требует пойти в сервис-центр и
удалить винду, и вряд ли это изменится. Вряд ли процедура возврата
будет такая, как вы описываете. А от такой, какая есть у многих
сейчас (через СЦ), разве есть польза? Ей воспользуются единицы.

> Серийника нет, его надо вводить из документов
В ОЕМке по-моему даже не надо.

> нет правил, вот и не делают.
Почему нет - многие производители уже ввели эти правила.
И покажите мне хоть одного, который не требует пойти в СЦ...

> Закон четко оговаривает запрет на продажу услуг и товаров
> в нагрузку к другим. Точка.
Если это проблема с законом, то при чём тут тогда все эти
письма, которые Алкснис предлагает писать, вот вы мне скажите?
Он бы тогда подал в суд, или ещё куда, а он письма собирает
какие-то - для чего? В нашей стране, чтобы восстановить закон, уже
требуется сбор подписей?
Ввести "какую-то" процедуру возврата хорошо, но почти бесполезно.
А ввести такую, как вы описываете - вряд ли возможно.
Если б ни дурацкая еула, они бы вообще это как один товар продавали,
и что бы вы предлагали тогда?
Покупателя не интересуют возвраты, его интересует возможность
просто купить ноут без ПО. Так, как вы ему это предлагаете делать,
заставит его таки купить винду. :) Даже если будет _простая_
процедура возврата, большинство покупателей даже не будет о ней
знать. А вот если в прайсе появятся ноуты по низкой цене и без
ПО, то покупатели об этом сразу узнают. Ну так что лучше для
покупателя то? А проблемы с законом - это другое, и устранять
их надо _совсем_ не так.

anonmyous ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.