Выпущена бета-версия Альт Линукс Школьный

>Не люблю лицемеров... Если ты такой белый и пушистый, да ещё и правильный, то стань мейнтейнером и помоги сам...

я там пять лет жил, с меня хватит. ты узнай сколько людей делают mops или calculate и посмотри на результат. а потом глянь на альт и поймешь, какие дистрибутивы для людей, а какие для распила бабла в мутной клоаке российской экономики

>У них может не самая лучшая команда и не самый большой реп, зато люди стараются и выпускают проверенные и конкретные решения без излишнего шаманства...

а ты бы попользовался сначала этими "проверенными и конкретными решениями". разница будет как пересесть с мерседеса в калину. юзать альт можно только на сифилисе, их дремучие стейблы ужасают нефиксящимися глюками. тут даже салака64 лучше выступила как х86_64 чем альт ))

> А прежде чем, что-то/кого-то хаять сам создай, что-то путное с соответствующей поддержкой!

ты бы ценами на суппорт альта поинтересовался, болезный. конторе в годовую зарплату среднего ит-замкадыша выскочит сие поделие.

>PS сам пока Альт нигде не использую, но подумываю...

давай-давай, скатертью по жопе

>О_о! Разве дети пиво пьют? О_о!

Еще как. Выйди к школе какой-нить - офигеешь.

>На конструктивное общение будут конструктивные ответы.

Где же прекрасная Анна?

>а альт отстранили( чего они там внедрили и поддерживали можно только гадать, свои результаты что-то они не пиарят)

Это, кстати, неправда. Написано что они внедрили и что поддерживали. Но если поиск нам не друкк...

>так что кроме распил-откат схем другие источники дохода для альта представить сложно.

Откат-откат. Если посмотреть на сумму, которую им заплатили, откатами там и не пахнет.

Достаточно отключить их в кроне.

Свой репозитарий, сборочная среда с замкнутыми зависимостями и всё остальное --- это, несомненно, замечательно, но к коду ядра, glibc, Xorg, прикладных программ и т.п., что, собственно, и является предметом разработки, оно имеет мало отношения.

PS Я, конечно, понимаю, что докопаться до компетентности собеседника --- это крайне эффективный приём, чтобы увести тему от неприятного направления развития. Но если его использовать слишком часто, то он несколько утомляет окружающих.

> кстати, поздравляю с уходом из полугодовго топ100 дистрвотча. верной дорогой ;)

Нет информационных поводов для этой пузомерки.

> когда, кстати, 5.0 выйдет?

В начале сентября — бета-версия. Релиз — в конце сентября.

> ты бы ценами на суппорт альта поинтересовался, болезный. конторе в годовую зарплату среднего ит-замкадыша выскочит сие поделие.

Говорил же, Вы не в теме. http://shop.altlinux.ru/index.php?categoryID=555

> Где же прекрасная Анна?

А что ей делать в багзилле?

> Достаточно отключить их в кроне.

И что? Точно также можно доустановить из из репозитория.

>Просто с теми глюками, которые есть в КДЕ4 и извращенной концепцией рабочего стола, я думаю, большинство школьников, просто разочаруются в линуксе. Да и учителям будет сложно в клизмоидах разобраться, так что, скорее всего, оставят привычную винду.

Только абсолютный идиот не сможет разобраться в плазмоидах и не поймет, что есть рабочее пространство и панели, на которые можно лепить любые плазмоиды как тебе нравится.

>А что ей делать в багзилле?

Ммм. Пиар, ЛОР. :)

Закалка и все такое.

>А что ей делать в багзилле?

Вопрос, кстати, был к конкретной фразе, оторванной от конкретной темы.

Говорилось там, про конструктивный вопрос...

> Он много в каких дистрах по умолчанию включен. Всегда ваш, Капитан Очевидность.

Я имел в виду "просмотр папки" на весь десктоп, а нке как в Сусе - в плазмоиде.

>там все грузится достаточно неспешно и неторопливо

>ну может это просто в виртуалбоксе оно так неспешно решило работать...

>хотя конечно впечатление несколько неприятное, и не только от медленной загрузки

Недели две назад поставил последовательно в vb сначала winxp sp3 (сборку zver), а потом fedora 11. Естественно, везде взгромоздил guest tools.

Федора тормозила больше. Добиться более-менее сопоставимых результатов удалось методом выпиливания кучи демонов. Но запуск и вывод на экран все равно отставал.

Выделял им по 768 метров памяти. Хотя винде столько было не надо.

>Альт - гавно, наибольшего дерьма которое даже хужи убунты я не видел.

Офигеть. Убунта - один из лучших пользовательских дистрибутивов.

> Свой репозитарий, сборочная среда с замкнутыми зависимостями и всё остальное --- это, несомненно, замечательно, но к коду ядра, glibc, Xorg, прикладных программ и т.п., что, собственно, и является предметом разработки, оно имеет мало отношения.

Простите, мы про технологии разработки дистрибутива говорим или устраиваем выяснения, кто круче, вбивая клинья между разработчиками СПО? Кстати, а какой разработки? Она разная бывает, с разными целевыми группами и областями применения?

> Я, конечно, понимаю, что докопаться до компетентности собеседника --- это крайне эффективный приём

Если человек озвучивает весьма сомнительные утверждения — это повод подвергнуть их анализу и критике. А для этого выясняется уровень подготовки оратора.

> чтобы увести тему от неприятного направления развития.

Почему же неприятного? Сначала докажите правдивость Ваших слов. Вот и сейчас вместо доказательств Вы пытаетесь самым банальным образом увести тему обсуждения, переведя её на личности.

>Пользуюсь им на MSI Wind U90. А это даже не среднее железо - это полный ППЦ^W low-end по производительности: производительность его на уровне компьютера с Pentium III 700MHz.

Болеешь, что ли? По производительности в однопоточке он как Celeron M 1.6MHz. Который, если не в курсе, по производительности соответствует Pentium IV 3GHz (можешь посмотреть на многочисленные тесты платформы Pentium M, являющейся серьезной доделкой платформы Pentium III и ставшей базой для платформ Core и Core 2).

Плюс он имеет толковый гипертрединг, что позволяет ему в многопоточке обгонять процентов на 50-60% аналогичные Pentium M.

Так что не рюхаешь, не пиши чушь.

Вырубаем setroubleshootd, ibus и прочее питонье хозяйтво - укладываемся в сотню мегабайт.
А тормоза... Так иксы же, гтк. Да и от guest additions зависит.

> Ммм. Пиар, ЛОР. :) Закалка и все такое.

Это понятно. Но при чём это всё, если речь идёт про багзиллу?

Оно-то да, но после того, как посмотришь на их багтрекер на ланчпаде (и чейнджлоги всяких апстримовых багфикс-релизов, которым попасть в апдейты Убунты - не судьба), становится очень страшно.

Обнаружил интересную закономерность - если на ЛОРе усиленно что-то закидывают какашками, то вещь как минимум стоит того, чтоб ее посмотреть.

По топику - рад за Альт, люди заняты делом, продвигают линукс в массы, допиливат под российские нужды. Наши же местные (казахстан) даже не чешутся, единственное, что я нашол - http://arta.kz/products/artaos/description

Судя по всему - дефолтный дистр с дефолтными кедами и казахским языком по дефолту =)

2Skull Удивляюсь, вы железной выдержки человек. я бы давно уже всех тут покусал. Так держать!

>Я имел в виду "просмотр папки" на весь десктоп, а нке как в Сусе - в плазмоиде.

Ну, в Мандриве так, еще где-то видел.

>По топику - рад за Альт, люди заняты делом, продвигают линукс в массы, допиливат под российские нужды.

в массы линукс двигает убунта, альт имеет с масс ~5% процентов дохода, остальное - "русский бизнес" в стиле "коси-бабло-коси, пусть лохи цепенеют"

кстати, а чем российские нужды отличаются от общемировых? откатами под 20% от суммы контракта? "а вы нам ноутбуками, спецификацию пришлем"

вы знаете почему их так не любят в exUSSR? по той же причине, что и Женьку Горбунова сообщество OS/2 russian

> бы ценами на суппорт альта поинтересовался, болезный. конторе в годовую зарплату среднего ит-замкадыша выскочит сие поделие.

Там вроде за год указано??? :)

> я там пять лет жил, с меня хватит. ты узнай сколько людей делают mops или calculate и посмотри на результат. а потом глянь на альт и поймешь, какие дистрибутивы для людей, а какие для распила бабла в мутной клоаке российской экономики

Я не говорю, что у них там всё отлично, а сравнивать ALT с другими дистрами, это как сравнивать самолёт с межконтинентальной ракетой. Mops или calculate это пересборки, а ни независимый проект, хоть они и пытаются всё перетянуть в основную ветку, но от зависимость их это не избавляет. А независимые дистры можно по пальцам посчитать: Дебиан, Шлак, Генту, Федора, Альт, Суся, ну и может ещё несколько. Они наверное сразу гладкие были???

А сказать я хочу следующее: зачем писать такие жёсткие высказывания на своё субъективное мнение, если сообщество (кол-во) того же Альта уровнять до именитых дистров, то и качество будет увеличено соответственно. По существу люди очень линивы (я не говорю про всех, но большинство), особенно наши соотечественники и не хотят ничего делать, а только выбирают то, что им нравится и сидят хают всё остальное на право и на лево пока, что-нибудь другое не понравится (любовь к винде это подтверждает). А с такой логикой кроме РХЛ и может быть Дебиана во всём мире больше ничего и не было, а может и Тровальдс ядро бы не писал. :(

> давай-давай, скатертью по жопе

Каждый человек сам определяет где ему и, что делать, хорошее или плохое. Я выбираю, помощь проекту на сколько получится, а Вы я так понимаю занимаетесь только развязыванием междоусобиц и навязывания своего мнения. С такими участниками любою проект далеко не уедет... Не хочу обидеть, но примером для подражания Вас назвать тяжело.

А касательно коррупции, что же люди хотели переходя на рыночную экономику, это всё равно, что с нуля экономику строить. А те кто больше всех склонен к коррупции, тот больше и вякает про откаты, потому как не даёт никто на лапу. :-)

Хмм, тогда выразимся по-другому - в "корпоративные массы". Поиметь "лицензионный" линукс на фоне обострившейся борьбы с "пиратством" для корп. сектора - залог спокойного и крепкого сна ночью ;) Я вот жду-недождусь, когда же у нас начнется кампания по имению всех пользователей пиз%%%%ой винды и иже с ними, ибо засилие фотошопов\автокадов уже не то, что бесит... Хватит об этом, а то я заведусь ;)

Почему ноуты такие дорогие вышли - вопрос сложный, и, по моему. достаточно раскрытый в топике по теме.

>вы знаете почему их так не любят в exUSSR? по той же причине, что и Женьку Горбунова сообщество OS/2 russian

Нет, не знаю, и кто такой Женька Горбунов, тоже. Про "нужды российские" - конкретно сказать не могу, в России небыл, но если б были люди, которые занимались (проффесионально, не как по вышеприведенной мною ссылке) развитием и дистрописанием казахского линукса, мне было бы что им сказать.

Я вам советую для школ сделать вариант АльтЛинукс 5 с КДЕ3. Наезжать на Альт я совсем не собирался.

Вот какого рожна объявлять _здесь_ beta-release со списком недоработок на ~100 пунктов?

Тред не читал, но могу спорить на 5-звездочный конъяк, что не менее 17 сортов говна уже было пролито.

Дай угадаю, наверное для того, чтобы скачали, попробовали и отсылали багрепорты о

>недоработках на ~100 пунктов

Глядишь, и к релизу было все гладко\красиво.

>Простите, мы про технологии разработки дистрибутива говорим или устраиваем выяснения, кто круче, вбивая клинья между разработчиками СПО? Кстати, а какой разработки? Она разная бывает, с разными целевыми группами и областями применения?

Если вместо того, чтобы написать пару не слишком больших патчей, в чисто гномовский дистрибутив тянется половина kde ради пары мелких программок --- это, конечно, громадное достижение отечественного линуксостроения. И крайне ясно показывает ценность наличия у дистрибутива своего репозитария и своей сборочной среды, которая замечательно построила эту замкнутую систему зависимостей.

Сейчас прольётся чьё-то говно... :)

>> зачем выпилили locate / slocate ?

>Слишком большое замедление при индексации базы. А спроса практически нет.

совершенно напрасно выкинули!! это уже уровень "must be" , так же как и coreuitls, а ionice будет в тему

A "спрос" у кого нет? у учителей? так они еще не знают как это удобно бывает.

> Сейчас прольётся чьё-то говно... :)

альтовцы создают виртуалов, чтоб гадить в своих же темах?

> альтовцы создают виртуалов, чтоб гадить в своих же темах?

Ja ja, naturlich, регулярные ALT-критики на самом деле получают почасовую зарплату в ALT, а сегодня как раз последняя пятница месяца.

> Дай угадаю, наверное для того, чтобы скачали, попробовали и отсылали багрепорты о

Щас все бросим и будем попробовать и отсылать багрепорты.

Подтверждение не заставило себя долго ждать :)

Кстати, да, тот же nautilus при поиске умеет разные бэкенды, в том числе и locate.

> Подтверждение не заставило себя долго ждать :)

ну хоть не отпираешься ;)

Уважаемый Skull... Не хочу никого оскорблять, но претензии, высказанные Вам по поводу культуры общения, к сожалению, абсолютно обоснованы. Интеллигентный человек вместо того, чтобы ввязываться в бессмысленный срач, просто не будет в нём участвовать. Вы же - хорошо хоть, иногда отрывались от словесной перепалки чтобы ответить на конструктивные вопросы и предложения. Остальные же силы Вы потратили на базарные хамоватые высказывания в стиле «Это я-то? Да ты на себя посмотри!», создавая себе таким образом имидж человека с невысоким культурным уровнем и неумением идти на контакт. И это при том, что вы представляете организацию, которая тесно связана с open-source сообществом, основные достоинства которого обусловлены высокой коммуникативной активностью, дружелюбием и альтруизмом его членов, и, более того, пытаетесь занять место в сфере образования, в которой культура вообще должна стоять на первом месте, а уж потом - всё остальное. Советую Вам обратить внимание на такой важнейший аспект своей деятельности, как коммуникация, иначе привлечь кого-то Вам будет очень сложно.

>Вырубаем setroubleshootd, ibus и прочее питонье хозяйтво - укладываемся в сотню мегабайт.

Я же говорю - выпилил почти все, что можно.

В сотню не уложился - я под этой хреновиной поднимал... образ для сборки федоры на arm :)))))

>А тормоза... Так иксы же, гтк. Да и от guest additions зависит.

У меня KDE4. А gnome я выпилил.

>Оно-то да, но после того, как посмотришь на их багтрекер на ланчпаде (и чейнджлоги всяких апстримовых багфикс-релизов, которым попасть в апдейты Убунты - не судьба), становится очень страшно.

Загляни в федору...

И ничего. :)

>2Skull Удивляюсь, вы железной выдержки человек. я бы давно уже всех тут покусал. Так держать!

Это еще не железная. Вот когда корпоративными стандартами не дают высказаться, вот это выдержка так выдержка.

> У меня KDE4. А gnome я выпилил.

Мастер лобзика :)

>кстати, а чем российские нужды отличаются от общемировых?

Налогами и отсутствием защиты права собственности на уровне государства.

ЛОЛ!!

> другое дело солидная фирма у которой на альте что-то мишн критикал крутится.

А что такое "мишн критикал" ? Если простой плох, но не смертелен, это как ?

# uptime
20:01:30 up 300 days, 8:23, 5 users, load average: 0.81, 0.55, 0.41
# ps ax|egrep "pop|imap|sendmail"|wc -l
47

Или вот:

# uptime
20:04:16 up 252 days, 23:03, 1 user, load average: 0.11, 0.15, 0.22
# ps ax|egrep "sendmail"|wc -l
119

И это вечер. Бывает и за 3000 сендмайлов иногда.

> Вот какого рожна объявлять _здесь_ beta-release со списком недоработок на ~100 пунктов?

Пройдите по ссылки и посчитайте.

> Если вместо того, чтобы написать пару не слишком больших патчей, в чисто гномовский дистрибутив тянется половина kde ради пары мелких программок

Какая половина? Вы гашу политику дробления пакетов и выделения библиотек знаете или так, «Пастернака не читал, но осуждаю»?

> и похожи на работу GNOME на новых неисправленных драйверах
> Intel (хотя в VirtualBox используется vesa). Занёс на багзиллу.

У меня это было и в KDE местами. А про 24-битный цвет в sisyphus@ писали. И, кажется, я это на NVidia видел тоже.

> Остальные же силы Вы потратили на базарные хамоватые высказывания в стиле "Это я-то? Да ты на себя посмотри!"

Проблема в том, что пока нет конкретных вопросов, приходится развенчивать мифы. Причём жёстко, иначе мифы закрепятся.

> создавая себе таким образом имидж человека с невысоким культурным уровнем и неумением идти на контакт.

На контакт с кем, простите? С записными хаятелями?

> которая тесно связана с open-source сообществом, основные достоинства которого обусловлены высокой коммуникативной активностью, дружелюбием и альтруизмом его членов

Простите, Вы реально в сообществе СПО (не LOR!) общались? В рассылках апстримовых проектов ещё и не то происходит. Так что рекомендую опуститься на грешную землю и оценить сообщество реально.