Samsung присоединяется к программе возврата денег за предустановленную Windows

>Это тоже твои проблемы. Если руки кривые, то от засранности и вирусов тебя линух не спасет.

Вы хоть смысл понимаете того на, что отвечаете?
причём здесь линух, кривые руки и т.п.

....и суммах выплат ($5 за Windows XP Home Basic, $18 за Windows Vista Home Basic и $26.80 за Windows Vista Home Premium, выплат за другие разновидности не предусмотрено)

Включение в поставку ОС без указания отдельно цены на нее — нарушение ЗоЗПП: непредоставление информации о товаре.

Кроме этого, в ОЕМ–лицензии открытым текстом записано, что покупатель имеет право ее вернуть. Поэтому стоимость ее должна быть указана отдельно при покупке компьютера, то, что так не делается — еще одно нарушение ЗоЗПП (непредоставление информации). Кстати, этим нарушается еще и ст. 1286 ГК, в которой указано, что в лицензионном договоре должен быть указан размер вознаграждения или порядок его определения.

Поэтому цена может быть определена в соответствии с ч. 3 ст. 424 ГК — т.е., по цене, которая при сравнимых обстоятельствах взимается за аналогичные товары, работы или услуги. То есть — ____стоимость продаваемого отдельно экземпляра____.

...на которой излагается процедура возврата предустановленной операционной системы производства компании Microsoft.

На самом деле ЗоЗПП разрешает обращаться за возвратом денег прямо к продавцу. А также к другим участникам этой цепочки — как ему удобнее. Собственно, до тех пор, пока покупатели будут «обращаться к производителю», случаи возврата денег за ОС так и останутся в России единичными.

Источник: http://www.netadvocate.org/action/badvista/faq

> Включение в поставку ОС без указания отдельно цены на нее — нарушение ЗоЗПП: непредоставление информации о товаре.

И почему это относится только к ОС и только к ОС от микрософт?

>И почему это относится только к ОС и только к ОС от микрософт?

в данном контексте - потому что речь идёт об ОС и только от микрософта.

в самом законе конкретно о М$ не говорится, так что можете его применять и на другие товары в которых усмотрите данное нарушение.

Пожалуйста -- винчестер из ноутбука тоже не идет почему-то отдельной строкой в чеке. Нарушение.

> Техническую. 90 дней с момента первой активации.

Техническую поддержку Microsoft оказывает только за отдельную плату. Для любого продукта. Вы же не называете поддержку первого уровня технической, правда?

> И почему это относится только к ОС и только к ОС от микрософт?

А кто сказал, что это относится только к ОС, и только к ОС от MS? У меня вот Cubase LE лежит, с синтезатором купленный — редкостное Г, но ценника на него нет.

> Пожалуйста -- винчестер из ноутбука тоже не идет почему-то отдельной строкой в чеке. Нарушение.

Ты читаешь, что тебе пишут, или как?

в упор не вижу где объяснено, что указание ОС от MS без ценника это плохо, а указание винчестера без ценника или альтернативной ОС (линуха) без ценника это хорошо.

>в упор не вижу где объяснено, что указание ОС от MS без ценника это плохо, а указание винчестера без ценника или альтернативной ОС (линуха) без ценника это хорошо.

операционная система — нематериальна, поэтому «вещью» ее назвать нельзя. Вещь — это тот носитель информации, на котором записана ОС, в случае с ее предустановкой носителем является жесткий диск компьютера, а также установочные компакт–диски, которые, впрочем, часто не прилагаются . Разумеется, _____винчестер компьютера является частью «сложной вещи»____, но является он ею независимо от того, какая ОС на нем записана.

Если Линукс платный - то соответственно и он подпадает под эти законы, если бесплатный, то какой может быть ценник?

я же ссылку выше привёл сходите наконец по ней.

ЗЫ: за что дают пять звёзд ? ;)

Кстати от туда же интересный факт:

Парадоксом отечественного законодательства является то, что даже «прошивка» какого–либо устройства не может считаться неотъемлемой его частью: это — отдельная программа, использование которой регулируется отдельными положениями закона. То есть, программа, записанная в память любого устройства не становится частью этого устройства, даже если это «неделимая» или «сложная вещь».

> Разумеется, _____винчестер компьютера является частью «сложной вещи»____, но является он ею независимо от того, какая ОС на нем записана.

Почему винчестер является частью сложной вещи, а ОСь не является?

> Если Линукс платный - то соответственно и он подпадает под эти законы, если бесплатный, то какой может быть ценник?

Откуда мне знать, что он бесплатный, если ценника нет?

> ЗЫ: за что дают пять звёзд ? ;)

За следованием традициям LOR-a :)

1. По ссылкам не ходить.
2. троллить, но в меру.

2Reset
> в упор не вижу где объяснено, что указание ОС от MS без ценника это плохо, а указание винчестера без ценника или альтернативной ОС (линуха) без ценника это хорошо.

И где ищем? Под столбом, где светлей?

> Пожалуйста -- винчестер из ноутбука тоже не идет почему-то отдельной строкой в чеке. Нарушение.

Нет. Для его приобретения не нужен отдельный договор. (Старая песня, если не сказать баян)

> То что с сайта можно скачать не приводило к неработоспособности карты.

И тот же драйвер, будучи включенным в ядро приводил, да. А пиратские программы, говорят, глючат сильнее :)

> Откуда мне знать, что он бесплатный, если ценника нет?

Из отсутствия ценника, надо полагать :)

Ну тогда считай, что венда бесплатна. И зачем тогда было всю эту шумиху поднимать?

линух на ноутах тоже идет отдельным договором, по этой логике его надо включать отдельным пунктом даже если он и бесплатен

> линух на ноутах тоже идет отдельным договором, по этой логике его надо включать отдельным пунктом даже если он и бесплатен

Если возмездным, то нужно. Но он же чаще всего безвозмездный, можешь прочто снести и не пользоваться.

> Ну тогда считай, что венда бесплатна.

Microsoft против.

> И зачем тогда было всю эту шумиху поднимать?

Потому что MS хочет незаконно брать деньги, не включая суммы в чеки.

В ЗоЗПП есть определение сложной вещи и торговли в нагрузку. Советую ознакомиться.

> линух на ноутах тоже идет отдельным договором, по этой логике его надо включать отдельным пунктом даже если он и бесплатен

За всех не скажу, но SLED идет с указанием, что плату, если хотите поддержку, нужно платить в Novell :) То есть договор заключается отдельно, а ни как у мс, во время первого включения. В чеке, естественно, его нет, т.к. собственно договора еще нет.

Я думаю, большенство бы устроило, что настроенная система стоит (любая), а вот оплата по желанию отдельно.

> "Компенсация за операционную систему Windows"

Надо было назвать "Выплата разницы цен между предустановленной Windows и услуги по ее удалению".

> линух на ноутах тоже идет отдельным договором, по этой логике его надо включать отдельным пунктом даже если он и бесплатен

Да, конечно, так и надо делать. Кто-то против?

>Почему винчестер является частью сложной вещи, а ОСь не является?

[цитирую СВОЙ пост]операционная система — нематериальна, поэтому «вещью» ее назвать нельзя. [/цитирую СВОЙ пост]

вы вообще читаете на то, что даёте ответы? или просто ради троллинга?

Это уже область каких-то философствований. А что же такое операционная система? Астральная сущность чтоль? На мой взгляд она вполне материальна.

>Это уже область каких-то философствований. А что же такое операционная система? Астральная сущность чтоль? На мой взгляд она вполне материальна.

c вами всё понятно

С вами тоже.

> На мой взгляд она вполне материальна.

Материальный объект можно купить, продать, взять в аренду, украсть даже в принципе можно :) Ничего этого с ОС сделать нельзя.

Можно. Если нельзя, то тогда непонято из-за возвращения каких денег мы тут спорим?

>Пожалуйста -- винчестер из ноутбука тоже не идет почему-то отдельной строкой в чеке. Нарушение.

Да задолбали уже, чесслово....

Винчестер является составной частью ноута, он переходит в полную собственность покупателя по тому же самому договору, что и весь ноут: по договору купли-продажи.

Винда имеет свой собственный договор, заключающийся отдельно от договора купли-продажи, к тому же она не переходит в собственность покупателя - следовательно, она не может быть "единым товаром" с ноутом, а является отдельным самостоятельным товаром. А точнее - услугой (сервисом), т.к. покупатель получает не материальный товар, а "право пользования одной копией виндовса на данном конкретном компьютере".

Какие буквы тут непонятны?

>линух на ноутах тоже идет отдельным договором, по этой логике его надо включать отдельным пунктом даже если он и бесплатен

Разумеется.

> Можно.

Что можно? Лицензионное и нелицензионное использование не является ничем из того, что я перечислил.

это тебе столман мозги так засрал?

> это тебе столман мозги так засрал?

По теме есть что сказать? Таков закон. Ничего личного.

На мой взгляд она вполне материальна.

ГК с тобой не согласен; я лично могу согласиться частично. Однако, к рассматриваемой ситуации это не имеет никакого отношения.

Ещё раз, медленно. Тебе не продают ОС, а всего лишь право на её использование. Право на использование - штука нематериальная и нужна далеко не всем, хотя бы потому, что у некоторых оно уже есть.

Верно, поправлю лишь в том, что с точки зрения закона "право пользования одной копией виндовса на данном конкретном компьютере" не является ни товаром, ни услугой, а потому попадает под действие ЗоЗППП лишь частично.

>...с точки зрения закона "право пользования одной копией виндовса на данном конкретном компьютере" не является ни товаром, ни услугой...

А чем оно является?

> А чем оно является?

А тем и является: правом использования результатов интеллектуальной деятельности.

> в упор не вижу где объяснено, что указание ОС от MS без ценника это плохо, а указание винчестера без ценника или альтернативной ОС (линуха) без ценника это хорошо.

В разделе про два договора — договор продажи и лицензионный. Вы таки продать ноутбук хотите или лицензию (т.е. услугу)?

> А пиратские программы, говорят, глючат сильнее :)

А вирусы вообще глючат не по деццки!

> линух на ноутах тоже идет отдельным договором, по этой логике его надо включать отдельным пунктом даже если он и бесплатен

Да, включайте его отдельно, какие проблемы.

>А тем и является: правом использования результатов интеллектуальной деятельности.

Офигенная логика. Стрижка не является ни товаром, ни услугой, а является стрижкой. И кинотеатры тоже "право использования интеллектуальной деятельности", а вовсе никакие не "услуги". Интересно, у них так и написано в лицензии? Или всё-таки это "право" является "услугой"?

кинотеатры тоже -> кинотеатры тоже предоставляют

> Или всё-таки это "право" является "услугой"?

не тупите!!! ну разделил закон услугу и лицензирование ПО, все вопросы к законодателям. Более того, это скорей всего нематериальный товар, но не вещь.

2reset - Не тролль!!!

> Офигенная логика.

Согласен, наш ГК этим отличается.

> Стрижка не является ни товаром, ни услугой, а является стрижкой.

Нет, стрижка - это услуга, тут нет лицензионного договора.

> И кинотеатры тоже "право использования интеллектуальной деятельности", а вовсе никакие не "услуги".

И тут услуги. А вот сами кинотеатры заключили лицензионные договоры с прокатчиками, и в отношениях кинотеатр-прокатчик нет ни услуг, ни товаров.

> Или всё-таки это "право" является "услугой"?

ГК явно не говорит. Но из того, что лицензионный договор по этому самому ГК не является ни договором купли-продажи, ни договором на оказание услуг, можно сделать вывод.

когда другие вендоры подтянутся, хотелось бы знать. что то новостей таких не видно.

даешь деньги за отказ от установки !

> когда другие вендоры подтянутся, хотелось бы знать. что то новостей таких не видно.

Я тут выше уже писал про восьмерых "пушистиков". Вот подробнее: http://klark973.livejournal.com/17969.html