>Вот когда найдешь, тогда и скажешь.

А оно мне надо? Ты часто перечитываешь прошлогодние газеты?

Я давно для себя открыл закон инвариантности недовольства у отдельно взятого человека, несмотря на еняющиеся внешние условия (если конечно не появляется сильного противоречия с установками). Пример: уровень счастья/несчастности и следовательно критика/ругань внешних для человека причин (якобы мешающих ему в достижении его целей) - инвариант. Я за собой это наблюдал на разных жизненных промежутках.

<спекуляция>
Теорема Нётер есть такая: каждая симметрия порождает закон сохранения. Инвариантность пространства относительно сдвига - там закон сохранения импульса, инвариантность пространства относительно вращения - з-н сохр. момента и.т.д. Инвариантность чего ведёт к закону сохранения недовольства в некоторых товарищах - несмотря на явно положительные решения? ;) (вспомните уровень решений чиновников 20 и 15 и 10-летней давности и сравните с этим)
</спекуляция>

Я подозреваю что если бы чиновники пересаживались на XP - было бы столько же недовольства сколько при обсуждении сабжа которому линукс-комунити казалось бы надо только радоваться. Если хотя бы в нескольких конторах подправят что-то и запостят дополнительные фиксы - уже плюс (а при переходе гос. контор - это наверняка). Если хотя бы одна отечественная компания вырастет и будет дополнительно платить налоги - уже хорошо - доп. деньги твоему гос-ву а не дяди вовы. Если кому-то придётся что-то новое учить или узнать - уже хорошо - любое обучение развивает башку. Та же тётя чтоб её не попёрли - будет заставлять своего сына-оболтуса, днями играющего на винде, ставить ей линух на её домашний компьютер чтобы научиться кнопки в нём быстро жать и её не попёрли (а там - сын этой тёти уже будет хотя бы представлять что линукс это вообще такое а потом прслывёт в среде со-оболтусов хацкером а там и приятелей переведёт чтобы девкам с соседнего двора крутость казать ;); эта тётя пойдёт на какие-то курсы (или её отправит там бюро по трудоустройству) - и доп. деньги притекут опять же в кУрсовые конторы которые закупят больше компов и наймут эникеев что выгодно для вас, господа админы и программеры, хоть и косвенно. А то что те конторы в вашей стране будут платить налоги и создавать рабочие места - уже одно это - ради чего стоит сказать спасибо принявшим это решение (и хотя бы что-то делающим чиновникам). А любое, любое движение в направлении _любого_ образования и заставляющее человека больше думать - должно поддерживаться _безусловно_ - ради будущего.
Какие вы ограниченные чесслово.

Если человека не подгонять - он ведь работать не будет: ляжет на диван, облегнится как какой нить -ныч (без обид).
Вообще человека надо бить - для прогресса (он ведь тварь ленивая) - если сам себя не подгоняет. Вот за котом наблюдаю: закинет бумажку за дверь - чтобы тяжелее было доставать (не будешь придумывать себе усложнения в тренировке - деградируешь тут-же).

Respect Anode.

Меня еще радует, что еще при этом вымрут разные макросы и народ озаботится внедрением нормальных ERP-систем.

Sun-ch и прав же ты!!!

Какой блин в жопу Лялих с Волгой в придачу?

Все в театр в театр... ;-)

Посмотри на это с другой стороны. Экономика России ослабленаЁ уровень безработицы достаточно высокий, все хотят свалить из этой страны куда подальше. Вот государство и пытается бороться с кризисом. Кучи выпускников ВУЗов будут востребованы на рынке труда6 что бы Лялих админить. Даже налог введут специальный, для олигархов - "соцка на лялих" ;_)

Этож представь как можно будет краснолазого пыонера поиметь за падучесть ОпенОхвиса? ипа приходит к тебе красноглазик - а ты ему ОООООпппппааньки, вот и Лункс твой у меня на десктопе, вот и охвиз открытый как *** у проститутки, а документик то и пропал... и как его искать никто не знает... Нук пыонеришко давай нагибайся, щас всей конторой воспитывать будем ;-)) ;-))

>>1. Хммм, ну точно не для OS/2 :).

>Эх, молодо-зелено! Именно OS/2.

OS/2 была анонсирована в 1981 году

Первая версия StarOffice вышла в 1980 году ...

Угадай для какой OS ?

Да, были версии и для OS/2

>Где сейчас апплеты?

JNLP - это только внешне - совсем отличное от апплетов, а внутри - только гибкость кэширования и поддержание версий - отличаются. В остальном - это те-же апплеты (так-же подписываю их, деплою итд) и с тех. точки зрения JNLP (webstart) сан должен был бы назвать апплет-спек-2, но...
Просто для маркетоидов нужно чтобы старые технологии (на которых сделано что-то неудачно, что несёт уже какой-то груз) - уходили а новые имена (как-бы новые технологии ;) - приходили (ведь в деталях никто не разбирается).

<спекуляция> Теорема Нётер есть такая: каждая симметрия порождает закон сохранения. Инвариантность пространства относительно сдвига - там закон сохранения импульса, инвариантность пространства относительно вращения - з-н сохр. момента и.т.д. Инвариантность чего ведёт к закону сохранения недовольства в некоторых товарищах - несмотря на явно положительные решения? ;) (вспомните уровень решений чиновников 20 и 15 и 10-летней давности и сравните с этим) </спекуляция> Так и буду объяснять студентам информатикам, что такое теорема Нётер. Ты только скажи, в каком виде на тебя ссылаться!!!!

2 anonymous (*)(10.10.2003 20.06.43)

Оригинальные формулировки - они для математиков а я не математик:( , типа:

Если система допускает однопараметрическую группу диффеоморфизмов M->M, sЕR, то соответствующая система уравнений Лагранжа имеет первый интеграл I: TM->R,
где M-гладкое многообразие,L: TM->R - гладкая числовая функция на его касательном расслоении TM, M->M - гладкое отображение
;)

или можно посмотреть определение из мат. энциклопедии.

Следующая формулировка (как и предыдущвя - из Арнольда):
Различные законы софранения (импульса, момента итд) являются частными случаями одной общей теоремы: см.выше <..> первый интеграл уравнений движения.

Ура! Линукс готов для промышленности! Скоро появится "руководство по сборке и замене glibc для Gentoo в системе управления полетами в условиях плохой видимости".

да, я знаю, что могу показаться флеймером.
но давайте попробуем конструктивно обсудить готовность Линукса в качестве десктопа. я пользуюсь года с 97.. в начале тяжело было.. потом становилось всё легче и легче и сейчас я рад таким вещам как Gnome, OpenOffice, Dia, Mozilla*bird. - как мне кажется, для решения задач чиновников этого хватате выше крыши. проблема в переносе "своих" программ под Линукс (заставь студента писать не на дельфи, а на си гуи).

>Сколько бы ОО не дотягивал до МСО, это совершенно ПО БАРАБАНУ! То что используется на деле - чуть более сложнее нотпада (легкое форматирование).

А действительно. Я вот помню, у нас в типографии у всех ОО стоял. И ничего, справлялись. Не такие уж там сложные документы.Думаю, проблема не в офисе вообще.

> заставь студента писать не на дельфи, а на си гуи

А что это студенты дельфи знают? - Этого они знать не должны. Университеты должны давать ANSI C, CPP, Java, smalltalk итд итп. гуи - это неуниверситетский топик (X - да), правда некоторые препы всё-же халтурят ;). Нет M$ и коммерческих продуктов в универах (по крайней мере в пиндостане) - дорого это. Правда зависит от места да и измениться конечно в последние годы могло (последний раз наблюдал в 97). У студентов (не самых отстойных универов) как раз шок после прихода на производство - когда приходится переучиваться работать на кастом тулах (когда менеджер толкает на использование только того что он знает ;)

Anode

Эт вы наверное МСВС имеете ввиду ?

Чего-то вы всё спорите, спорите, но никто не обратил внимание что новость про Министерство Связи. Там и так фряха с линуксом присутствует. И админы не ламеры какие-нибудь.

Вот если бы новость была про министерство экономик/образования/спорта и т.д., тогда бы можно было посмеяться.

2alman (*) (11.10.2003 7:22:45)

А чего смеятся?

От удовольствия, что кто-то удосужился головой подумать...

Приятно это.

По-моему нам должно быть пофигу на чем слуги народа работают. Будь то Линух, Виндоза, БеОС или МС-ДОС.... Главно чтоб нам хорошо было... Иль я обшибся???? Иль тут одни, мля, чиновники)))))

Университеты должны давать ANSI C, CPP, Java, smalltalk
--
ну загнули Вы тут. smalltalk... универститеты дают компьютерные науки. теорию алгориитмов, дискретную матнематику, логику. а язык - оно ж байда. учебные программмки не всё ли равно на чём писать? хотя, конечно не бейсике.. дело недели - синтаксису приучится.. а там хоть на прологе. я другое сказать хогтел - вынуждают использовать РАД - а от него вреда больше, чем пользы.

гуи - это неуниверситетский топик (X - да),
--
есть предмет - пользовательский интерфейс.

Нет M$ и коммерческих продуктов в универах (по крайней мере в пиндостане) - дорого это.
--
правильно ли я понял. пиндостан - америка? тут вы оооочень загибаете. в моей родной латвии стоят оиргинальные оффисы, оригинальные студии 6, оригинальный оракл. а почему? а потому, что МС из кожи вон вылезет, чтобы продать универам свои продукты - им выгодно людей приучать.. а универам дешево.

О каких это НЕЗАВИСИМЫХ ИССЛЕДОВАНИЯХ Вы говороите? Вы в это сами то верите?

> По-моему нам должно быть пофигу на чем слуги народа работают.

Это по твоему. "Вы чье, ...?"

> Иль я обшибся???

Угадал. Меня интересует еще, куда и кому мои деньги уходят.

> Иль тут одни, мля, чиновники)))))

Не угадал.

2 Ad

>ну загнули Вы тут. smalltalk... универститеты дают компьютерные науки. теорию алгориитмов, дискретную матнематику, логику. а язык - оно ж байда. учебные программмки не всё ли равно на чём писать? хотя, конечно не бейсике..

всё правильно: ассемблер - в архитектуре, на С - OS, на лиспе или прологе - ИИ, на СPP или Аде или жаве а лучше смолтолке - ОО а алгоритмы - всё равно на чём (да, X - на мотифе). То есть языки даются - надо же на чём-то практику и лабы делать (аналогично ручке+тетрадке на физ.мат. факах). А имел в виду я что для этого берутся большей частью некоммерческие компиляторы либо купленные по скидке, без фичей и большей частью - с командной строки и make утилита рулит.

>дело недели - синтаксису приучится..

ну не неделю - привыкать всё-таки надо чтоб прочуствовать, но в общем - да. Кстати - трудно переключаться - когда параллельно в один семестр учить 3 незнакомых до этого синтаксиса (3 типа комментов и всего остального путаются;)

>а там хоть на прологе.

а что - классный язык!

>я другое сказать хогтел - вынуждают использовать РАД - а от него вреда больше, чем пользы.

100% согласен. Это я и имел в виду тоже.

>правильно ли я понял
да

>оиргинальные оффисы, оригинальные студии 6, оригинальный оракл

дорого это всё для универов - на этом они экономят, тем более когда ни железо ни софт десятилетиями не меняются да это и не нужно, не будет обоснования - для трат на смену. X, Tex/LaTex итд - у препов на десктопах а пользуют - то что 20 лет назад выучили (ленивцы;) - vi да emacs. Полный застой ;)

насчёт M$ - обычно предубеждение и они етого не любят. Есть кадры ну прямо издевающиеся - на осях ни словом про дос. Но повторю - что это было давно.

Инвариантность среднего уровня качества мозгов! Вспомните "со времён Аристотеля мозг человеческий ПОЧТИ не изменился" :-)

> И как в 1-2-3 выделить курсивом не всю ячейку, а часть символов в > ячейке? Ответьте, коль столь вы умны и образованы.

А кому это надо? Лучше подсоветуй как выскочив ша шкаф насцать в бутылочку от йода не пролив ни капли?

А какая разница ? Кому то от этого легче станет ? Зато я знаю кому от этого легче не станет: 1) админам, потому что дергать их будут также. проблеммы пораждает взаимодействие пользователь -ПО. и часто не важно какое это ПО. 2) пользователям, потому что какая нибудь секретарша будет спрашивать как примонтировать диск, вместо того почему у нее IE каждый раз падает когда открывает в нем PDF документ.

Лучше от этого только ГОСУДАРСТВУ. Оно сможет сквозь пальцы смотреть на админов которые ставять "паленую" винду поскольку, когда партенры скажут "А есть у Вас лицензия?" Наши не колеблясь ответят мы используем linux.

Новость смотрелась бы лучше

если бы выглядела так: "Российских чиновников пересадят" точка

2Quartz За и только за !!!!

Мысли продвитутых дальнебойщиков мышей ... Нет ничего нового (мягко говоря)

Кроме винды ничего не видели и не хотят видеть и поэтому все остальное поносят. Для нового учиться надо (про клавиатуру говорить не бедем), траекторию движения мыши изменить надо, а это слабо.

PS. Совет для паханов ЛОРА ЛОХИ учитеть новому пока не поздно

С уважением sAm.:-)

>Предстваляю, как у какой-нить дуботётки вордовый документ в опенофисе не открывается.:)

А нах этот опенофис нужен? Если автоматизировать работу чиновников по уму, то "офис" любой нужно гнать ссаными тряпками. И каждого кто про него просто вспомнит выгонять с работы. Ибо вредительство голимое.

А вот нормальные документооборот, почту, отчёты под юнихи на порядке проще сделать.

А нука дитятко предложика мне groupware для Линукс (только чисто линукс без виндовых клиентов)?
Ась?

Если я правильно понимаю слово grouware, то предложить могу всё, что связано с CVS. А еще можно C-Forge вспомнить

Странно, народ, вы рассуждаете. Может я чего недоглядел, но я не увидел одной простой мыцсли о том, что НЕ ДОЛЖНО ГОСУДАРСТВО ЗАВИСЕТЬ ОТ ЧАСТНОЙ ФИРМЫ. Не важно на что госаппарат переедет - на Линукс, Фрю, Хрю или что-то еще. Производство этой ОС не должны быть в собственности какой-то фирмы.

Полуденный Бес

novocel (*) (10.10.2003 14:31:34): А если поставить на сервер и ходить с X-терминала? Не проше обслуживать один сервер под линуксом, чем n рабочих станций под виндой?

Кстати. А зачем в нормальном документе макрос?

> Кстати. А зачем в нормальном документе макрос?
Как зачем? Тетрис напрограммировать и играть!

<<В.С.Луговский очень правильно говорил, что можно доказать только _наличие_, доказывать _отсутствие_ запрещено законами логики.>> Это только при определении вины.

С другой стороны глупо оставлять автомобиль без присмотра не будучи уверенным, что ты его (хотя бы) не запер.

> что можно доказать только _наличие_, доказывать _отсутствие_ запрещено законами логики.

Тем не менее вы все чаще и чаще доказываете отсутствие разума. Логика будет недовольна.

С уровнем аргументации всё ясно. В сад!

OS/2 в 1981 году????????

Малыш, ты бредишь!

2anonymous (*) (11.10.2003 13:20:14): <<По-моему нам должно быть пофигу на чем слуги народа работают. Будь то Линух, Виндоза, БеОС или МС-ДОС.... Главно чтоб нам хорошо было... Иль я обшибся???? Иль тут одни, мля, чиновники)))))>> Перечитай "Свинья под дубом" Крылова.

Разработчики централизованного софта для госструктур (во всяком случае, что касается структуры, в которой работаю я), в массе своей тупы, ибо набираются из студентов-двоечников и неудавшихся уборщиц. Они на обычных дельфе и фоксе такое творят, что тошно становится. Кто сталкивался, тот знает. Если перевести весь этот бордель на Linux, куча госконтор остановится на неопределенное время.

Тоже сотрудник госконторы.

>Один мой дружок работает в Генштабе (работа связана с компьютерами). >Так там давно уже собран отечественный RedHat-подобный дистрибут. Это чудо - RedHat ~7, недорусифицированный, с OpenOffice`ом 0.631 и Mozilla 0.9 (хорошо замученной).В качестве Desktop - KDE 1.2.1 И без вариантов. Тут плакать надо.....

<<В.С.Луговский очень правильно говорил, что можно доказать только _наличие_, доказывать _отсутствие_ запрещено законами логики.>>

Да? Странно... Впрочем, всегда считал Антихриста самым тупым человеком, с которым мне приходилось сталкиваться.

Отправляю вас в 8-й класс (?) учить геометрию. Где многие-многие теоремы доказываются по методу "от противного". То есть, доказывается именно _отсутствие_. То же самое - в алгебре... А уж на первом курсе мат. анализа, так там вообще почти половина всего доказывается "от противного"...
Из вышеприведенного перла Антихриста вполне ясно, что либо Антихрист дебил, либо ВСЕ разделы математики надо выбросить на помойку. :-)

Re: Саныч, я вынужден признать Вашу полную правоту...

А зря, как минимум изучать UNIX в школах и ВУЗах - необходимо. Те же янки делают это уже 20 лет.

Re: Где сейчас апплеты? Где тонкие Java-клиенты NC? Где Lotus e-Suite? Где VisualAge?

Апплеты - померли, как и масса других технологий (а где сейчас MSX DOS?) VisualAge теперь называется Eclipse и является одной из лучших Java IDE.

Вообще, господа, не очень понятно: ничего нового Вам не нужно? Так можно и дальше использовать DOS и Turbo Pascal... А Линух если и не готов для десктопа сегодня, то при гос. поддержке будет готов завтра. Для примера посмотрите, какой рывок сделал KDE за последние 2-3 года. А одна из причн - поддержка немецкого правительства.

>>А кто будет переписывать библиотеки макросов? В какую копеечку это встанет?

>А есть что переносить ? Можно подумать все только и делают, что макросы для ворда пишут ...

Да он имеет в виду макровирусы. Знаешь сколько их написали...
А теперь вот переписывать придется.

Andy.

>Спесфиский софт в основе - на досе, его можно легко в начале пустить >в эмуляции, а через два месяца будет переписанный. Переписывание >дополнительных денег практически стоить не будет. Ля.
У нас правда не гос контора но много софта писаного до сих пор под ДОС
так вот орел для начала поебись запуская его в DosEmu проверено
сам такой херней маялся пока нормальные люди в виндах сидели я
DOSEmu патчил до посинения. А потом я тебя урод заставлю за 2
месяца порядка полу-миллиона строк кода перевести под Линукс. Да
так чтоб это работало. И посмотрим каких дополнительных денег
не будет стоить такое переписывание. Плюс конвертация и перенос
данных. Вобщем заткнись.

>Докажите наличие закладок в офтопике.

дык уже доказано что такие были http://www.geocities.com/~budallen/backdoor.html

>А зачем доказывать ? Как будто там закладок не находили ... Все помнят историю с IIS

А можно поподробнее про IIS? (я помню только про CryptoAPI - ссылку привел выше )

>Короче: ты за них(Windows) или за нас(Linux)? Али ты, может, за BSD? ;))

"А вы за коммунистов будете али за большевиков ?" (C) к/ф "Чапаев" ;)

развели млин... Офис тот, офис этот... Фигня. Мне по одному месту с каким форматированием и какими шрифтами распечатаны указы чиновников. И вам надеюсь тоже. Главное- суть документа, не так ли? Так что надо давно было внедрять Линукс. Жаль, конечно, что хорошая идея обычно разбивается о тех же чиновников, найдутся умники, которые под это дело (типа переучивание, переброс документов и т.д.) наверняка затребуют бешенные деньги. Уже сейчас вместо того, чтобы "опереться на массы" открывают какой-то центр непонятной компетенции в Москве.

Опираться на абстрактные массы невозможно. опираться на бесформенное сообщество - тоже. организации нет с именем и весом, которая взяла бы на себя ответственность. IBM берёт. и слава богу ! Этим могут воспользоваться почти все, кроме микрософт. так что, вместо того, чтобы жужжать себе в тряпку, лучше поддерживать это начинание.

Пробовал я StarOffice - разницы между ним и OO никакой.

Да работу M$ можно запросто парализовать. Разлить например у них ртуть. Или имитировать закладку взрывчатки в ближайшие мусорки. Или просто звонить о заложенных бомбах. Можно еще дать взятку кому надо и развернуть уголовное дело против главных в представительстве M$.

2anonymous (*) (26.10.2003 14:42:02)

"Мы пойдем другим путем." (с) В.И. Ульянов (Ленин)