Выпущена бета-версия комплекта дистрибутивов Альт Линукс Ковчег

> 2 Skull: А нельзя ли сделать файловые привязки в Firefox? Думаю, что это было бы очень удобным.

Повешайте багу. Firefox написан так, что прикрутить стандарты FreeDesktop.org к нему проблематично.

> в других дистрибутивах, пакеты собраны так, как нужно пользователю, а не мантейнеру. как следствие, спеки писать не нужно например.

Спеки не-мейнтейнеру вообще писать не нужно. Если приключений пользователю, конечно, не хочется...

> Альтлинупс - гамно. А оно, как известно, не тонет.

Можешь - сделай дистрибутив лучше. Не можешь - сделай так, чтобы тебя никто не слышал.

> Спрашивал например я, более года назад, и ответ был "предоставление такой информации потребовало бы много времени, но не было бы эффективно" http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=2999031&cid=3019750

Цитата: «Я ждал либо списка фич альта которых нет в дебиане». Очевидно, что просто перечисление фич менее трудоёмко, чем скрупулёзное сравнение с Debian. Так что не надо передёргивать.

> Повторю себя из того треда: лояльность технических специалистов зачастую определяется наличием определенных "киллер-фич". И да, их сжатое изложение до сих пор мне интересно.

Ну и как технические специалисты (про лояльность я вообще не говорю) прореагировали на информацию про тот же Alterator, который мы неоднократно упоминали и информацию по которому легко найти?

> А разрабы вообще такие уроды, токо о бабле и думают!

Думают, как и все нормальную люди. А Вы не думаете?

> Вот если бы такие уроды как ты поменьше кричали да побольше делали - больше толку было бы.

Они не могут. Для них главное — «большой брат» за спиной, который о них уже подумал. И рекламные слоганы с лозунгами, прикрывающие их собственное ничтожество.

> Кроме флуда пиар отдела альта в треде собственно ничего и не обсуждалось.

А где там пиар-отдел засветился? Не выдавайте желаемое за действительное.

> Даже IBM DB2 встаёт.

И IBM iSeriesAccess.

Скелет, я сказал, что только о бабле, а не о дистре. Для вашего руководства главное распил бабла, а дистр сообщество набыдлокодит

> Скелет, я сказал, что только о бабле, а не о дистре.

Не показывайте своё знание английского. И учитесь грамотно излагать свои мысли.

> который резко улучшает дистрибутив, он не пойдёт в платную мандриву? Не лучше ли тогда сразу в федору коммиты делать

можно подумать улучшение федоры потом не пойдет в платную красную шапку

> а не в мандриву с неадекватной и на редкость долбанутой администрацией?

в чем это заключается?

> для убунты тормоза будут некритичными, потому убунта оказывается лучше.

чем лучше?

> Ну и как технические специалисты (про лояльность я вообще не говорю) прореагировали на информацию про тот же Alterator, который мы неоднократно упоминали и информацию по которому легко найти?

альтератор постоянно меняется, а что-то осмысленно писать для одной версии себе дороже.

Шолом поколению бубунты, например.

Бубунта паразитирует на Демьяне, ничего не давая взамен, например.

> Используй дистрибутив с pacman и ABS тогда.

Неееет, только не suse =) Видимо придется, хотя я всегда ставил по возможность alt, на новый sony vaio p ставить ubuntu 9.10, которая явно не медленнее altlinux 4.1.

Все бы хорошо, но как выше сказано, весьма странные сборки некоторых важных пакетов, а других не совсем новые версии (virtualbox, wine и далее).

> Бубунта паразитирует на Демьяне, ничего не давая взамен, например.

вы ответили несколько не на то сообщение например.

бубунта - паразит ? не может быть, они стоят лицом к пользователю.

> man gear-update

Да да, уже наслышаны про git.altlinux.ru. Только вот, тогда уж лучше gentoo поставить. И раз уж на то пошло, gui к нему нет, справочник есть, но простенькой инструкции тоже нет. Да и начинающий пользователь на него ссылок не найдет, всё отсылает в сизиф.

> Слова по отдельности понял, а общую мысль так и не уловил.

Я к тому, что alt нормальная рабочая система для определенного круга задач. Но как только шаг влево, шаг вправо и понеслось имение с системой. Другие дистрибы, на мой взгляд, более гибкие в этом отношении, даже ubuntu.

> альтератор постоянно меняется, а что-то осмысленно писать для одной версии себе дороже.

А что, эти технические специалисты не в состоянии обсуждать _архитектуру_ Alterator, а способны только по кнопочкам определённой версии тыкать? Я думал, что Вы говорите о серьёзных уважаемых людях...

> бубунта - паразит ? не может быть, они стоят лицом к пользователю.

Бу-го-га! Вы уже скажите, что торговые сети никак не повинны в небывалом росте цен, так как «стоят лицом к пользователю». ;)

P.S. Ubuntu, конечно же, не такой уж и паразит, но причины Вы вскрываете неверные.

> Да да, уже наслышаны про git.altlinux.ru. Только вот, тогда уж лучше gentoo поставить.

Вам, конечно, виднее, как связаны эти два понятия...

> И раз уж на то пошло, gui к нему нет

А что, должно быть GUI для любого скрипта, тем более такого редко используемого. А для Git есть два GUI: gitk и git gui. Вы зря показываете свою некомпетентность.

> справочник есть, но простенькой инструкции тоже нет.

Полно на altlinux.org. На любой вкус и разрез. На русском языке.

> Да и начинающий пользователь на него ссылок не найдет, всё отсылает в сизиф.

Куда-куда отсылает? Что именно отсылает? И давно начинающий пользователь RPM-ного дистрибутива сразу начинает пакеты собирать? Вы явно запутались в собственных умопостроениях.

> Но как только шаг влево, шаг вправо и понеслось имение с системой.

Примеры можно, чтобы не быть голословным?

> Другие дистрибы, на мой взгляд, более гибкие в этом отношении, даже ubuntu.

Сила Вашей привычки.

> вы ответили несколько не на то сообщение например.

Тащемта, ответил я на то сообщение, например. Где была фраза

> альт пилит бабло и больше ничего не делает

Тока я адово поленился процитировать, например.

> Тока я адово поленился процитировать, например.

тащемта если хочешь устроить настоящий чад кутежа, не надо лениться например.

>opensuse рулит например. и немножко fedora.

На более конкретно я и не мог надеяться.....трололо...

В общем LOL))))

> Вам, конечно, виднее, как связаны эти два понятия...

Ну как же, и там и там возня с исходниками (в генту удобнее). Хотя и там и там можно найти готовые пакеты.

> А что, должно быть GUI для любого скрипта, тем более такого редко используемого. А для Git есть два GUI: gitk и git gui. Вы зря показываете свою некомпетентность.

Вот мы и пришли к бардаку в altlinux. В одних wiki и доках пишут, что если нужно юзайте сизиф, в других юзайте git.altlinux.ru и нашу самописную тулзу gear, а в потом вообще говорят что git напрямую. Так кому верить? Где достать инфу о том что так было раньше, это было чуть посже, а теперь делайте вот так, если хотите получить то-то.

> Полно на altlinux.org. На любой вкус и разрез. На русском языке.

Ну да, возьмем пример http://www.altlinux.org/Gear, да есть ссылки на справочник, руководство, ман. Только вот нигде нет простенького примера как это все юзать. Тупое техническое описание. Типа кому надо тот разберется.

> Куда-куда отсылает? Что именно отсылает? И давно начинающий пользователь RPM-ного дистрибутива сразу начинает пакеты собирать? Вы явно запутались в собственных умопостроениях.

Я то не запутался. Большинство доступных и понятных для начинающего пользователя документов в интернете, относится к версиям altlinux 2 и 3, и рассказывает о том, что если вам нужны свежие версии пакетов, ставьте их из сизифа.

Хотя нашел небольшой пример в разделе "куча старого, неразобранное" (просто феерично, интересно много пользователей полезет в раздел с таким названием): Импорт пакетов, Сборка пакета.

>> наличием определенных "киллер-фич". И да, их сжатое изложение до сих пор мне интересно.

> etcnet

С удовольствием бы почитал флейм на тему "дебиановская сеть vs. etcnet", даже если бы дебиан и проиграл. Но, к сожалению, выступить за debian мне не хватает грамотности в данном вопросе.

> Примеры можно, чтобы не быть голословным

Самое запоминающееся, мне надо было поставить несколько "новых" пакетов из сизифа, версии которых есть только под 5й веткой. При этом у меня стоял 4.0 desktop. Какое у меня было удивление, что rpmbuild не понимал чем упакован src.rpm от 5й ветки. Видимо поменяли формат упаковки. При этом rpm обновляться до новой версии через apt-get install тоже не захотел.

Опять же, касательно debug info к пакетам, касательно сборки под altlinux нигде не нашел инфы как мне сгенерить отладочную информацию в отдельный пакет. Пришлось собирать нужные проги прям так, без strip и т.д. Может быть это у меня руки кривые.

> Опять же, касательно debug info к пакетам, касательно сборки под altlinux нигде не нашел инфы как мне сгенерить отладочную информацию в отдельный пакет.

тащемта, их rpm этого не умеет например.

но он умеет опцию --enable debug например. rpmbuild --rebuild --enable-debug src.rpm например.

> но он умеет опцию --enable debug например. rpmbuild --rebuild --enable-debug src.rpm например.

Ага, наслышан. Только вот маленькая проблема, стоит desktop 4.1:

[gloom@dizzy build]$ rpmbuild --rebuild --enable-debug fortune-mod-1.99.1-alt4.src.rpm --enable-debug: неизвестный параметр

[gloom@dizzy SPECS]$ rpmbuild -bb --enable-debug fortune-mod.spec --enable-debug: неизвестный параметр

> Какое у меня было удивление, что rpmbuild не понимал чем упакован
> src.rpm от 5й ветки. Видимо поменяли формат упаковки.

Да. А это запрещено ? Прогресс не нужен ? В соответствующих рассылках про это писалось. Так же можно посмотреть в changelog:

15 июня 2008 Alexey Tourbin <at at altlinux.ru> 4.0.4-alt94

* /usr/lib/rpm/macros: enabled LZMA payload compression (w2.lzdio) by default


> При этом rpm обновляться до новой версии через apt-get install тоже не захотел.

А у меня почему обновляется ? Может кто-то на нужный репозитарий не настроился ?

На самом деле rpm --enable debug =) Собственно так и собираю.

> [gloom@dizzy build]$ rpmbuild --rebuild --enable-debug

--enable debug вместо --enable-debug например.

>Хотя нашел небольшой пример в разделе "куча старого, неразобранное" (просто феерично, интересно много пользователей полезет в раздел с таким названием): Импорт пакетов, Сборка пакета.

вцелом помойка у них изрядная, выковыривать изюм из этой кучи целлюлита занятие неблагодарное

> Да. А это запрещено ? Прогресс не нужен ? В соответствующих рассылках про это писалось. Так же можно посмотреть в changelog:

Дык, после того как попробовал, поискал и нашел. Но вот не задача, где то кроме рассылки об этом почитать можно?

> А у меня почему обновляется ? Может кто-то на нужный репозитарий не настроился ?

Репозитарий прописаный при установке. Или что мне надо было всю систему до текущийх версий обновлять?

> вцелом помойка у них изрядная, выковыривать изюм из этой кучи целлюлита занятие неблагодарное

Ага, а потом ещё расстраиваются почему их мега крутым alterator'ом никто не занимается. Хотя на самом деле штука хорошая, идея мне нравится.

> Репозитарий прописаный при установке. Или что мне надо было всю систему до текущийх версий обновлять?

Не обязательно, но и не надо тогда ставить пакеты из других репозитариев тащемта.

Как вариант - подключить updates например.

>Репозитарий прописаный при установке. Или что мне надо было всю систему до текущийх версий обновлять?

достаточно обновить до Ubuntu, opensuse, fedora или Debian, раз уж надо бинарное и не rolling-release ;) там и комьюнити вменяемое, и доки хорошие, электрических книг на английском полно, да и нервы на местячковых борцунов тратить не надо.

тем более, что альт юзабелен только с репозиторием сифилис. а вероятность получить требующую напильника после обновления систему с сифилиса в разы выше, чем в Arch или Gentoo

> Репозитарий прописаный при установке. Или что мне надо было всю систему до текущийх версий обновлять?

До соответствующего бранча хотябы. Я больше скажу, даже со старым способом сжатия оно не заработало бы - количество пакетов превысило число, которое apt из дистрибутивов 4.x может переварить. Так что apt и rpm надо апдейтить.

> Вот мы и пришли к бардаку в altlinux. В одних wiki и доках пишут, что если нужно юзайте сизиф, в других юзайте git.altlinux.ru и нашу самописную тулзу gear, а в потом вообще говорят что git напрямую.

Для чего использовать? Жду пруфлинков.

> Так кому верить?

altlinux.org и профильным рассылкам devel@ и sisyphus@

> Только вот нигде нет простенького примера как это все юзать.

Плохо искали (или вообще не искали): http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_пакета http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear

> Большинство доступных и понятных для начинающего пользователя документов в интернете, относится к версиям altlinux 2 и 3, и рассказывает о том, что если вам нужны свежие версии пакетов, ставьте их из сизифа.

Пруфлинки приведите, пожалуйста.

> Самое запоминающееся, мне надо было поставить несколько "новых" пакетов из сизифа, версии которых есть только под 5й веткой.

LZMA, о чём было подробно описано в рассылках. То есть для тех, кто хочет странного и не пугается точечных обновлений.

> достаточно обновить до Ubuntu, opensuse, fedora или Debian, раз уж надо бинарное и не rolling-release ;) там и комьюнити вменяемое, и доки хорошие, электрических книг на английском полно, да и нервы на местячковых борцунов тратить не надо.

Если всё так замечательно, что же Вы к ALT Linux лезете? Поток немотивированной и бездоказательной критики от Вас уже превысил пределы здравого смысле человека, сидящего на ином дистрибутиве.

мы не лезем, это вы лезете в любой щель с каждой бетой своих поделий, дискредитируете линукс учавствуя в распилах денежных потоков, даже проследить за дисками не можете. вы позор сообщества и люди в вашем тающем с каждым днем комьюнити - насквозь гнилые

> PIV * (*) (15.09.2009 18:47:28)

Как обиженного разбирает-то.

> Это издевка. Такая же, как то, что DoE и Berkeley считают Alt Linux хоть чем-то.

Linux как linux. В SLAC, впрочем, встречал людей, работавших на ALT.

Догадываюсь, кто спалился. Этого человека в России с неких пор нет.

IHEP aka ИФВЭ -- известное альтовское гнездо с 2000 года, одно время у них на ALT работал карманный кластер для обработки данных с H1 (HERA, DESY).

>> Некоторые выбирают ALT. Это намек на ALT Linux SKIF.

Скорее всего, СКИФ здесь совершенно не при делах.

> не лезем, это вы лезете в любой щель с каждой бетой своих поделий

Почему бы нам не рассказать о том, что мы можем предложить? На LOR мы находимся в равных условиях с другими дистрибуторами. Не нравится информация о нас — не читайте.

> дискредитируете линукс учавствуя в распилах денежных потоков

А Вы собираетесь гордо вставать в позу и вся миграция России на СПО у Вас выражена в перевода 2 ПК на Linux? Это просто смешно.

> даже проследить за дисками не можете.

То есть по делу Вы уже ничего сказать не можете и ставите заезженную пластинку?

> вы позор сообщества

Доказательств этого эмоционального пафосного лозунга мы так и не дождёмся, я думаю.

> и люди в вашем тающем с каждым днем комьюнити - насквозь гнилые

Разные, как и везде. Вы вот гнильцу везде стараетесь разбросать, хотя Вас в обсуждения никто не зовёт и сообщения Ваши пусты содержательно, но переполнены эмоционально.

>хотя Вас в обсуждения никто не зовёт

Ну, хорошо: давайте я буду его звать!

PIV, приходите ещё!

> тем более, что альт юзабелен только с репозиторием сифилис.

Любитель супер-пупер-нового ?

500-й нах!