Выпущена бета-версия комплекта дистрибутивов Альт Линукс Ковчег

> визуально меня поразила скорость загрузки ковшика. раза в три медленнее коалы

Не знаю как Вы, а я систему загружаю только раз в день, так что мне критичнее как она _работает_, а не как она _загружается_.

> но гном в убунту по скорости ну ничем не отличается от гнома в дебиане

А что, должен?

> визуально меня поразила скорость загрузки ковшика. раза в три медленнее коалы

конечно. потому что нет параллельной загрузки например.

> А что, должен?

вы действительно тупите или это такой унылый троллинг?

В дефолтном альте 4.1 в огнелисе зайди на ваш форум, да и не только тебя от шрифтов стошнит

> вы действительно тупите или это такой унылый троллинг?

Нет, мне и правда интересно чем отличается бубунта и дебиан в плане производительности. К примеру, в альте ради увеличения производительности и для уменьшения линковки с ненужными библиотеками по умолчанию включили --as-needed, это добавило геморроя с патчением неаккуратно написанного кода, однако, как показывает время - дало заметный эффект. А что в этом плане предпринимают дебиан/бубунта? Ну, кроме того, что грузятся быстрее.

> В дефолтном альте 4.1 в огнелисе зайди на ваш форум, да и не только тебя от шрифтов стошнит

Мне повезло - меня тошнит от огнелиса. Так что не видать мне жутких шрифтов.

> В дефолтном альте 4.1

Кстати, на нем и сижу, на что-то выше не спешу:

cat /etc/altlinux-release

ALT Linux 4.1 Desktop (Thymus)

> К примеру, в альте ради увеличения производительности и для уменьшения линковки с ненужными библиотеками по умолчанию включили --as-needed,

все придут к этому. со временем.

> это добавило геморроя с патчением неаккуратно написанного кода, однако, как показывает время - дало заметный эффект.

а по этой причине не пришли до сих пор. прямо скажем не каждый мантейнер жаждет чинить выхлопы autotools сотоварищи, например.

> К примеру, в альте ради увеличения производительности и для уменьшения линковки с ненужными библиотеками по умолчанию включили --as-needed

таки вы просто не разбираетесь в предмете

> таки вы просто не разбираетесь в предмете

Т.е. ответить нечего? Ок, защитано.

А у вас оперы даже в сизифусе нету, а арора недопиленная... А конкуерор не может страницы нормально сохранять...

З.Ы. А ИЕ вообще ужас и слава богу его нет в никсах

> Т.е. ответить нечего? Ок, защитано.

разжевываю - "--as-needed" влияет только на загрузку приложений, но не на их работу, поэтому "прирост производительности" от него - плод вашего воображения

П.С. оставайтесь при своем мнении, все-равно никто из нас ничего друг-другу не докажет - это очевидно; я больше отвечать вам не буду

> А у вас оперы даже в сизифусе нету,

А что, она уже GPL?

> а арора недопиленная...

Номер баги? Или просто потрындеть?

> А конкуерор не может страницы нормально сохранять...

Номер баги? Или просто потрындеть?

> "--as-needed" влияет только на загрузку приложений, но не на их работу, поэтому "прирост производительности" от него - плод вашего воображения

А также на количество нужных бинарнику слинкованных библиотек: http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2008-April/072664.html http://lists.altlinux.org/pipermail/devel/2007-March/043183.html А также на потребление памяти, что влияет на скорость работы. Кроме того, в системе _постоянно_ что-то запускается, какие-то мелкие бинарники, так что и общий фон работы тоже оказался подверженным повышению быстродействия. Гентушники вот тоже озаботились: http://www.gentoo.org/proj/en/qa/asneeded.xml Видать, им просто делать нечего. Может, Вы хоть их образумите?

> разжевываю - "--as-needed" влияет только на загрузку приложений

for i in `seq 1 $dohrenadzat` ; do app ; done

freeradius в бете крив до неимоверности. Кто-нибудь пробовал его хоть в виртуалке запускать?

> for i in `seq 1 $dohrenadzat` ; do app ; done

1. странные у вас программы
2. все библиотеки останутся в памяти

>>opensuse рулит например >Тормозиит.

4.2

icc не rpm предлагается. Там тарболл, который нужно распаковать. В нём несколько rpm-ок (только для понта, потому как без зависимостей и с файлами в /opt) и install.sh, которым и устанавливается.

>rpmbuild --rebuild --enable-debug fortune-mod-1.99.1-alt4.src.rpm --enable-debug: неизвестный параметр

Потому что на самом деле нужно:

--enable debug

Заметил, одна из особенностей Альта - попытка поставлять готовые решения. Хочу согласиться с таким подходом к делу: будущее, на мой взгляд, как раз за этим. Когда компании покупают не просто компьютеры, а настроенные под свой бизнес системы. Скорее всего, где-то уже так, но я не сталкивался с подобным.

Один из вариантов. Поскольку у многих техника уже куплена, большинство просто докупает машины или делает апгрейд. В этом случае можно поставить, скажем, сервер плюс рабочую машину (или терминал), в качестве примера, по которому донастраивается все остальное.

Главной "фишкой" Альта считается локализация? Мало. Этого очень мало при такой конкуренции и качестве других дистрибутивов. Если, опять же, брать наши средние офисы, то главной задачей для компьютеров там является учет и бухгалтерия. Почему бы не попробовать допилить что-то под свою систему? Понимаю, вопрос сложный более, чем; только сливки-то снимают первопроходцы...

У Альта есть связи с компьютерными центрами, продающими, или предустанавливающими их продукцию? Со всеми сертификатами и проверками на совместимость железа?

На самом деле мыслей много, все их не выскажешь сразу. Да и, уверен, многие из них думались и без меня. Только вот, глядя со стороны, как раз и бросается в глаза некое отсутствие этой самой изюминки.

Прошу прощения за некоторый сумбур и неиспользование Альта в качестве основных систем.

>А у меня почему обновляется ? Может кто-то на нужный репозитарий не настроился ?

Всё правильно вам указывают. Потому как кое-кому помешало и этот кое-кто сделал коммит d5acd618d13a4c1bb1cafecd82f0e61a6b834eed "spec: re-enabled lzma compression for rpm itself". Так что с 4.0 без апдейтов не обновишь rpm ни из "5й ветки", ни из Сизифа:)

>К примеру, в альте ради увеличения производительности и для уменьшения линковки с ненужными библиотеками по умолчанию включили --as-needed, это добавило геморроя с патчением неаккуратно написанного кода, однако, как показывает время - дало заметный эффект.

Это прибавило геморроя в другом: --as-needed прибит гвоздями в gcc (а не в rpmbuild как логично было бы предположить). Т.о. по факту получаем, что gcc позиционируется ТОЛЬКО для сборки пакетов.

>На самом деле мыслей много, все их не выскажешь сразу. Да и, уверен, многие из них думались и без меня. Только вот, глядя со стороны, как раз и бросается в глаза некое отсутствие этой самой изюминки.

Когда "в голове каша" - "изюминки" нигде не заметишь

>Любитель супер-пупер-нового ?

я ж писал или тебе альтовцы только за чтение и спам в их тредах платят?

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4043164&cid=4044747

>Когда "в голове каша" - "изюминки" нигде не заметишь

Какой у Вас богатый жизненный опыт.

> Главной "фишкой" Альта считается локализация?

Главной фишкой ЛОРа считается невнимательность его посетителей.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4032133&cid=4043666

> PS: PR-отдел Alt (Popil Babosov, Skull, PIV, Oleaster)

Skull в этом списке лишний :) Он начальник отдела QA, а зарплату, как aen уже тут говорил, получает не за участие во флеймах на ЛОРе, а вопреки ему :)

>> Любитель супер-пупер-нового ?

> я ж писал или тебе альтовцы только за чтение и спам в их тредах платят?

А, так ты любитель Генту...

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4043164&cid=4044747

Я читаю только те треды, которые мне хоть как-то интересны.

>> тем более, что альт юзабелен только с репозиторием сифилис.
> Любитель супер-пупер-нового ?

а как еще оперативно получать исправления багов и уязвимостей как не из репозитория?

> а как еще оперативно получать исправления багов и уязвимостей как не из репозитория?

Ключевой вопрос - какого. Не обязательно это Сизиф. Исправления уязвимостей, как правило, вливаются и в бранчи. С багфиксами чуть более консервативно, но тоже вливаются. Если нет, можно попросить - не исключено, что будет влито.

Я знаю. Только попробуй теперь без наличия rpm'а его установить :)

>Я знаю.

Теперь - да.

>Только попробуй теперь без наличия rpm'а его установить

А что, бывают системы без rpm'а?

Бывают, если не поставить. ;)

Только в поставке ICC для етого лежат бинарники rpm_extract.<arch>

Ну не хрена себе тема, вот пиар для альта! 12 страниц - первое место! Продолжим трындеть и троллить?

Да нунах, я вот на altlinux-hpc не нашел svn-клиента искаропки, хрень какая-то.

>> for i in `seq 1 $dohrenadzat` ; do app ; done

> 1. странные у вас программы

Всякое бывает.

> 2. все библиотеки останутся в памяти

Конечно. Чтобы их оставалось поменьше, --as-needed помогает.

> я вот на altlinux-hpc не нашел svn-клиента искаропки

svn sucks! cvs наше все.

> altlinux.org и профильным рассылкам devel@ и sisyphus@ > Плохо искали (или вообще не искали): http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_пакета http://www.altlinux.org/Краткое_руководство_по_сборке_с_gear

Спасибо за ссылки. Только вот гугл их на первых страницах как и профильные рассылки не выдает. Да и собственно прям на главной странице http://www.altlinux.org/ видим "Сизиф (Что такое Sisyphus?)" =) Опять же он. А по ссылкам, тот же gear, только упоминается в "инструменты для подготовки пакетов". То есть все новое есть в сизифе, а как меня тут уверяют нужно юзать git.altlinux.ru =)

> Для чего использовать? Жду пруфлинков. > Пруфлинки приведите, пожалуйста.

Как для чего? Установки программ. Заходим на google.com и набираем "altlinux установка программ" По первой же ссылке http://heap.altlinux.org/modules/alterator_packages.kirill/index.html Все довольно подробно, хорошо описывается и довольно часто встречается "репозитория Sisyphus" ссылкой. И опять же если нажать начало, то увидим что много информации и не понятно к чему это относится, master 2.4, Comact 3.0, desktop 4.1 Весьма интересная ссылка http://www.altlinux.ru/partners/certified-specialist/themes-for-exams/ Ссылки на http://docs.altlinux.org/current/modules/packages/index.html ну и так далее. Можете сами посмотреть.

> В дефолтном альте 4.1 в огнелисе зайди на ваш форум, да и не только тебя от шрифтов стошнит

+10000

Но собственно, как я смотрю, всем кто работает на altlinux что либо говорить про дистрибы и сизив бесполезно, т.к. все сводится к "все хорошо, так должно быть", "надо было бы сказали майнтейнеру"(ну да, вас же все устраивает) и т.п.

> Кстати, на нем и сижу, на что-то выше не спешу:

Ну видимо глазкам уже ничего не поможет, а мне на LCD samsung пришлось пересобирать freetype и править конфиги. Тот же 4.1.

> мне на LCD samsung пришлось пересобирать freetype и править конфиги. Тот же 4.1.

Че за красноглазый гон? LCD samsung, 19", ALT 4.1, даже в голову не пришло что-то делать с шрифтами.

> Ну не хрена себе тема, вот пиар для альта!

пеар слаквари выглядел значительно мощнее например.

> пеар слаквари выглядел значительно мощнее

Помойка в шляке начинается с / (с)

> а мне на LCD samsung пришлось пересобирать freetype и править конфиги. Тот же 4.1.

аналогичная история с самсунгом. на всём остальном (dell 24", dell-xps m1530, sony vaio древний) выглядело нормально например.

Там было токо 11 страниц и здесь срача больше!

> Там было токо 11 страниц и здесь срача больше!

да нет же. РВФС - вот правильный пеар слаквари например.

>svn sucks! cvs наше все.

Примите мои соболезнования. Да, и cvs в коробке там тоже нет ;)

600-й нах!

> Примите мои соболезнования.

Принимается, у нас как раз недавно переползли на SVN.

> Да, и cvs в коробке там тоже нет

ALTLinux/4.1/branch: найдется все!