LINUX.ORG.RU

ОЕМ беззаконие: требуется юрист

 , , , ,


0

0

Как сообщается в блоге Леонида Кривошеина (координатора интернет-проекта центра свободных технологий) на обжалование решения ФАС России ЦеСТ-у нужен компетентный юрист и экономист. От исхода данного дела зависят интересы не только граждан, но и всей российской ИТ-индустрии. Надо заметить, что на обжалование остался примерно один месяц.

Нам нужен юрист с опытом работы по антимонопольным разбирательствам, включая оспаривание решений в суде. В нашем конкретном случае нам необходим ещё и независимый эксперт — экономист, специализирующийся в области статистики, способный посчитать индекс Герфиндаля-Гиршмана (НН1), провести анализ товарного рынка, выполнить оценку нематериальных активов и интеллектуальной собственности. Наконец, у нас нет денег, чтобы платить экспертам и юристам за их труд. Всё, что мы можем предложить — информационную поддержку их профессиональной деятельности.

Краткая хронология событий:

  • 11.03.2009 - начало борьбы с ОЕМ-беззаконием;
  • 04.06.2009 - ФАС возбудила дело в отношении Асеr, Asus, Toshiba, Hewlett-Packard, Samsung, Dell;
  • 16.11.2009 - рассмотрение антимонопольного дела прекращено.

>>> Подробности

★★★★★

Проверено: svu ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Мне всегда казалось, что таким личностям, которые ставят пиратский софт, даже в расчет брать не надо.

Каков вопрос - таков ответ.

На форумах фирм занимающихся продажам ноутбуков (или попросту в комментариях к товару) нередко можно встретить вопросы «а почему на ноуте 32-битная винда, я хочу 64-бит, как поменять?» или «почему на ноуте виста, я хочу семерку супер-пупер бизнес ультимэйт эдишн». То есть, если брать в расчет добросовестных покупателей-вендоюзеров, некоторым приходится 2 раза платить за винду. Хотели ли бы они удобный способ возврата денег за не нужную OEMку?

Flying_Funk
()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

>На форумах фирм занимающихся продажам ноутбуков (или попросту в комментариях к товару) нередко можно встретить вопросы «а почему на ноуте 32-битная винда, я хочу 64-бит, как поменять?»

Даже не знаю. Во-первых, интересно, сколько из этих людей действительно хотят 64-битную Винду, потому что она им нужна, а не потому что «эта типа крута» (если хотят понтоваться, то эти проблемы должно регулировать уже не законы). Реально, зачем 64-битка? Только если на ноуте больше 3 Гб памяти, но таких мало. Если есть какие-то очень важные приложения, которые требуют именно 64-битной системы, то хочу знать, я о таком не слышал. На ноуты ставят 32-битки, когда действительно нужна 64-битная система? Хм, ну так в этом случае надо бороться не с «ОЕМ-беззаконием», а чтобы ставили работоспособную систему. Ведь если они будут покупать 64-битку и возвращать деньги за 32-битку, то это ведь дороже выйдет, чем сразу поставить подходящую систему.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> не с «ОЕМ-беззаконием», а чтобы ставили работоспособную систему.

А кто определяет критерии работоспособности системы в зависимости от задач пользователя?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

> На форумах фирм занимающихся продажам ноутбуков (или попросту в комментариях к товару) нередко можно встретить вопросы «а почему на ноуте 32-битная винда, я хочу 64-бит, как поменять?»

Берете 64-х битный дистр и меняете. Ключ подходит.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>А кто определяет критерии работоспособности системы в зависимости от задач пользователя?

Не в зависимости от задач, а в зависимости от аппаратной части определяют. Если у тебя 4 Гига памяти, то 32-битка ну никак не подходит, ну и так далее в том же духе. Ну какие такие задачи есть сейчас, которые можно сделать на 64-битной системе, но нельзя сделать на 32-битной? Я только про наоборот слышал.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Берете 64-х битный дистр и меняете. Ключ подходит.

MS не согласна. Хочет, чтобы ещё раз заплатили.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не в зависимости от задач, а в зависимости от аппаратной части определяют.

Производитель бука как бы не может принудить покупателя заключить какой-то конкретный договор с третьим лицом(МС).

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Во-первых, интересно, сколько из этих людей действительно хотят 64-битную Винду, потому что она им нужна, а не потому что «эта типа крута» (если хотят понтоваться, то эти проблемы должно регулировать уже не законы). Реально, зачем 64-битка? Только если на ноуте больше 3 Гб памяти, но таких мало.

Нужна или не нужна - это ведь не важно в данном случае? Покупатель желает приобрести какой-то продукт, для чего он ему нужен, для понтов или под какие-то реальные задачи - решать только ему. Нужна свобода выбора.

Flying_Funk
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> MS не согласна. Хочет, чтобы ещё раз заплатили.

Ты что-то гонишь. Даже активируется без звонка в MS. Проверено много десятков раз.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

>Нужна или не нужна - это ведь не важно в данном случае?Покупатель желает приобрести какой-то продукт, для чего он ему нужен, для понтов или под какие-то реальные задачи - решать только ему. Нужна свобода выбора.

Так-то важно. Если система обеспечивает работу аппаратной части в полной мере, то что еще нужно? Я вижу только 1 вариант: понтоваться. Хочешь понтоваться, ну так купи 64-битку, кто запрещает? Право на понты в нашей конституции не закреплены и законом не охраняются. Если кто-то знает, какие есть приложения, которые идут в 64-битной системе, то признаю, что неправ. Но я таких приложений не знаю.

А по идее, это делается, никто еще не хочет, чтобы эти «хакири» завалили их саппорт с криками «у меня кривая мастдайка на 64!», потому что что-то не работает, а они этого, видите ли, не учли. А делать круто каждому потребителю никто не обязан. Спрос же решает, а не крики «крутых хакиров» на форумах.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А блин, уже начинаю писать кривые посты.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Это не я, а тексты лицензионных соглашений.

Вы, ребята, опять ищете заговор копирайтеров там, где его нет. Легко меняется 32-х битная венда на 64-х битную и наоборот. Делал это много раз. Не надо фантазировать.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Если система обеспечивает работу аппаратной части в полной мере, то что еще нужно?

Ты осилишь наконец, что претензии не технические, а юридические? :)

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так-то важно. Если система обеспечивает работу аппаратной части в полной мере, то что еще нужно? Я вижу только 1 вариант: понтоваться. Хочешь понтоваться, ну так купи 64-битку, кто запрещает?

То есть, что мне нужно за меня должен решать производитель/продавец/и т.д. ? Чтобы пользоваться 64-битной виндой для понтов, нужно в довесок покупать 32-битную?

Flying_Funk
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Вы, ребята, опять ищете заговор копирайтеров там, где его нет.

Читай лиц. соглашения. Это можно делать только для Business версий. То, что этому МС не препятствует технически, ещё ничего не означает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Home Premium, Ultimate тоже легко можно менять на 64-битную. Надо только заказать за деньги диск у МС.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Тооочнооо!

Молодец. Т.е. мысль о том, что производитель/продаыец ноута не имеет права принуждать покупателя заключать договор с третьим лицом тоже понятна?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Читай лиц. соглашения.

Читал. Не нашел ни единой строчки, запрещающей.

Это можно делать только для Business версий.

А ничего, что в коробке семерки два диска - 32 и 64 бит. Во всех редакциях. В висте 2 диска было только в Ульмейт редакции, но без проблем менялись все остальные версии. Тем более, что для всех редакций диски не отличались ничем. Какой серийник введешь - такая и установится.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А ничего, что в коробке семерки два диска - 32 и 64 бит.

Совсем ничего. К OEM это не относится. Там и диска часто вообще нет. И лицензионные соглашения чуть-чуть не те, что для коробочных.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> К OEM это не относится. Там и диска часто вообще нет.

С ноутбуком не кладут. Но диски эти есть. У меня они есть. У кого нет - тому не надо.

И лицензионные соглашения чуть-чуть не те, что для коробочных.

И что ? Где в нем запрет менять разрядность ?

bolmer
()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

>То есть, что мне нужно за меня должен решать производитель/продавец/и т.д. ?

Хм, ну большинству людей точно не помешало бы поменьше выбирать. Я знаю, что есть люди, которые хотят и могут выбрать то, что им действительно надо (гики то есть). Но, возвращаясь к моему исходному вопросу, сколько таких? Хорошо, конечно, когда о тебе заботятся, но неужели у ЦеСТа нет более важных дел? Понимаешь, не то, чтобы я был против всего этого мероприятия, но то, как его ЦеСТ делает ... Вобщем лучше бы он вообще ничего не делал, чем такой цирк шапито. Мы ищем юриста для борьба с «ОЕМ-беззаконием». Плата - «большое спасибо». Хорошо хоть, информационную поддержку дают. А то вообще б было <я даже слова такого не знаю>. Кстати, интересно, а есть такие магазины, где дают возможность выбрать систему?

Чтобы пользоваться 64-битной виндой для понтов, нужно в довесок покупать 32-битную?

Да, только наоборот: 64-битная будет в довесок к 32-битной, потому что 32-битная сейчас больше распространена. Это, конечно, не касается случая, когда 32-битная система не обеспечивает работу ноутбука. Ну правда, если у тебя 32-битная система и на ней все работает, ну зачем тебе 64-битная система? Если, конечно, ты добавишь памяти, то тут возникнет такой конфликт: ты же внес изменение в исходную конфигурацию. Не знаю, как тут поступать, но таких людей по-любому еще меньше, чем тех, кто хочет вернуть Windows да и вроде такой случай должен описываться в документах на ноутбук.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> И что ? Где в нем запрет менять разрядность ?

В пункте 2г прямым текстом:

г. Разные версии. Программное обеспечение может включать несколько версий (например, 32- и 64-разрядную). Одновременно можно использовать только одну версию. Если изготовитель или установщик предлагает выбрать языковую версию один раз, вы сможете использовать только выбранную версию.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> г. Разные версии. Программное обеспечение может включать несколько версий (например, 32- и 64-разрядную). Одновременно можно использовать только одну версию. Если изготовитель или установщик предлагает выбрать языковую версию один раз, вы сможете использовать только выбранную версию

В этой фразе НЕТ запрета менять разрядность.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Но, возвращаясь к моему исходному вопросу, сколько таких

Ответ такой: закону не важно, сколько таких.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> В этой фразе НЕТ запрета менять разрядность.

А, точно, в 7 они всё-таки дошли до ума.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Программное обеспечение может включать несколько версий (например, 32- и 64-разрядную). Одновременно можно использовать только одну версию.

Не разрешается ОДНОВРЕМЕННОЕ использование разные версий, но менять - пожалуйста.

Если изготовитель или установщик предлагает выбрать языковую версию один раз, вы сможете использовать только выбранную версию.

ЯЗЫКОВУЮ ! На ОЕМ лэнгвидж пак вы и не поставите.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Ответ такой: закону не важно, сколько таких.

Да, но важно людям, которые смотрят со стороны, как ЦеСТ открыто признает, что у них нет денег ни на что!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Не разрешается ОДНОВРЕМЕННОЕ использование разные версий, но менять - пожалуйста.

да, нашёл уже, в 7 они это, слава аллаху, поменяли.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

1) Но, возвращаясь к моему исходному вопросу, сколько таких?

2) Ну правда, если у тебя 32-битная система и на ней все работает, ну зачем тебе 64-битная система?

3)Не знаю, как тут поступать, но таких людей по-любому еще меньше, чем тех, кто хочет вернуть Windows да и вроде такой случай должен описываться в документах на ноутбук.

1) На тех же форумах/отзывах о продукции: «Купил ноут с такой-то версией винды, сразу же снес и поставил такую-то версию - рекомендую!» - разве мало таких сообщений? Значит и пользователи, которые недовольны версией винды поставляемой с ноутом тоже есть (сколько именно - а кто ж их знает?)

2) А если ноут с вистой, а пользователь хочет с семеркой? Или хоум не хочет, а хочет бизнес/ультимэйт/что-там-ещё-есть? Право выбора ОС или отказа от нее должно быть в любом случае, или хотя бы удобная система возврата ден. средств.

3) Один случай, второй, третий - так и окажется, что услуга выбора/возврата ОС довольно востребована.

Flying_Funk
()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

> А если ноут с вистой, а пользователь хочет с семеркой? Или хоум не хочет, а хочет бизнес/ультимэйт/что-там-ещё-есть?

А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

bolmer
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

Ну сколько можно тупить то? Продай свой SDD и купи HDD 80. А теперь подумай тем, что у тебя там на плечах можешь ли ты проделать это с виндой или нет.

sersto
()
Ответ на: комментарий от bolmer

А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

Ноут считается аппаратным комплексом же, нет? Ноут+винда аппаратно-программным комплексом не считаются.

Flying_Funk
()
Ответ на: комментарий от Flying_Funk

> Ноут+винда аппаратно-программным комплексом не считаются.

Не считается кем ? Тобой ? Все производители считают ноут программно-аппаратным комплексом.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от sersto

А теперь подумай, ... можешь ли ты проделать это с виндой или нет.

Могу. И могу показать на Савеле места, где это делается. Только порядок цен не тот. А SSD за полную стоимость ты аналогично, не сдашь.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А если ноут с SSD 256 GB, а я хочу хард 80 Gb. Кто мне вернет разницу ?

Не пойдёт. Это составная часть ноута, а ОС - нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

Не считается кем ? Тобой ? Все производители считают ноут программно-аппаратным комплексом.

Пускай считают дальше, вот только ФАС так не считает, иначе не стали бы производители вводить (пускай и неудобную) процедуру возврата винды, да и MS не считает, что ноуты с их ОС - это единый программно-аппаратный комплекс, поэтому и в лицензиях пишут, что можно от винды отказаться.

Flying_Funk
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Все производители считают ноут программно-аппаратным комплексом.

Они могут считать что угодно, но нет ни одного закона, разрешающего им принуждать пользователя заключать какие-либо договоры с третьими лицами при покупке компа.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Не пойдёт. Это составная часть ноута, а ОС - нет.

Это кто тебе такую дикость сказал ? ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Виндузятники опять пошли по старым аргументам.

Мне как всегда непонятна мотивация виндузятников, ратующих против исправления ситуации с OEM. Им ведь не всё равно почему-то, было бы всё равно, они бы просто не обращали на это внимание.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Они могут считать что угодно, но нет ни одного закона, разрешающего им принуждать пользователя заключать какие-либо договоры с третьими лицами при покупке компа.

Все договоры, которые не противоречат законодательству - разрешены.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты.

А у кого покупатель эту часть приобретает?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Мне как всегда непонятна мотивация виндузятников, ратующих против исправления ситуации с OEM.

А какая ситуация с ОЕМ ? Я долго искал разницу между ОЕМ и коробкой. Ее нет. Не надо выдумывать того, чего нет.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Все договоры, которые не противоречат законодательству - разрешены.

В ЗоЗПП есть явный запрет на продажу товара «в нагрузку».

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Я долго искал разницу между ОЕМ и коробкой. Ее нет.

И разницы в цене нет? Какова вообще цена OEM? Как её определить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Теряюсь в догадках, чего ты этим хотел выразить.

Т.е. ОС - часть ноута, но при этом обязательно приобретается у третьей стороны. Так?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> В ЗоЗПП есть явный запрет на продажу товара «в нагрузку».

Ты хочешь выразить, что жесткий диск идет в нагрузку к ноуту ? Или ты хочешь выразить, что ноут работает без ОС ? Типа в БИОС полазить можно, да ?

bolmer
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Ты хочешь выразить, что жесткий диск идет в нагрузку к ноуту ?

нет

Или ты хочешь выразить, что ноут работает без ОС ?

да

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> Т.е. ОС - часть ноута, но при этом обязательно приобретается у третьей стороны. Так?

Так, естественно. А ты хочешь сказать, что жесткий диск диск делает Lenovo чтоли ? Нет, это не так.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

И мне всё равно непонятна мотивация.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> А ты хочешь сказать, что жесткий диск диск делает Lenovo чтоли ? Нет, это не так.

Но приобретается он именно у Lenovo или дилера. Без договора с производителем жёсткого диска. Вот в чём тонкость-то.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

Это кто тебе такую дикость сказал ? ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты.

т.е. неотделимая ?

+ в случае железа - оно ваше можете хоть по частям продать,

в случае Винды - вы НИКТО, вы получаете ее впрокат

Sith ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от bolmer

>Так, естественно. А ты хочешь сказать, что жесткий диск диск делает Lenovo чтоли ? Нет, это не так.

какой же упертый и тугодумный вендотролль. чес слова.

покупая ноут Lenovo ты заключаешь с ними соглашение, не с Seagate ни с Intel и т.д. все проблемы по железу Lenovo берет на себя

за мастдай же они не отвечают. это именно продукт НАВЯЗАННЫЙ ничего общего с ноутом не имеющий

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> покупая ноут Lenovo ты заключаешь с ними соглашение, не с Seagate ни с Intel и т.д. все проблемы по железу Lenovo берет на себя

за мастдай же они не отвечают.

FAIL. В том и суть OEM лицензии, что за мастдай отвечает леново.

bolmer
()
Ответ на: комментарий от anonymous

> это именно продукт НАВЯЗАННЫЙ ничего общего с ноутом не имеющий

L*novo рекомендует W*ndows V*sta(R) Home Premium

L*novo рекомендует ОС W*ndows 7


Подобными «рекомендациями» их сайт просто испещрён. Вы правы, уж слишком навязчивая «рекомендация» — «рекомендуем и втюхиваем!»

ilu
()
Ответ на: комментарий от bolmer

> Могу. И могу показать на Савеле места, где это делается. Только порядок цен не тот. А SSD за полную стоимость ты аналогично, не сдашь.

Ментам потом будешь доказывать, что ты сделал все правильно и что ОЕМ лицензия тебе позволяет продать ненужную тебе винду.

FAIL. В том и суть OEM лицензии, что за мастдай отвечает леново.

Прекращай жить в сферическом вакууме. Рекомендую очень внимательно перечитать гарантийный талон к своему ноутбуку, там в каждом абзаце будет отказ от гарантий на ОС.

sersto
()
Ответ на: комментарий от bolmer

Ноут+винда аппаратно-программным комплексом не считаются.

Не считается кем ? Тобой ? Все производители считают ноут
программно-аппаратным комплексом.

Точно-точно? И на этот комплекс два договора - один купли-продажи, второй - EULA? Т.е. венда НЕ ПРОДАЕТСЯ. И вендор отвечает за комплекс? Вот мобилу с неработающей прошивкой я легко вернул (невзирая на «изменения» - телефонную книгу забыл почистить и музыку не потер) А если ноут действительно поломался, как сдать? Железо примут, а как быть с вендой? И почему вообще покупателей этого «комплекса» не сажают по 146-й статье - стоимость ОЕМ маздая не указана, значит (по ГК) и договор не заключен. Стало быть и пользоваться нельзя, пЕрат иначе. :)

AleXP
()
Ответ на: комментарий от bolmer

>Ты хочешь выразить, что жесткий диск идет в нагрузку к ноуту ? Или ты хочешь выразить, что ноут работает без ОС ? Типа в БИОС полазить можно, да ?

Дебил, ты разницу между «hardware» и «software» понять не можешь? Ноут без жесткого диска «кусок дорого железа», а ноут без венды, это работоспособный ноут.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от bolmer

FAIL. В том и суть OEM лицензии, что за мастдай отвечает леново.

Ололо!!! EPIC FAIL! Вот что значит быть тупым, да еще и вендузятником. Ни Lenovo, ни ху#во, ни другая контора не отвечает за винду, внезапно даже сама m$ пишет в своей EULA что за винду она ответственности не несет.

Ты бы хотя бы читал что-ли, чем ты пользуешься и под чем соглашаешься, бугога.

Gloub
()
Ответ на: комментарий от anonymous

>Виндузятники опять пошли по старым аргументам.

Мне как всегда непонятна мотивация виндузятников, ратующих против >исправления ситуации с OEM. Им ведь не всё равно почему-то, было бы >всё равно, они бы просто не обращали на это внимание.

Попробую ответить за вендузятников, а они, если что - поправят. Итак, одна часть - тролли. Профессиональные или по скудоумию. Дела у некрософт, полагаю, не столь хороши, как им хотелось бы представить - законопослушная Европа переходит на СПО, наши - как пЕратили, так и ператят, дураков нет маздай покупать, вся надежда у некрософт только на ОЕМ и осталась, а тут и его обрезать хотят. Будет легкая процедура возврата - кому ж это дерьмо нужно будет? Оно и теперь далеко не всем нужно, да сдать дороже чем плюнуть на это дело выходит, вот и накручивается статистика. А просрет некрософт рынок ОСей - хана ему. Кто ж тогда остальной его софт покупать станет, если маздая не будет? К чему он тогда? Так что биться некрософт будет яростно и троллей армию наймет. Вторая часть - это те, кто с дуру маздай купил. Обидно быть в одиночестве в дураках. Хочется и остальных опустить. Ведь никто маздай не запрещает, хочешь - покупай. Не хочешь покупать - ставь пиратку, кто тебя дома тронет? Но нет, надо чтобы и соседу хуже было. Анекдот про русских в аду помните? Да, это про нас. Нас охранять не надо - если кто из котла вылезти попробует, его соседи обратно затащат. Ну и последнее - скопом дешевле, халява за чужой счет. Если к каждому ноуту прикладывать (небесплатно) собачий намордник, то намордники за счет большой серии окажутся дешевле, чем просто в магазине. Да, большинству они не нужны, но те, кому нужны, будут очень довольны. Впрочем, сколько на самом деле стоит ОЕМ неизвестно, может статься, совсем не так дешево, как некоторые думают. Назови цену (а это возможно только в случае, если ОЕМ можно купить отдельно, иначе, если отдельно не продается, можно и кольца с бриллиантом назвать цену бриллианта равной 10 руб - все равно отдельно не продается, риска никакого), глядишь и число «отказников» резко увеличится. Явно ведь берут не 100-150 руб, которые возвращают в случае отказа. Да и то с гиммороем. Обман налицо

AleXP
()
Ответ на: комментарий от bolmer

>Все договоры, которые не противоречат законодательству - разрешены.

Замечательно! Отчего бы тебе не подписать заодно договор (законодательство не запрещает) на мытье полов в магазине? А то мож почку заодно пожертвовать кому-нить? Не запрещает - еще не значит, что обязывает. Никто не запрещает тебе встать у магазина и по 100$ каждому прохожему раздавать. Вперед!

AleXP
()
Ответ на: комментарий от sersto

Как будто вас кто под пистолетом заставляет подписывать гарантийный талон. Как ребенок, честное слово. Не нравится текст гарантии - отказывайтесь от покупки и ищите другое место.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от bolmer

ОС - составная часть ноута не хуже видеокарты

lenin, перелогиньтесь

dexpl ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от AleXP

Упустил еще один вариант - Стокгольмский синдром называется.Это когда жертва начинает сочувствовать своему палачу, «понимает его, входит в положение», бросается на его защиту даже. Как раз про вендопользователей :)

AleXP
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Давайте сперва определимся, что такое поддержка ОС, что такое гарантия и может ли быть так, что комплекс включает в себя абсолютно разные с правовой точки зрения детали. Единственная аналогия, которая у меня возникает - покупка лицензионного диска с фильмом. Но даже там, слава богу, никто не заявляет о комплексе «оптический носитель в коробочке, плюс интеллектуальная собственность в виде питов на нём.»

Hokum ☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.