Альт Линукс объявляет о подготовке к выпуску серверного дистрибутива с длительной поддержкой

SUSE и openSUSE все же разные вещи, Novell'овские патчи рассчитаны на улучшение совместимости с мс офисом, для большинства это более важно. Поиск и установку можно производить не только из software.opensuse.org/search кликанием из браузера, можно искать через http://packages.opensuse-community.org/ ,а так же подключать репозитории, зайдите на http://download.opensuse.org/ там есть все что нужно.

> вы можете

Доказательства приведите или публично выставите себя врунишкой.

> Если сразу обозвать оппонента дураком и написать, что слив засчитан, то можно считать, что победа в споре уже в кармане.

Это я оставляю на Вашей совести. Значит, пруфлинка Вы привести не в состоянии и я, следуя своему слову, считаю Вас балаганным трепачом.

> Может кто-то из выдающихся программистов компании альтлинукс напишет робота, который будет сравнивать версии программ в апстриме и версии пакетов?

Вообще-то у lav@ такой робот уже давно есть, если Вы не в курсе.

> Доказательства приведите или публично выставите себя врунишкой.

алтовцы как всегда показывают, что с логикой у них большой напряг, «уже сейчас доступна для скачивания с ftp и torrent пробная версия» - при этом наборов патчей из snv/git для каждой отдельной версии библиотек/программ у вас нет, т.е. вы не только можете - но и уже так делаете, обозвав LTS обычный срез текущих версий софта, хотя конечно, таким слепым кротам, которые в упор не видят ШГ на своих же экранах и «слипающиеся» буквы, простительно не видеть и эту «мелочь»

> при этом наборов патчей из snv/git для каждой отдельной версии библиотек/программ у вас нет,

Это ничего, почти все (а, может, и все) пакеты base system из git собираются, а, вовсе, не из src.rpm ? ;-) Кто сказал, что там пусто ? Я бы не рискнул...

т.е. вы не только можете - но и уже так делаете, обозвав LTS обычный срез текущих версий софта

Хм. А почему бы и не сделать текущий срез, обозвать его LTS и положенное время сопровождать патчами ?

> Это ничего, почти все (а, может, и все) пакеты base system из git собираются, а, вовсе, не из src.rpm ? ;-) Кто сказал, что там пусто ? Я бы не рискнул...

рядом с любым убунтовским пакетом лежит патч, который в себе в том числе содержит исправления для актуальной версии( т.е. те, что лежат в SVN, но еще не доступны в текущей оф. версии ), а альте такого нет - а как они собирают пакеты это их личное дело

Хм. А почему бы и не сделать текущий срез, обозвать его LTS и положенное время сопровождать патчами ?

хорошо - прошел уже не один день, пусть покажут хоть один патч за это время

> который в себе в том числе содержит исправления для актуальной версии( т.е. те, что лежат в SVN, но еще

не доступны в текущей оф. версии ), а альте такого нет

Я, вообще-то, показывал, где это смотрится: http://www.sisyphus.ru/
Можно смотреть по любому интересующему пакету, например: http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=glibc.git

хорошо - прошел уже не один день, пусть покажут хоть один патч за это время

Баги уже есть на bugzilla.altlinux.ru ? Да и, вообще, речь, пока, про бету. Я вот не уверен, что под неё даже репозитарий сделан.

> Я, вообще-то, показывал, где это смотрится: http://www.sisyphus.ru/

я, вообще-то, вроде объяснял чем отличается LTS + своевременные заплатки багов/уязвимостей от того, что в альте

например: http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/?p=glibc.git

«Fake merge branch 'fedora/2.11/master'» - ололо :)

ну и ты схитрил:

http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/

показывает, что «Last Change» в большинстве своем имеет просто неприличную дату

Баги уже есть на bugzilla.altlinux.ru ? Да и, вообще, речь, пока, про бету. Я вот не уверен, что под неё даже репозитарий сделан.

бгг :) так это не LTS, а LTNS :) для той же убунту 10.04, сразу же после объявления о первой альфе, обновления десятками Мб в день приходят

> «Fake merge branch 'fedora/2.11/master'» - ололо :)

Ну так оно примерно понятно, для чего. Некоторые ограничения git. ;-)

http://git.altlinux.org/people/ldv/packages/

Вообще-то LDV ведёт далеко не все пакеты. Но, иногда, что-то кому-то помогает патчить. Его рабочий репозитарий, соответственно, остаётся. Берём первую же позицию: http://www.sisyphus.ru/ru/srpm/Sisyphus/ImageMagick/gear

обновления десятками Мб в день приходят

А уверен, что они нужны, и они без новых багов ? ;-)

> «уже сейчас доступна для скачивания с ftp и torrent пробная версия» - при этом наборов патчей из snv/git для каждой отдельной версии библиотек/программ у вас нет

git.altlinux.org. Сам LTS, кстати, начнётся в момент бранчевания, если Вы не знали.

т.е. вы не только можете - но и уже так делаете, обозвав LTS обычный срез текущих версий софта,

Ознакомьтесь, пожалуйста, со значением слова «репозиторий». Пока Вы не привели доказательства. Старайтесь дальше.

> Берём первую же позицию:

и видим обновление до версии из git, а не исправления - мы ведь все еще про LTS говорим, да? ;)

А уверен, что они нужны, и они без новых багов ? ;-)

это я насчет «не уверен, что под неё даже репозитарий сделан.»

> рядом с любым убунтовским пакетом лежит патч, который в себе в том числе содержит исправления для актуальной версии

Да, это тянется из Debian. Но работать с этим куском крайне неудобно. Раздробленные по назначению поатчи доступны и через git и с sisyphus.ru для каждого пакета. Прошу Вас прежде, чем показывать свою некомпетентность, ознакомится хотя бы поверхностно в вопросом.

хорошо - прошел уже не один день, пусть покажут хоть один патч за это время

LTS ещё не запущен, так как не выделен бранч. Очевидно, Вы слабо представляете workflow в LTS (даже на примере Ubuntu), что озвучиваете такую нелепицу.

> git.altlinux.org

so slow, читайте дальше

Сам LTS, кстати, начнётся в момент бранчевания, если Вы не знали.

чтоб его выпустить - надо иметь уже все готовое для поддержки, если Вы не знали

Ознакомьтесь, пожалуйста, со значением слова «репозиторий». Пока Вы не привели доказательства. Старайтесь дальше.

то что у вас каша вместо четкого разделения на багфиксы и срезы/текущие версии софта - я уже показал, но вы настолько слепы и тупы, что не видите очевидного

> через git и с sisyphus.ru для каждого пакета.

доо, мы уж обсудили метровые патчи из sisyphus.ru - тысячи их

LTS ещё не запущен, так как не выделен бранч.

только альтовцы могут выпустить «новый» LTS дистрибутив и раздавать образы с ним, даже не создав для него бранч

> то что у вас каша вместо четкого разделения на багфиксы и срезы/текущие версии софта - я уже показал, но вы настолько слепы и тупы, что не видите очевидного

LTS ещё не выпущен. В который раз повторяю. На p5, к примеру, мы не выкладываем новые мажорные версии ПО. Так что не показывайте себя хамлом.

> и видим обновление до версии из git, а не исправления - мы ведь все еще про LTS говорим, да? ;)

А вот это уж на откуп мантейнера. Если он считает, что можно, значит можно. Кроме того, эта ссылка про Сизиф в данном случае, хотя это и не значит, что подобное обновление невозможно и для стабильного репозитария в каких-то случаях.

А уверен, что они нужны, и они без новых багов ? ;-)

это я насчет «не уверен, что под неё даже репозитарий сделан.»

А я именно про «обновления десятками Мб в день приходят». Что-то я не верю в такое количество багов, ощущение создаётся, что новое тянут.

> доо, мы уж обсудили метровые патчи из sisyphus.ru - тысячи их

Примеры или в очередной раз придётся уличать вас во лжи и некомпетентности.

только альтовцы могут выпустить «новый» LTS дистрибутив и раздавать образы с ним, даже не создав для него бранч

Мы пока не выпустили LTS-дистрибутив.

> На p5, к примеру, мы не выкладываем новые мажорные версии ПО

Ну есть, есть исключения. :-) ClamAV, кстати, пора в p5 перенести из 5.1.

> LTS ещё не выпущен. В который раз повторяю.

«Альт Линукс объявляет о выпуске альфа-версии серверного дистрибутива с длительной поддержкой (LTS, 5 лет) ALT Linux 6.0 Centaurus. Уже сейчас доступна для скачивания с ftp и torrent пробная версия.»

что это? вы не собираетесь развивать и поддерживать эту альфу?

Так что не показывайте себя хамлом.

вы сами провоцируете такое к себе обращение - не надо строить из себя невинность

> мы уж обсудили метровые патчи из sisyphus.ru - тысячи их

Примеры или в очередной раз придётся уличать вас во лжи и некомпетентности.

вы точно идиот - примеры чего вам надо? тысяч метровых патчей с исправлениями в sisyphus.ru? ну так нет их - в том то и дело

Мы пока не выпустили LTS-дистрибутив.

а что вы раздаете в качестве альфы тогда?

> «Альт Линукс объявляет о выпуске альфа-версии серверного дистрибутива с длительной поддержкой

(LTS, 5 лет) ALT Linux 6.0 Centaurus. Уже сейчас доступна для скачивания с ftp и torrent пробная версия.»

Наверное, тут я, всё-таки, поддержу. Мне тоже формулировка не очень понятна. Я бы так предположил, что тут, по большей части, речь про тестирование инсталлятора и, возможно, ovz-ядра, 2.6.27 которое.

>Это я оставляю на Вашей совести. Значит, пруфлинка Вы привести не в состоянии и я, следуя своему слову, считаю Вас балаганным трепачом.

После подобных высказываний я считаю дальнейший наш спор бесперспективным, люди могут и не заметить разницы.

>Вообще-то у lav@ такой робот уже давно есть, если Вы не в курсе.

Тогда вы прекрасно знаете, какая доля пакетов репозитария давным-давно забыта авторами.

>> Вообще-то у lav@ такой робот уже давно есть, если Вы не в курсе.

Тогда вы прекрасно знаете, какая доля пакетов репозитария давным-давно забыта авторами.

Можно назавать какой-нибудь забытый пакет, без одновления которого наступает задница и можно ползти на кладбище ? :-)

>Можно назавать какой-нибудь забытый пакет, без одновления которого наступает задница и можно ползти на кладбище ?

Ну не то, что нельзя воспользоваться версией на пару цифирек ниже последней, и не то, что на предложение накатить патч, исправляющий работу программы с более свежим окружением никто не отзывается, но как-то любителей держать на домашних машинах Debian Stable к концу двухлетнего цикла его существования не слишком много.

> но как-то любителей держать на домашних машинах Debian Stable к концу двухлетнего цикла его существования не слишком много.

Для таких нелюбителей есть Sisyphus. :-)

Шутки шутками, но, в общем-то, если рассылку sisyphus@ почитывать, можно вполне обойтись без особенных проблем в последние несколько лет, с тех пор, как на сборку не пропускаются пакеты, что-то явно ломающие.

> и видим обновление до версии из git, а не исправления - мы ведь все еще про LTS говорим, да? ;)

Мне кажется, тут есть некоторое непонимание. В ALT Linux сейчас принято собирать пакеты из git репозиториев (сборка из srpm поддерживается как legacy для удобства части майнтейнеров). Но это вовсе не значит, что эти git репозитории являются просто копиями upstream репозиториев. Более того, в большинстве случаев это не так (особенно, если upstream пакета вообще не в git). В ALT Linux существует возможность при поддержке пакета оперировать не метровыми патчами, как в ubuntu и debian (впрочем, я слышал, недавно и в debian появилась возможность делить мегапатч на части) а отдельными коммитами. В srpm эта разница между upstream кодом и тем, что, собственно, будет собираться, может укладываться по разному, в зависимости от желаний и вкусов майнтейнера (см файл .gear/rules в git репозитории на git.alt): как автоматически сгенерированный из git мегапатч, как набор патчей, как тарболл с уже внесёнными изменениями (возможно, существуют и другие варианты :-D )

>Для таких нелюбителей есть Sisyphus.

Ну вот у нас со Skullом многолетний спор, какая часть этого сизифа может поспорить древностью со стабильным debianом, в рамках ещё более глобального спора по поводу того, что этот сизиф --- третий в мире и второй в Сибири репозитарий (по очень хитрой методике подсчёта). Впрочем, поскольку аргументы Skullа про то, что у бубунты и федоры репозитарии неправильные как-то не внушают, то он последнее время предпочитает сводить этот спор к переходу на личности и требовать ручного пересчёта голосов.

> что это? вы не собираетесь развивать и поддерживать эту альфу?

Мы будем её поддерживать, когда она станет полноценным дистрибутивом.

вы сами провоцируете такое к себе обращение - не надо строить из себя невинность

Вы сами показываете свой уровень культуры. Я же до такого не опускаюсь.

> вы точно идиот - примеры чего вам надо?

Подтверждение вашего повествовательного тезиса «мы уж обсудили метровые патчи из sisyphus.ru - тысячи их». Не хамите, хамство — показватель не только низкого уровня культуры, но и шаткости аргументации.

а что вы раздаете в качестве альфы тогда?

Предварительную версию.

> Тогда вы прекрасно знаете, какая доля пакетов репозитария давным-давно забыта авторами.

Нет, такой статистики у меня нет. Задачи такой не ставилось.

> какая часть этого сизифа может поспорить древностью со стабильным debianом

Какая-то, безусловно, может. Но я уже просил назвать пакеты, без обновления которых жить нельзя.

Впрочем, поскольку аргументы Skullа про то, что у бубунты и федоры репозитарии неправильные

Так речь про контролируемый репозитарий, а не про то, что кто-то там где-то насоздавал что-то, чья совместимость может быть убита одним обновлением glibc. Мы не про статическую сборку ? ;-)

>Так речь про контролируемый репозитарий, а не про то, что кто-то там где-то насоздавал что-то, чья совместимость может быть убита одним обновлением glibc.

Ну как-то Debian вроде как пережил замену glibc на eglibc. Опять же это всё-таки их репозитарий, они же не подключают напрямую sid или testing, если что сломается, то и починить никто не запрещает. А вот заброшенную часть сизифа, если там что-то ломается за рамками разумения робота-пересборщика чинить некому.

Вот, например есть древний wxmacmolplt, есть новый firefly-pcgamess, с которым сизифовский wxmacmolplt несовместим, есть патчи на сайте pcgamessа чтобы эту совместимость восстановить, только автор пакета забил давно.

> Вот, например есть древний wxmacmolplt, есть новый firefly-pcgamess, с которым сизифовский wxmacmolplt

несовместим, есть патчи на сайте pcgamessа чтобы эту совместимость восстановить, только автор пакета забил давно.

Мне сложно считать критичными пакеты, про которые я только сейчас узнал. Это по химии визуализатор, я правильно понял ? Он, действительно, достоин починки ?

> А вот заброшенную часть сизифа, если там что-то ломается за рамками разумения робота-пересборщика

чинить некому.

Если меняется soname, другой робот просто не пропустит библиотеку в Сизиф, если она замещает старую, а старая требуется каким-то другим пакетам. Придётся оформлять задание на пересборку всех зависимых пакетов.

>Если меняется soname, другой робот просто не пропустит библиотеку в Сизиф, если она замещает старую, а старая требуется каким-то другим пакетам. Придётся оформлять задание на пересборку всех зависимых пакетов.

Судя по комментам жизнь любого пакета под altlinux заканчивается на этапе его сборки, если он собрался, то дальнейшая работоспособность больше никого не интересует.

> Судя по комментам жизнь любого пакета под altlinux заканчивается на этапе его сборки

Нет, жизнь пакета заканчивается тогда, когда он становится никому из мантейнеров не нужен. Прочувствуй разницу. :-)
После этого он какое-то время трепыхается, пока сохраняется пересобираемость.

>Нет, жизнь пакета заканчивается тогда, когда он становится никому из мантейнеров не нужен. Прочувствуй разницу.

Вот меня терзают смутные сомненья, что разницы тут нету.

> Вот меня терзают смутные сомненья, что разницы тут нету.

ТАк если пакет никому не нужен, зачем хлам в репозитарии ? :-)

>Так если пакет никому не нужен, зачем хлам в репозитарии ?

Чтобы Skull радовался, что этот репозитарий третий в мире. Ну и опять формальной логикой получается, что вся пользовательская база не шире, чем мантейнеры этого репозитария. Ну и статистика distrowatch неплохо коррелирует с вышенаписанным.

> Ну и опять формальной логикой получается, что вся пользовательская

база не шире, чем мантейнеры этого репозитария.

Но только если пакет нужен, а его нет, берёшь, и становишься мантейнером. А не собираешь его в тёмном углу для себя любимого.

> Чтобы Skull радовался, что этот репозитарий третий в мире.

Не третий. И никаких эмоций по выкидыванию пакетов ни я, ни члены ALT не испытывают. Sisyphus — живой организм, отторгающий омертвевшие куски. Это не Debian, в котором копится всё, что было. ;)

Ну и опять формальной логикой получается, что вся пользовательская база не шире, чем мантейнеры этого репозитария.

Приведите цепочку этого умозаключения, пожалуйста. Очевидно, что у Вас ошибка, так как делать выводы об общем на основании частного, как правило, приводит к неверному результату.

P.S. Я, кстати, понял на Вашем примере, почему не любят ALT Linux. Потребителям в России, которые никому не нужны из западных вендоров, приходится от безысходности что-то поменять кидаться на всех. ;)

>Приведите цепочку этого умозаключения, пожалуйста

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4779858&cid=4801654 + http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4779858&cid=4802506 = множество тех, кому нужен пакет и кто не мантейнеры --- пустое, либо одно из этих высказываний не соответствует истине.

> http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4779858&cid=4801654 + http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4779858&cid=4802506 = множество тех, кому нужен пакет и кто не мантейнеры --- пустое, либо одно из этих высказываний не соответствует истине.

Неверное умозаключение, так как на основании взаимоотношений мейнтейнер-репозиторий нельзя сделать вывод о собственно потребителях. Они и не рассматривались в обоих постах. Кроме того, автор первого поста явно дал понять, что пакет остаётся в репозитории безотносительно от позиции мейнтейнера: «После этого он какое-то время трепыхается, пока сохраняется пересобираемость».