> С развитием дешёвого доступа в интернет важнейшие функции LUG просто напросто отпали - интернет их заменил

Угу, угу. Вот когда для первого выхода в интернет из Linux не нужен будет ПК с Windows чтобы найти в интернете 325-ю инструкцию по настройке интернета в Linux (в первую очередь, я про нежно любимый отечественными провайдерами PPTP, но не только) - тогда это утверждение будет правдой.

Понятно, что по своему происхождению это НЕ проблема Linux. Но так уж получается, что по состоянию дел - это его проблема.

> им спасибо надо сказать, а не кричать что они быдло...

Ну это такой вид спорта у т.н. «первонахов».

Вменяемых людей в ветке больше, если прочитать дальше...

>количество инсталл-фестов

Не стоит принимать это за показатель популярности. Есть же серверные/ентерпрайзные дистрибутивы, которым такой формат мероприятий не впился. Есть сложные дистрибутивы, которые лучше не ставить новичкам. А остальные настолько просты в установке и настройке, что никакие инсталл-фесты не нужны.

Пока мы соберемся, уже kernel-3.0.0 и gcc 5.0.0 выйдут.

> Слишком стандартно.

При ответе на стандартнейшую тупость искать нестандартные варианты - обойдутся.

Ну где тупость то? Про задротов - все верно. Кто-то с этим согласен, и от этого злится, выдавая заранее приготовленные фразы.

> Когда для первого выхода в интернет из Linux не нужен будет ПК с Windows чтобы найти в интернете 325-ю инструкцию по настройке интернета в Linux (в первую очередь, я про нежно любимый отечественными провайдерами PPTP, но не только) - тогда это утверждение будет правдой.

Эта проблема тоже решаема: У нас в городе часть людей сидит на ADSL-интернете, а часть - на домовых сетях с VPN-подключением (лично у меня первый случай).

В первом случае достаточно настроить ADSL-модем в режим роутера и включить DHCP, а затем наслаждаться независимостью от настроек интернет-соединения.

Во втором случае можно купить роутер и настроить его на автоматическое подключение по VPN (хотя, роутер есть смысл брать только при нескольких ПК, но все же).

> а когда гентупати будет?

инсталл фест это как ни крути, а все таки культурное мероприятие, а быдло и культурные мероприятия вещи несовместимые. Так что генту пати скорее всего не будет никогда. Ну в общем вы поняли.

>Ну в общем вы поняли.

Все понятно, анонимус опять написал йухню. Иначе быть не может.

>Вот когда для первого выхода в интернет из Linux не нужен будет ПК с Windows чтобы найти в интернете 325-ю инструкцию

Сегодня поставил люсид, воткнул кабель и интернет заработал. Я конечно соблюл традицию и прочитал 325-ю инструкцию, но это только лишь красивый древний обычай. А луг не должен превращаться в компьютерные курсы: «скопируют образ операционной системы на Вашу флешку» и «помогут вам с установкой и начальной настройкой» не очень вяжется с «наиболее дружественный и подходящий для начинающих пользователей». Если подходит для начинающих и они идут на инсталлфест чтобы им помогли, значит проблема у них не с линуксом, а с общим пониманием.

>луг не должен превращаться в компьютерные курсы: «скопируют образ операционной системы на Вашу флешку» и «помогут вам с установкой и начальной настройкой» не очень вяжется с «наиболее дружественный и подходящий для начинающих пользователей». Если подходит для начинающих и они идут на инсталлфест чтобы им помогли, значит проблема у них не с линуксом, а с общим пониманием.

Не торопитесь с выводами. Да, Ubuntu ориентирована на новичков в Linux, но при любом внедрении нового продукта есть проблемы.

Представим ситуацию: Пользователь поставил Linux, он уже знает что такое компьютер, что такое ядро ОС, и прочее, но линуксом никогда не пользовался. Откуда ему знать какие в Linux вообще есть программы? А тут удачно подвернулся Install Fest, он туда идет, и спрашивает про то, какие есть проги для его нужд под Linux.

Второй случай: Человек хочет Linux, но не может/не хочет мучаться с разбиением на разделы, размером свопа и прочее, он идет на Install Fest, там ему ставят Ubuntu, объясняют откуда брать проги, настраивают, и он уходит с тем, зачем пришел.

Случай третий: Человек готов лазить в гугле, ему интересно изучать новое, но интернет только через GPRS. Он приходит на фест, получает диск с дистрибутивом, приходит домой, ставит, и разбирается сам.

> Эта проблема тоже решаема: У нас в городе часть людей сидит на ADSL-интернете

Ну да, я тоже в итоге на ADSL сбежал, благо был выбор. Но не всех и не всегда может устроить такой вариант. И даже не всегда он доступен, увы.

а часть - на домовых сетях с VPN-подключением

Во втором случае можно купить роутер и настроить его на автоматическое подключение по VPN

Да, можно. Но вот здесь уже мы отсекаем часть пользователей, которая не готова покупать роутер, только для того, чтобы оно в линуксе работало. Точнее, у них есть выбор: либо покупать роутер, либо брать бубен и долго и упорно шаманить с настройками PPTP-клиента в линуксе, коих даже числом много. А провайдер про них далеко не всегда подробно пишет (ибо в XP всё работало), и даже для частых случаев нередко приходится перекомпилять ядро только для того, чтобы в интернет выйти.

При таком раскладе неудивительно, что большинство народу предпочтёт третий вариант - возвращение на уютненькую венду. Ну либо при особом расположении к линуксу - дуалбут с сохранением вендозависимости.

> Второй случай: Человек хочет Linux, но не может/не хочет мучаться с разбиением на разделы, размером свопа и прочее, он идет на Install Fest, там ему ставят Ubuntu, объясняют откуда брать проги, настраивают, и он уходит с тем, зачем пришел.

Кстати, я по этому варианту другу линукс поставил. Он ни разу не технарь, просто интересно было.

И да - мой пост про 325-ю инструкцию был как раз «в защиту» Install Fest-ов.

>Не стоит принимать это за показатель популярности.

Если брать настольный рынок, то приблизительно справедливо.

А остальные настолько просты в установке и настройке, что никакие инсталл-фесты не нужны.

Не думаю, что отсутствие инсталл-фестов этих «настолько простх в установке и настройке» дистрибутивов имеет такое объяснение. Убунта не сложнее самого простого из них.

В Новосибе один товарищ планировал. Чуть ли не билдсервер хотел с собой тащить.
Ну а что, я бы сходил. Только если это будет действительно инсталл фест, то всем понадобится небольшой отпуск и спальные мешки.

MuZHiK-2> Я вообще толку не вижу в подобных мероприятиях, популяризация сомнительная.

Если грамотно распиарить и организовать - ещё как не сомнительная.

hobbit> Вот когда для первого выхода в интернет из Linux не нужен будет ПК с Windows чтобы найти в интернете 325-ю инструкцию по настройке интернета в Linux (в первую очередь, я про нежно любимый отечественными провайдерами PPTP, но не только) - тогда это утверждение будет правдой.

И в чём тут проблема?

1. Роутеры
2. С чего вдруг при переходе с Windows на GNU/Linux поиск руководств по настройке доступа в интернет является проблемой? Тем более, что в ряде случаев сами провайдеры выкладывают у себя статьи, да и в альте достаточно из Alterator Control Center настроить соединение pptp. Проверил - работает даже в древнем ALT Linux 4.0 .

dlumv> Во втором случае можно купить роутер и настроить его на автоматическое подключение по VPN (хотя, роутер есть смысл брать только при нескольких ПК, но все же).

Я, кстати, запарился с изменениями у провайдера, и купил таки роутер. Куча проблем отпала. Даже отпал вопрос о том, как из netinstall дистрибутивы ставить. Да и многим будет удобно к роутеру прикрутить торрентокачалку-раздавалку. Так что роутер за 500-800 рублей - очень хороший вариант. (я покупал с поддержкой WiFi рубликов за 1200 вроде)

Хочешь заняться организацией? Я тоже не против.

operast> «скопируют образ операционной системы на Вашу флешку» и «помогут вам с установкой и начальной настройкой» не очень вяжется с «наиболее дружественный и подходящий для начинающих пользователей».

Кстати, поэтому Windows нифига не дружественна к пользователям.

Неправда, релизы стэйджей выходят. Но никому, кроме, ньюфагов они не интересны..

dlumv> Представим ситуацию: Пользователь поставил Linux, он уже знает что такое компьютер, что такое ядро ОС, и прочее, но линуксом никогда не пользовался. Откуда ему знать какие в Linux вообще есть программы?

LOR-Wiki, таблица аналогов программ, и т.д.

Я же написал: интернет заменяет обучающую функцию LUG.

dlumv> Второй случай: Человек хочет Linux, но не может/не хочет мучаться с разбиением на разделы, размером свопа и прочее, он идет на Install Fest, там ему ставят Ubuntu, объясняют откуда брать проги, настраивают, и он уходит с тем, зачем пришел.

А может ещё на линуксоресурсе отыскать человека из своего города, который ему поможет. Опять же - я выше писал.

А инсталлфест - событие не ежедневное, и даже не ежемесячное.


dlumv> Случай третий: Человек готов лазить в гугле, ему интересно изучать новое, но интернет только через GPRS. Он приходит на фест, получает диск с дистрибутивом, приходит домой, ставит, и разбирается сам.

Я выше писал: с развитием дешёвого анлимного интернета самые важные функции LUG потеряют актульность.

Ещё не потеряли, но скоро потеряют.

hobbit> Но вот здесь уже мы отсекаем часть пользователей, которая не готова покупать роутер, только для того, чтобы оно в линуксе работало. Точнее, у них есть выбор: либо покупать роутер, либо брать бубен и долго и упорно шаманить с настройками PPTP-клиента в линуксе, коих даже числом много. А провайдер про них далеко не всегда подробно пишет (ибо в XP всё работало), и даже для частых случаев нередко приходится перекомпилять ядро только для того, чтобы в интернет выйти.

Дело тут ещё вот в чём:
Если пользователь осилил _самостоятельно_ настроить VPN в Windows - то в случае линукса ему достаточно знать основы и иметь при себе руководство по настройке. Факт в том, что даже не каждый пользователь осиливает настроить подключение по VPN ещё и потому, что провайдер порой не даёт настройки, чтобы срубить денег на услугах по настройке доступа в интернет. И есть куча других причин, почему даже для Windows роутер куда предпочтительнее, чем настройка соединения в Windows.

>если это будет действительно инсталл фест, то всем понадобится небольшой отпуск и спальные мешки.

)))

ну как-раз на майских неделю можно выделить

>Хочешь заняться организацией?

нет. хочу поучаствовать в качестве нуба

>Убунта не сложнее

Зато кривее.

O'RLY?

Неправда, релизы стэйджей выходят. Но никому, кроме, ньюфагов они не интересны.

Раньше хоть план был, два выпуска в год. А теперь неопределённость в этом вопросе.

>«скопируют образ операционной системы на Вашу флешку» и «помогут вам с установкой и начальной настройкой» не очень вяжется с «наиболее дружественный и подходящий для начинающих пользователей».

Кстати, поэтому Windows нифига не дружественна к пользователям.

Это советы и помощь особо актуальны пользователям нетбуков. У Вантуза на этом попреще ещё сложнее, нам без внешнего привода посложнее будет.

>Вот когда для первого выхода в интернет из Linux не нужен будет ПК с Windows чтобы найти в интернете 325-ю инструкцию по настройке интернета в Linux (в первую очередь, я про нежно любимый отечественными провайдерами PPTP, но не только) - тогда это утверждение будет правдой.

Ну вот как минимум это и помогут решить человеку на фесте. Он рассказывает что у него за провайдер, а опытные пользователи после инсталла ему всё подготовят для успешного выхода в паутину.

>LOR-Wiki, таблица аналогов программ, и т.д.

Я сам только сейчас узнал о существовании оной.

А инсталлфест - событие не ежедневное, и даже не ежемесячное.

Для кого-то это может быть переломный момент, мол всё думал-думал, не решался, а тут фест подвернулся.

Я выше писал: с развитием дешёвого анлимного интернета самые важные функции LUG потеряют актульность.

Актуальность живого общения никогда не потеряет актуальность.

>Убунта не сложнее

Зато кривее.

http://s51.radikal.ru/i133/1005/2a/727f66dc292d.png

> LUG'и же как таковые либо исчезнут за ненадобностью, либо превратятся в уютненькие локальные чатики в локалках провайдеров (что уже со многими и происходит.

Ты не поверишь, но в Иркутске на этом надеются построить коммерческую структуру или, как минимум, снискать славу общественных деятелей. :)

lucky-m

Убунта не сложнее
Зато кривее.

юзаю UBUNTU. <-- кажется у вас так в профиле написано.

Это цитата massimus для которого я дал ссылку ниже:

http://s51.radikal.ru/i133/1005/2a/727f66dc292d.png

>Ты не поверишь, но в Иркутске на этом надеются построить коммерческую структуру

А вам не кажется, что рынок десктопов проигран давно и бесповоротно? Может вы мышки для компа производить будете на линаксе, станки металлообрабатывающие или пылесосы? Зачем лезть на занятый рынок, когда у тебя нет пробивной киллер-фичи?

Десктоп уже неактуален, сейчас актуален рынок нетбуков - а здесь у Linux все в порядке ...

operast > А вам не кажется, что рынок десктопов проигран давно и бесповоротно?

AlexLorovitch > Десктоп уже неактуален, сейчас актуален рынок нетбуков - а здесь у Linux все в порядке ...

Свежие нововсти: «почитав комментарии голожопых аналитиков с ЛОРа, Линус Торвальдс принял волевое решение свернуть разработку линукса, а так же распустить Linux Foundation, заняться выращиванием гербария и купить себе макбук, т.к. рынок десктопных решений проигран давно и бесповоротно и хоть на рынке нетбуков и мобильных устройств была замечена некоторая положительная тенденция, но она - всего лишь врмененный эффект. Про рынок серверов Линус, помрачнев, отказался от комментариев...»

>http://s51.radikal.ru/i133/1005/2a/727f66dc292d.png

Знаю. Я ещё в первом комментарии чуть не лопнул.

все в иркутск

А. Так вот ты че в конфе и на сайте перестал светится :) ну так могу тебя заверить что никто с тебя деньги брать не собирается, можешь возвращаться, все поймут и наверное даже не заметят что ты отсутствовал ;)

lucky-m> Актуальность живого общения никогда не потеряет актуальность.

Живое общение не обязано быть исключительн с линуксоидами. Да и для любителей такового есть Linux-Fest - палаточный городок и всё такое.

Jayrome> Ты не поверишь, но в Иркутске на этом надеются построить коммерческую структуру

Всего навсего один из способов найти специалистов. Не более того.

Jayrome> или, как минимум, снискать славу общественных деятелей. :)

Реально и без LUG.

operast> А вам не кажется, что рынок десктопов проигран давно и бесповоротно?

А тебе не кажется, что рынок десктопов уже уступил место рынку мобильных устройств? ;)

lucky-m> Я сам только сейчас узнал о существовании оной.

Во во. Читать не любишь, искать не любишь - а вот готовенькое, да на блюдечке, так это ты запросто. И это при том, что только если это готовенькое на блюдечке тебе в нос ткнут, да в рот положат. Так вот: ССЫЛКА НА LOR-WIKI НАВЕРХУ, НА ВИДНОМ МЕСТЕ.

> Угу, угу. Вот когда для первого выхода в интернет из Linux не нужен будет ПК с Windows чтобы найти в интернете 325-ю инструкцию по настройке интернета в Linux

Найди провайдера, у которого подключение нормальное (через сетевую карту, например), а не через какой-нибудь usb-модем и сделай dhcpclient

dhclient

> Представим ситуацию: Пользователь поставил Linux, он уже знает что такое компьютер, что такое ядро ОС, и прочее, но линуксом никогда не пользовался. Откуда ему знать какие в Linux вообще есть программы? А тут удачно подвернулся Install Fest, он туда идет, и спрашивает про то, какие есть проги для его нужд под Linux.

Просто так ничего не бывает. Даже если этот ваш линукс пользователю нафиг не нужен, но он хочет его поставить так, для интереса, то он может воспользоваться советом знакомых и/или интернетом

Второй случай: Человек хочет Linux, но не может/не хочет мучаться с разбиением на разделы, размером свопа и прочее, он идет на Install Fest, там ему ставят Ubuntu, объясняют откуда брать проги, настраивают, и он уходит с тем, зачем пришел.

Лишняя популярность ведет к коммерциализации. Сам пойми, почему. Ничего хорошего

Случай третий: Человек готов лазить в гугле, ему интересно изучать новое, но интернет только через GPRS. Он приходит на фест, получает диск с дистрибутивом, приходит домой, ставит, и разбирается сам.

Ну возможно единственный здравый аргумент. Хотя ему всё равно туго будет (т.к. программы он качать не сможет) и возможно линукс он снесет

Убунтоиды создают отделения секты по всей России. Типичные фанатики.

dragonfly> Ну возможно единственный здравый аргумент. Хотя ему всё равно туго будет (т.к. программы он качать не сможет) и возможно линукс он снесет

Не снесёт. И речь о том, что GPRS как основной доступ вымирает, и дешёвый анлим распространяется семимильными шагами. Там, где дешёвого анлима нет, в первую очередь и нужны LUG.