Медика я видел, и вижу каждый день.

Дай угадаю, у этого медика красные глаза и он офтальмолог?

Не угадал. Хирург. Другие (их тут целая поликлиника) тоже со временем переедут под linux. Софт первоочередной важности кросс-платформенный; много софта только под винду, но я верю что во многих случаях wine поможет.

Вот институт Вредена (http://www.rniito.org/) ищет способ переехать под linux.

Хорошо сказано про российских чиновников! Просто груда тупых червяков. Медведева - в отставку, утановить в России технофашизм! Технофашизм! Ненависть ! Шревты! Предательство!

Госчиновников переработать на мыло, метан и удобрения! Да, и понятное дело заменить терминалами и серверами.

> За провал СПО в России полностью ответственен Альт. Те кто столкнулся с его внедрением в школы - тот понимает о чем я. Более не «допилинного» решения ещё никто не придумывал. Создается впечатление, что им заплатили - лишь бы ничего не получилось.

Проводили тут недавно семинар для учителей по поводу перехода на Linux. Ситуация (с их слов) в худших традициях чиновничьей обязаловки. Ничего не проработано, учебные планы не исправлены с учётом перехода на Linux. Ну и качество дистра - само собой понятно.

Похоже, что все усилия были приложены на самом деле, чтобы только обозлить конечных пользователей этой мегаиницЫативы (СПО для школ).

МСВС это вот такая штука: http://ru.wikipedia.org/wiki/Мобильная_система_Вооружённых_Сил

нету краха linux - есть у вас медвепуты в голове - не смотрите быдлоящик и почитайте «розу миров» ;)

>Медведева - в отставку, утановить в России технофашизм! Технофашизм! Ненависть ! Шревты! Предательство!

Это упражнение на внимательность, типа найди лишнее слово?

>Я бы хотел видеть в первую качественный продукт в школах. Если он будет еще и бесплатный и открытый, я вообще буду несказанно рад. Линупс под этот параметр не подходит. БСД - не для десктопа обычных смертных. Остается одна ОС.

Mac? o.O

>Хорошо сказано про российских чиновников! Просто груда тупых червяков. Медведева - в отставку, утановить в России технофашизм! Технофашизм! Ненависть ! Шревты! Предательство!

Да здравствует церковь Линукса! Помолимся Богу-пингвину!

> Линукскапец. росия вперде!

Где, простите, Россия? Нет ли здесь русофобии?

>Ну где ты видил менеджера работающего в линуксе, а то и радио-монтажника, медика? Фишка в том, что из 30 человек, линукс нужен будет от силы 5-6 (2 сисадмина, один кернел-хакер, 2-3 программиста), другим он нафиг не сдался. Слишком все революционно у нас решается. Профессиональный узкоспециализированные софт пока еще не написан под линукс, пока его нет - нет смысла ожидать, что те же школьники его станут писать :)

5-6 человек из 30 это около 20%. Так что по твоим-же словам Linux нужен многим.

А по поводу медиков, разве не анестезиологом написан один из планировщиков?

>Где, простите, Россия? Нет ли здесь русофобии?

Да он опечатался вестимо, хотел сказать рашка вперед!

> Ну где ты видил менеджера работающего в линуксе, а то и радио-монтажника, медика? Фишка в том, что из 30 человек, линукс нужен будет от силы 5-6 (2 сисадмина, один кернел-хакер, 2-3 программиста), другим он нафиг не сдался. Слишком все революционно у нас решается. Профессиональный узкоспециализированные софт пока еще не написан под линукс, пока его нет - нет смысла ожидать, что те же школьники его станут писать :)

Я полагаю, что просто необходимо создать такое окружение для обучения, что бы в будующем софт любого назначения писался для открытых платформ. Это будет разумно. И, вообще, как узкоспециализированный софт, связан со школьниками? Или ты призываешь к тому, что нужно изучать вантузные средства разработки и технологии? И вообще, какой софт есть под вантузом, который необходим школьникам в образовательных целях, коего нет под *nix? Да и вообще, о каком узкоспециализированном софте ты сейчас вещал?

Я думаю, что прививание школьникам анальной зависимости от MS'овских технологий - это тяжкое преступление.

А, вот ты о чем :3

>5-6 человек из 30 это около 20%. Так что по твоим-же словам Linux нужен многим.

Да, это идеальная цифра. Не в каждом классе, не в каждой ее смогут достигнуть. Тем кому линукс нужен и сами его найдут. Я говорил о том, что достаточно преподавать информатику/программирование в линуксе в качестве доп. уроков или на ряду с виндами/макосью. Почему есть только один путь, в жизни ведь кто-то использует виндовс, кто-то мак, кто-то бсд как десктоп :) И у всех (не берем в расчет «домохозяек») есть объективная причина почему он юзает именно <моя_ОС>.

А по поводу медиков, разве не анестезиологом написан один из планировщиков?

Он написал его just for fun, т.к. видите ли при просмотре видео комп тормозил и при этом копировал файлы (точной истории не помню). Т.е. он сделал планировщик не для своей работы, а для себя, своих развлечений. То что он был медиком по специальности не говорит ни о чем.

>И, вообще, как узкоспециализированный софт, связан со школьниками?

Да никак не связан. Только когда тебе придется работать в качестве крутого инженера, тебе придется познать радости винды. Другой путь - сесть и написать самому аналогичное ПО.

Или ты призываешь к тому, что нужно изучать вантузные средства разработки и технологии?

Я призываю к здравомыслию. Винда никуда не исчезнет в ближайшие годы. А работать придется а) с ПО, которое есть только в виндах; б) с людьми, которые будут давать тебе файлы в незнакомых форматах вроде .docx (кстати плагина для работы с ODF под MSoffice за бесплатно уже не получить).

Да и вообще, о каком узкоспециализированном софте ты сейчас вещал?

ПО для диагности оборудования (лэптопов), то что используется в СЦ. Да, «рабство» от вендора в подарок.

> Да никак не связан. Только когда тебе придется работать в качестве крутого инженера, тебе придется познать радости винды. Другой путь - сесть и написать самому аналогичное ПО.

Придётся познать радости винды только в том случае, если ты пишешь системнозависимые вещи (например драйвера) под windows, но это слишком узкая ниша, которая совершенно никак не должна пересекаться со школьной программой.

К тому же, сейчас уже все адекватные люди пишут софт используя кроссплатформенные технологии и, следовательно, знания так таковой винды особо не нужны. На пользовательском уровне разумное существо осилит windows самостоятельно.

Знание какой-либо узкоспециализированной технологии опять же никак не перекликается со знанием самой винды (даже если софт реализован только под винду).

Школьников же учат основам алгоритмизации (что самое важное) ну и некоторому прикладному софту. По поводу прикладного софта тут нет никакой разницы между windows и *nix (тот же MS Office и OpenOffice принципиально ничем не отличаются).

> Я призываю к здравомыслию. Винда никуда не исчезнет в ближайшие годы. А работать придется а) с ПО, которое есть только в виндах; б) с людьми, которые будут давать тебе файлы в незнакомых форматах вроде .docx (кстати плагина для работы с ODF под MSoffice за бесплатно уже не получить).

С таким здравоосмыслением образование в России продолжит деградировать. Нормальному инженеру ни составит никакого труда открыть .docx файл в Word'е даже если он винду видит очень редко. Школьники же таким примитивным операциям с лёгкостью научатся и дома.

> ПО для диагности оборудования (лэптопов), то что используется в СЦ. Да, «рабство» от вендора в подарок.

И снова - знание винды никак не способствует умению работать с подобным софтом. А если и школьникам понадобиться таки изучить подобный софт - то в полне можно поставить отдельную машину для таких эксперементов.

Другое дело научить школьников пользоваться *nix'ами и хорошими технологиями, тем самым повысить уровень компьютерной грамотномсти - это дело святое и правильное.

А сейчас же в основном сплошные дегенераты выходят, которым подъезд мести не доверишь.

Вывод: ты не привёл никаких здравых аргументов в пользу вантуза на школьных машинах.

Вот вот, в школе не учатпользоваться какими-то узко специализированными программами. Лично меня учили слепой печати, html чуть чуть, да сам я в то время на паскале чего-то пытался изобразить. И если бы я все то же самое делал в линуксе, наверняка научился бы еще куче полезных вещей, вроде скоростного прочтения манов)).

А вообще, мне становится страшно, оборудование в тех же реанимациях и вправду работает под мастдаем? Вот весело-то, если какая-нибудь хренотень, поддерживающая жизнеобеспечение, возьмет и выдаст «программа выполнила недопустимую операцию, закрыть приложение? (ok/cancel)»!

Да, он опечатался.

>Вообще непонятно, что в РОССИЙСКОМ гос. комитете по стандартизации делают представители иностранных фирм. Каких бы то ни было.

«Майкрософт Рус» - российская компания. И налогов платит в казну побольше, чем АльтЛинукс.

Газпром платит налогов побольше всяких «микрософт рус», да и от «билайнов» наверное налогов побольше

Хорошо, что все наконец встало на свои места. Windows для всех. Linux для ЛОР'а и похоже только ради него, причина и следствие давно поменялись местами.

А как относятся газпром и билайн к поставщикам ПО?

>Вывод: ты не привёл никаких здравых аргументов в пользу вантуза на школьных машинах.

Я и не старался доказать, что надо обучать только работе на винде. Но и всех делать красноглазыми - тоже. Все что надо это свобода выбора. Это свобода любого человека делать свой выбор. Это похоже на социализм, талоны, почитание Марк^W Патрика. Понимаешь к чему я клоню? Линукс не религия! Зарабатывать себе на хлеб можно не только сидя в линуксе.

Вот не надо, не российская компания, а российское отделение корпорации. Руководство которой находится в стране, не так давно бывшей стратегическим (или как это правильно называется?) противником России.

Майкрософт Рус и Microsoft Inc. - две разных компании. Примерно как Армада и Альт Линукс. А говорить о противниках - бесполезно. Сейчас все компании - транснациональные, так что все границы смыты.(Точно также можно говорить, что FSF - находится в стране, не так давно бывшей стратегическим противником России).

> Вывод: ты не привёл никаких здравых аргументов в пользу вантуза на школьных машинах

Вывод: с такими отклонениями нужно в психдиспансер, там вы и расскажете и про вантузы установленные на машинах, и про унитазы установленные в учебных классах и т.п. Просим нас избавить от ваших навязчивых идей, толчков, клоак и вантузов.

google

google работает во многих странах и там почти все на линуксах, поэтому им плевать на макакасофт и нам тем более

> Я и не старался доказать, что надо обучать только работе на винде.

А обучать надо не работе на чём-либо, а фундаментальным вещам - основам алгоритмизации, семантике языков и прикладной математике. И для этого в данном случае более оправданы *nix системы, а конкретнее примечателен GNU Linux, ввиду своей распространённости и поддержки большого количества комплектующих. В пользую использования этой ОСи в учебных заведениях, очевидно, говорят следующие важные факторы:
1. бесплатность;
2. наличие бесплатных самых современных компиляторов/трансляторов для языков;
3. более чем достаточное наличие прикладного софта.

> Но и всех делать красноглазыми - тоже.

Что ты полагаешь под красноглазием? Изучение фундаментальных вещей в сфере ИТ? Если так, то мне придётся тебя анигилировать.

> Все что надо это свобода выбора. Это свобода любого человека делать свой выбор.

Ты идиот или тебя Гайдар покусал? Какая свобода выбора? Школьникам-то? Школьников и студентов нужно направлять и заставлять любыми средствами, что бы из них выросли достойные инженеры и учёные. Задай себе вопрос: «Почему текущая система образования просасывает советской?».

> Это похоже на социализм, талоны, почитание Марк^W Патрика.

Дурень, не трож теорию коммунизма и социализм, если ничего в этом не бычишь.

> Линукс не религия!

А кто говорит что linux религия? Это ты придумал своими маразматичными рассуждениями.

> Зарабатывать себе на хлеб можно не только сидя в линуксе.

Зарабатывать можно играя на дуде в метро или отжимая мобилы, но что бы успешно развиваться и зарабатывать в сфере информационных технологий нужно знать фундаментальные вещи, а не рассуждать подобно «Ёба, винда у всех, за виндой будущее, линукс для красноглазых». Так делают только ущербные на голову. Нормальному же инжереру в сфере ИТ - linux, win - далеко вторичные вещи.

Уважаемый, анон. Засуньте своё безоснавательное изрыгание себе в анонАнус. И впредь не беспокойте меня такими комментами. Говорите только по теме, если есть что сказать. А если нет - заткнитесь, очевидно ж.

> Вот не надо, не российская компания, а российское отделение корпорации. Руководство которой находится в стране, не так давно бывшей стратегическим (или как это правильно называется?) противником России.

Да, всё верно. Это ещё одна очень интересная тема, которая заставляет серьёзно подумать о том, на сколько безопасно использовать windows в государственных ведомствах.

П..ц, я с вас ох..ваю, господа линуксятники. Слава богу, что в школах будет MS, а то там все как тут станут: только орать про тру-опенсорц и гордиться этим, а больше них..я ничего не делать.

З.Ы. Интересно, те кто пользуется опенсорс-программами, вы досконально изучили открытый вам код, или вам достаточно знать, что он открыт?

Надо было эту новость в толксах публиковать, чтобы всякие неадекваты не изливали потоки проприетарного бредового пиара и грязи из-под анонимного аккаунта...

>А обучать надо не работе на чём-либо, а фундаментальным вещам - основам алгоритмизации, семантике языков и прикладной математике.

Это для программистов. У нас что вся страна сплошь программисты? А как же теже люди выбирающие другие профессии? Простите, но вы узко смотрите.

Что ты полагаешь под красноглазием?

Ковыряние в линуксе это красноглазие. Всех под одну дудку не посадить и не заставить учить.

А кто говорит что linux религия?

Не принимание других методов, путей, а именно безоговорочное следование одно пути - это религия, по крайне мере близкое по духу. Чем тебя тот же Mac не устраивает? Закрытостью, так вон, бери Darwin, изучай сколько влезет, если тебе интересно.

Нормальному же инжереру в сфере ИТ - linux

Нормальный человек выбирает инструмент сам, а не то что ему суют в лапу.

>А обучать надо не работе на чём-либо, а фундаментальным вещам - основам алгоритмизации, семантике языков и прикладной математике.

Знаешь почему секретарши не шарят в компах? Потому что их учили программированию, а не работе на компьютере. Я не говорю о вопросах того, какую кнопочку нажать там-то в ворде. Я про то, что похоже у нас не учат первому правилу - F1, чтение документации. А также не учат разбираться в своих проблемах самому.

Школьников и студентов нужно направлять и заставлять любыми средствами, что бы из них выросли достойные инженеры и учёные.

Научить нельзя, можно только научится. Если человек не понимает почему все говорят что линукс так хорош, а виндос, макос так плохи он не станет лично пользоваться линуксом, в том случае если ему ближе винда. И линукс хорош не только тем что он весь такой открытый (это интересно больше программистам), а тем какие возможности он дает пользователю, а также тех возможностей, которых он лишает. В отношение других систем все тоже самое, нету ничего идеального.

>> на сколько безопасно использовать windows в государственных ведомствах.

deadlock (25.05.2010 1:43:46)

Лет 15 назад это как-то можно было понять. А нынче - похоже на измену Родине.

> Научить нельзя, можно только научится.

gh0stwizard *** (25.05.2010 10:01:40)

- Это неправда. Просто звонкая пустая фраза.

Не я начал доказывать кто больше платит налогов. Пользы для государства в местных компаниях завязанных на отечественных поставщиков и потребителей гораздо больше чем от филиальчика американского ритейлера, тут даже и спорить нечего. Дело не в налогах.

> «Майкрософт Рус» - российская компания. И налогов платит в казну побольше, чем АльтЛинукс.

Месье работает в налоговой инспекции? Или обслуживает 1С в обоих организациях? Или художественно газифицирует?

Они приносят больше денег, на которые мы сможем построить экономику, они создают больше рабочих мест. Хотя вы правы, деньги и работа - плохо.

>Да, всё верно. Это ещё одна очень интересная тема, которая заставляет серьёзно подумать о том, на сколько безопасно использовать windows в государственных ведомствах.

Безопасно. ФСТЭК одобряэ: http://www.microsoft.com/Rus/Security/Certificate/results.aspx

>Научить нельзя, можно только научится. Если человек не понимает почему все говорят что линукс так хорош, а виндос, макос так плохи он не станет лично пользоваться линуксом, в том случае если ему ближе винда. И линукс хорош не только тем что он весь такой открытый (это интересно больше программистам), а тем какие возможности он дает пользователю, а также тех возможностей, которых он лишает. В отношение других систем все тоже самое, нету ничего идеального.

Истина ведь

> Истина ведь

Какая истина, ты наркоман что-ли?

Прекратить бросяться пустыми гуманитарными фразочками!

Я привёл конкретные аргументы в пользу *nix'ов в учебных заведениях. Извольте, сказать корректно в пользу win. Я так ничего и не услыша. Один сплошной бздёшь.

deadlock

> Это для программистов. У нас что вся страна сплошь программисты? А как же теже люди выбирающие другие профессии? Простите, но вы узко смотрите.
Любая сфера труда так или иначе связана с программированием, автоматизацией рабочего места. Сегодня каждый просто обязан знать основы программрования, если он конечно хочет считаться образованым человеком.

> Ковыряние в линуксе это красноглазие. Всех под одну дудку не посадить и не заставить учить.
Ковыряются в linux'е только тяжело больные ублюдки. Все же остальные работают и решают проблемы, используя *nix.

> Не принимание других методов, путей, а именно безоговорочное следование одно пути - это религия, по крайне мере близкое по духу. Чем тебя тот же Mac не устраивает? Закрытостью, так вон, бери Darwin, изучай сколько влезет, если тебе интересно.

Я как раз, в отличие о тебя, вполне адекватен и яро не ненавижу тот же MS Wndows иль MacOS. Windows вполне себе десктопная вещь для игрушек, а также для некоторого enterprise'а.

> >Нормальному же инжереру в сфере ИТ - linux [...]

Цитируй до конца, троль. Этой фразой я вовсе не имел ввиду, что все должны выбирать GNU Linux. Прочитав пост полностью, это должно быть очевидно всем.

deadlock

> А кто, по-вашему, должен был еще войти в этот список?

ну как минимум RedHat - это если брать самую крутую етитьскую силу.

А выбор микрософта показывает что выбрали самого жадного афериста.

Каков выбор таковы видимо и цели. Будут намывать баблосы дальше. ИТ - лишь ещё один вариант схемы отмыва.

> За провал СПО в России полностью ответственен Альт. это была подготовка внедрять Гуглохрень. Когда им микрософт надоест гонять, начнут Гуглохренью страдать.

Итоги - баблопотоки.

Упоротый фанатик? Какие конкретные аргументы ты привел? Пердеж? Пердеж - не аргументы. У тебя сплошное красноглазие в постах. Ось линупс внедряется в школах с 2006 года. Несколько раз проект признавали полностью проваленным. Такие как ты не могут НИЧЕГО сделать, потому что подменяют технологии идеалогией. И вместо обучения/работы пищат на форумах о космических проблемах с космической же глупостью.(с) Ты случайно не из альтпинукса?

Да уж, господа. Скатились в оффтопик. Любимая тема - провал внедрения СПО в школах.

Основной целью ТК22 является развитие стандартизации в области информационных технологий, обеспечение своевременной и на высоком научно-техническом уровне разработки национальных стандартов.

К какому месту выяснение у кого gui круче? Кроме мелкософта там еще научные институты и университеты.

А майкройсофт и без этого комитета откат-лобби имеет.