Ъ

Оплата обучения в Школ

В стоимость не включены питание (за исключением напитков в кратких перерывах), проживание и транспортные расходы слушателей.

Оплата составляет: 14000 рублей.

Да они вообще обурели

Мысленно раздели 14 на 5. Воспользуйся калькулятором, если не получается.

Да хоть как дели, все-равно дорого. И вообще очень сомнительно что это нужно кому-нибудь....

Ты всерьез считаешь, что прослушивание какой-то чепухи по использованию альт-линукса стоит почти 3 тысячи в день? Да они сами приплачивать должны за то, что кто-то его внедрять будет.

Во-во... Дели как хочешь, но cтановится ясно, что для тебя туда вообще ничего не включили...

Ни проезда ни проживания, и из питания только вода...

По моему заголовок новости «Летняя Школа Linux и конференция разработчиков свободных программ» стоит переправить на «Летняя Школа ALT Linux для энтузиастов внедрения Linux в школах»

В этом весь альт... не могут заработать на разработке/внедрении/поддержке - зарабатывают на энтузиастах. я до сих пор фигею с их конференции - человек дожен платить деньги что бы прочитать свой доклад... по идее должно быть все наоборот имхо...

А смысл от платного сертификата сроком всего два года?

Никакого толку. Тем более от Alt Linux. Вреда больше если кому покажешь.

А смысл от платного сертификата сроком всего два года?

очевидно же, через два года технологии Альта разовьются на столько, что вы не сможете осилить уже новое внедрение в школах без получения нового сертификата.

>А смысл от платного сертификата сроком всего два года?

ну для кого то круто(зайдешь к нему в гости а там пол стены в них), а так по сути филькина грамота, у них версия за это время поменяется там что нить добавят(они же старую ветку бесконечно тащить не будут) ,так что по любому если руки есть то ты можешь и без сертификата тоже делать...

> Ты всерьез считаешь, что прослушивание какой-то чепухи по использованию альт-линукса стоит почти 3 тысячи в день?

Да, я всерьёз считаю, что работа преподавателя должна оплачиваться. А ещё должна отбиваться стоимость проведения мероприятия, в которую входит, например, аренда помещения.

http://www.linux.org.ru/jump-message.jsp?msgid=4799102&cid=4803881

Про два года догадайся сам. Могу подсказать ключевое слово: навыки.

В школах надо внедрять ТОЛЬКО Ubuntu. И ничего другого. Нет смысла распылять силы разработчиков и пользователей на массу пусть и совместимых бинарно, но отличающихся внешне дистрибутивов...

> В школах надо внедрять ТОЛЬКО Ubuntu.

Может Вы хотя бы попытаетесь обосновать этот бред?

Зоопарк дистрибутивов не нужен?

А я вот считаю, что затраты участников этой школы должны отбиваться в итоге.

Может Вы хотя бы попытаетесь обосновать этот бред?

Потому что развивать надо что-то одно. И наиболее вероятным кандидатом является Ubuntu, пусть он (дистр) и далек от совершенства, но именно он и получит наибольшее развитие или хотя бы распространение. Это хоть какой-то псевдостандарт, лучше чем ничего или «мы сделали не так а вот так».

Зоопарк дистрибутивов не нужен?

Для серверов - нужен, для embedded - ОЧЕНЬ нужен. Для десктопа же подобный зоопарк не имеет ни малейшего смысла. И опять же, Ubuntu далек от совершенства, но уже получил какой-то отрыв от остальных, чтобы быть кандидатом на этакий «дистр всея руси и мира».

> А я вот считаю, что затраты участников этой школы должны отбиваться в итоге.

Для этого им надо научиться зарабатывать на внедрении, нет? Или теперь надо ещё и учить как работать? :)

Учить работать нужно скорее Вас. Да, и альт сравнивать с убунту как-то некоректно, что-ли...

> В школах надо внедрять ТОЛЬКО Ubuntu. И ничего другого.

И кто это будет делать?

Нет смысла распылять силы разработчиков и пользователей на массу пусть и совместимых бинарно, но отличающихся внешне дистрибутивов...

Хотите всех загнать маршировать в коричневых телогрейках? Ubuntu хороша, но заставлять всех использовать только её недальновидно и непрофессионально.

> Потому что развивать надо что-то одно.

Например, Microsoft Windows. Следуя Вашей логике, смысла в иных операционных системах нет вообще. :)

И наиболее вероятным кандидатом является Ubuntu, пусть он (дистр) и далек от совершенства, но именно он и получит наибольшее развитие или хотя бы распространение.

Целых 2(!) процента, в три раза меньше чем Mac OS X? При том, что выручка Apple выросла в два раза за два года до 43 млрд. долларов (и прибыль 8 млрд. долларов), а убытки Марка ~ 250 млн. долларов в год. Вы феерически наивны.

Это хоть какой-то псевдостандарт, лучше чем ничего или «мы сделали не так а вот так».

Вот именно, что псевдостандарт. Red Hat является бОльшим стандартом в GNU/Linux.

> Да, и альт сравнивать с убунту как-то некоректно, что-ли...

Комплекс победителя или общая зашоренность?

> конференции - человек дожен платить деньги что бы прочитать свой доклад..

Где вы такое увидели?

http://www.altlinux.ru/news/item/593/

От организационного взноса освобождаются:

* Докладчики.
* Участники проектов разработки свободных программ по представлению лидеров проектов и согласованию с оргкомитетом (заявка должна быть направлена в адрес оргкомитета до 9 июля, решение оргкомитета до 19 июля).
* Представители прессы

Alt не нужен. Конференция не нужна. Сертификат не нужен.

Целых 2(!) процента, в три раза меньше чем Mac OS X? При том, что выручка Apple выросла в два раза за два года до 43 млрд. долларов (и прибыль 8 млрд. долларов), а убытки Марка ~ 250 млн. долларов в год. Вы феерически наивны.

В таком случае надо стремиться делать все дистрибутивы совместимыми. И текущее положение дел с rpm, deb и прочими весьма печальное. А должно быть Linux32 и Linux64 и всё. А что мы видим? Никто к этому не стремится.

> Учить работать нужно скорее Вас.

Меня лично? Ну и что ты нового мне можешь рассказать о журналистике? О локализации? О работе с сообществом и апстримом? Сгораю от нетерпения.

> Для этого им надо научиться зарабатывать на внедрении, нет?

А зачем нужна эту школа тогда? Те, кто сами всему научиться могут, и так научатся, а для тех, кто не может, она будет бесполезна. Вот если бы была сложившаяся система - прошел курс, получил сертификат, получил прибавку к зарплате - тогда школа была бы оправдана. А в данном случае это просто попытка срубить деньжат с наивных людей.

> получил прибавку к зарплате

Ты меня прямо-таки заинтриговал: давно в компаниях за прохождение курсов зарплату прибавляют?

А в данном случае это просто попытка срубить деньжат с наивных людей.

Всё-то ты знаешь :)

> В таком случае надо стремиться делать все дистрибутивы совместимыми.

man LSB.

И текущее положение дел с rpm, deb и прочими весьма печальное.

Согласно LSB (http://ru.wikipedia.org/wiki/Linux_Standard_Base), «LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM». Так что или стандарт или велосипеды.

А должно быть Linux32 и Linux64 и всё. А что мы видим? Никто к этому не стремится.

Мда, ещё один пророк. С чего должно? Вы LSB читали или начинаете судить о глобальном, не ознакомившись с вопросом?

> А в данном случае это просто попытка срубить деньжат с наивных людей.

Вы наверное не в курсе, но подобные школы проводятся далеко не первый год. Так что не судите о каком-либо явлении, если не владеете хотя бы достаточным объёмом информации. Иначе покажете себя как глуповатый школьник a la создатель BolgenOS.

Мда, ещё один пророк. С чего должно? Вы LSB читали или начинаете судить о глобальном, не ознакомившись с вопросом?

Читал, и что RPM там является основным форматом тоже в курсе. Равно как и то что единственное отступление Debian и Ubuntu от LSB это DEB формат. Проблема в том что и DEB и RPM являются ущербными по своей природе, свобдя удобство установки софта без доступа к сети - к абсолютному нулю.

Иначе покажете себя как глуповатый школьник a la создатель BolgenOS.

По крайней мере о том что такое BolgenOS знает в 10 раз больше пользователей чем о том что такое Linux, не то что Alt =))) Хотя я не против Alt-а, честно. Я бы наоборот за то чтобы пользоваться отечественным дистрибутивом. Беда в отсутствии единого пакетного формата, который бы позволял больше свободы чем RPM или DEB + установку без интернета + несколько близких версий софта в системе одновременно...

>И опять же, Ubuntu далек от совершенства, но уже получил какой-то отрыв от остальных, чтобы быть кандидатом на этакий «дистр всея руси и мира».

c чего такое мнение или это вброс для холивара?(у каждого есть свои любимые дистрибутивы а процесс вымирания пройдет только со временем да и мигрировать с одного дистра на другой не так смертельно так что пускай будет конкуренция)

>свобдя удобство установки софта без доступа к сети - к абсолютному нулю.

а расшифруйте этот момент....

> чем RPM или DEB + установку без интернета + несколько близких версий софта в системе одновременно...

толпа народа и не догадывается какими ущербными вещами они пользуются, а что щас ставится без интернета? все родимое оттуда с сайтов сливается и ставится(хотя слышал еще практикуют ожидание дисков по почте), а зачем несколько близких версий одновременно(столько воплей про зоопарк так не плодите его сами или пользуйтесь свежим но с бажками или берите только стабильные релизы)

В чем Убунта задает стандарт (кроме кнопочек слева)?

Попробую написать, почему НЕ СТОИТ внедрять Убунту в школах.

1. Убунта ориентируется в первую очередь на однопользовательские системы. Школе нужна гибкая сетевая инфраструктура (не несколько отдельно стоящих машин в локалке TCP/IP). На Убунте - это, разумеется, реализуемо, но зачем тратить усилия? Есть ли смысл учить кошку гавкать на стук в дверь? Альт при этом вполне требованиям удовлетворяет. Тот же школьный сервер требует минимальных навыков, чтобы управлять зоопарком пользователей и машин, LDAP из коробки сразу же прикрученный к moodle и mediawiki и т.п. И это то, что надо, потому что специалист на зарплату инженера или лаборанта в школу не пойдет, в большинстве случае у руля - учитель информатики.

2. Типичная школа сегодня - 30-50 абсолютно разнородных компьютеров по начинке. Управлять установками и обновлением системы на этом зоопарке - тот еще подарок, учитывая, что машинки _слишком разные_, чтобы тупо клонировать диск одной системы на все и т.п. Посмотрите, как это сделано в Альте - настройка сервера сетевых установок в один клик, создать загрузочную флешку для компьютеров без оптического привода - пожалуйста.

3. Стандартный набор софта в Убунте может устраивать домашнего пользователя, но и близко не отвечает ни школьным потребностям, ни программе по информатике => опять же набивание геморроидальных шишек. В отличие от того же Альта, где, похоже, таки заглядывали в образовательные стандарты и, видимо, обсуждали с педагогическим сообществом (раз уж даже iTALC в поставке).

...

N. Все же это не отечественная разработка - раз, и гарантии, что проект в принципе будет развиваться никаких - два. Если была бы сильная компания вроде IBM, Red Hat или Novell - еще можно понять. Но извините сейчас все держится на вере в бабло Марка. Учитывая его годовые минуса - надолго ли? А вокруг Альта уже выросли _педагогические_ сообщества, это гораздо важнее пусть и в десять раз превосходящих обывательских.

У меня уже есть школьная сеть под присмотром, исторически на openSUSE. Если бы начинал с нуля, возможно, остановился бы на Альте.

> а что щас ставится без интернета?

+1024, тем более Интернет в каждом ОУ есть и платит за него не школа

> Ты меня прямо-таки заинтриговал: давно в компаниях за прохождение курсов зарплату прибавляют?

Я разве говорил, что прибавляют? Вроде бы ясно написал, что раз не прибавляют, то курсы эти не нужны.

> Вы наверное не в курсе, но подобные школы проводятся далеко не первый год.

Сколько в среднем народу каждый год бывает?

+1024, тем более Интернет в каждом ОУ есть и платит за него не школа

Хорошо, про Alt убедили, если там реально столько хорошего. Но нет чтобы сказать «нас не устраивает установка только при наличии интернета» и как можно скорее решить эту проблему (а может быть альт будет первым в этой области?), вместо этого «да все равно все с инета, в школах во всех он есть» и т.п. - печально.

> Вроде бы ясно написал, что раз не прибавляют, то курсы эти не нужны.

Тебе — не нужны. А вот у тех, кто по собственному желанию записался, очевидно, своё мнение. Возможно это как-то связано с тем, что они имеют непосредственное отношение к работе со школами. Можешь ли ты сказать о себе такое? :)

> «LSB предписывает поставлять программные пакеты (packages) в формате RPM». Так что или стандарт или велосипеды.

Да ладно гнать то, прям альтовские пакеты ограничениям LSB удовлетворяют:

http://refspecs.freestandards.org/LSB_4.0.0/LSB-Core-generic/LSB-Core-generic...

У вас там от rpm название только.

Да они либо наивные люди, либо неосиляторы. Для тех и других нужно вокруг школ километровую зону отчуждения создать!

Ты так стесняешься признаться, что не имеешь к внедрениям в школе никакого отношения? Дай догадаться: ты просто такой крупный специалист, что нечувствительно превосходишь отраслевые особенности. Я угадал?

Подтверждаю. Для педагогического работника курсы повышения квалификации обеспечивают большой плюс к шансам успешно пройти аттестацию на очередную категорию или переаттестоваться (каждые пять лет). Выше категория - выше оплата труда, и неважно, что ЕТС отменили. Несмотря на то, что курсы непрофильные (непедагогические), информатикам засчитается.

Впрочем, подозреваю, Альту эта школа еще интереснее, чем педагогам, пять дней можно собирать фидбек от целевых пользователей.

BolgenOS vs. Alt?

>Иначе покажете себя как глуповатый школьник a la создатель BolgenOS.

Да упомянутый всуе BolgenOS сккачало и поставило людей больше, чем твой сраный Альт за все время существования!

> Да упомянутый всуе BolgenOS сккачало и поставило людей больше, чем

Попов, перелогинься

А почему местные жопосидельцы так враждебно относятся к ALT Linux?